Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Закон об оружии применительно к пневматике.
xAndrey
21-9-2013 20:19 xAndrey
первое сообщение в теме:
в случае возникновения желания процитировать данный пост, просьба давать ссылку https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632.html , так как первый пост постоянно редактируется, убираются не точности/разночтения и Ваша цитата может оказаться в "первом издании, не уточненном"!

Прежде чем что-то написать!

Я да-же не говорю, про прочитать, на Ганзе постов не читают!

Данная тема не про то как обойти действующее законодательство. Данная тема (в формате обсуждения и редактирования первого поста, что делалось уже не раз) создана для обсуждения законодательства связанного с пневматическим оружием.

В данной теме мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...

з.ы. Так-же мне совершенно не интересно кто, как и с помощью какого дышла вертит закон. Для обсуждения и раскрытия данного вопроса создайте свою тему и несите дух свободы и просвещения своими руками, с гордо поднятой головой


з.ы. спустя 10-ть страниц темы стало понятно, что не все умеют читать и не все способны осмыслить прочитанное, специально для них перед <кратким итогом>...

Совсем краткий итог :

Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!

Стрельба из пневматики мощностью более 7.5Дж.:

1. в случае охотничьей пневматики (приобретенной по лицензии выданной в ЛРО) - применение регулируется "Законом об охоте http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html" (29 января 2013 Типовые правила охоты в РСФСР, на которые ориентировались раньше, отменены).

2. в случае спортивной (свыше 7.5Дж. и больше 4.5мм.) - запрещается, хранение или использование вне спортивных объектов, спортивного пневматического оружия с энергией свыше 7.5Дж. и калибра более 4.5мм.


Для понимания почему, просьба прочесть написанное ниже и попробовать это осмыслить, а не задавать на каждой второй странице вопрос:

- Я-же могу вне населенного пункта стрелять из МР512, так как для ее приобретения не нужна лицензия?...ответ см. выше .


Краткий итог:

Прежде чем что-то купить запоминаем:

<Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!

Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

Далее мы можем...

а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием (см. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.2 http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ), не относится к оружию (см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/1/) и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется. Калибр данных изделий законом не регламентируется и может быть любым.

[Дополнение] В любом случае учитывайте общую безграмотность правовой системы - признание судом конструктивно схожего оружием и вынесение решения по ст. 20.13. КоАП - и будьте готовы к тому, что свою правоту придется доказывать в выше стоящих организациях, обжалуя откровенный бред, периодически выдаваемый нашей фемидой!

Решение Верховного Суда отменившего штраф за стрельбу из конструктивно сходного, как из оружия, так как таковым оно не является и 20.13 к нему не применима! https://forum.guns.ru/forummessage/6/1883964.html

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в <Специально отведенном для стрельбы> месте.

c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в <Специально отведенном для стрельбы> месте круглогодично.


Что можно "словить" за стрельбу из пневматики, если вообще не думать головой:

a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!

Далее относится только к пневматике мощностью более 3Дж.

b) Стреляем в <Специально отведенном для стрельбы> месте с нарушениями - штраф от 3000р. до 5000р., с конфискацией оружия, либо без таковой.

c) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте - штраф от 40000р. до 50000р. с изъятием оружия.

d) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте компанией или пьяным - штраф от 50000р. до 100000р. с изъятием оружия.


Теперь о мифах:

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "оруДием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой как в случае уголовного, так и административного дела (см. "миф четвертый")...стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.

Миф четвертый.

- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!

Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела. "Не оружие" до 3Дж. так-же может быть изъято как в рамках уголовного, так и административного (КоАП РФ Статья 27.10.) дела.

Миф пятый.

- Я купил изделие конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (вот чек, сертификат), ничего с ним не делал, а оно вдруг оказалось 50Дж., поэтому я не виноват, производитель брак прислал.

Правильный ответ: Производитель производит и отгружает изделие соответствующее выданному на него сертификату, а что с ним сделали Вы, он не знает и знать не хочет, а главное не обязан. Так-как изделие не является оружием, а даже если-бы таковым являлось, пломбировать его он не обязан, и что вы там насверлили внутри и какую пружину поставили ему не ведомо. Отвечать если что точно не ему!

Миф шестой.

- В законе об оружии все про патроны, порох и вообще про огнестрел, соответственно к пневматике не относится.

Правильный ответ: Закон четко разделяет оружие на пневматическое, огнестрельное, холодное и т.д. И если в статье применяется обобщающий термин "оружие", без конкретизации (пример ст.223, где конкретно указано <огнестрельное оружие> ), то и распространяется эта статья на все оружие, кроме до 3Дж., так как оружием оно не является.

Миф седьмой.

- Закон велит регулировать численность диких блоховозов, ворон и прочих вредителей. Поэтому я отстреливая данных представителей животного мира, закон не нарушаю.

Правильный ответ. Нет, нарушаете (кроме случаев предусмотренными "Правилами охоты"). В охот угодьях закон разрешает регулировать численность вредителей охотникам и специально обученным людям, опять-же опираясь на "Правила охоты", вне охот угодий только специально обученным людям. Раздел "кроулинг" не является местом подготовки ни первых, ни вторых.

Миф восьмой

- Охотничьи угодья, места где с пневматическим оружием находиться нельзя, так как эти территории предназначены для охоты и нахождение в них с любым оружием приравнивается к охоте, с вытекающими последствиями в виде нарушений правил охоты (охота с пневматическим оружием согласно "Типовым правилам охоты в РСФСР" запрещена).

После прочтения нижеизложенного, "Миф девятый" обязателен к прочтению и осмыслению!

Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").

По пунктам:

1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ .

2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
б) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
в) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие. Так-же согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 пневматическое оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является.

Соответственно выводы:

1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.

2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.

3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру, а также согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 (оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является) http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота

Миф девятый

- У меня не охотничье оружие (КС, до 7,5Дж. и т.д.), поэтому за стрельбу во все, что движется в лесу, мне ничего предъявить не могут, так как "не охотничье оружие", к орудиям охоты не относится" (см. миф 8) и мои действия под "Закон об охоте" не подпадают.

Правильный ответ. Согласно "Закону об охоте" http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию

И в случае если Ваше оружие не относится к орудиям охоты, что является прямым нарушением, Ваши действия подпадают под статью "8.37. Нарушение правил охоты..." http://www.zakonrf.info/koap/8.37/


ПРО САМОСБОРНЫЕ РСР/КИТган(ы) и прочие "на коленке напильником":

Вопрос раз. Что мне будет, если "поймают"?

Ответ: КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

...в то-же время КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесение изменений в конструкцию, при условии, что мощность пневматического оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм.

Вопрос два. Могу-ли я его "легализовать" в "полносильном" исполнении?

Ответ: Нет. Вы не являетесь официальным/лицензированным производителем оружия и соответственно подпадаете под действие КоАП РФ Статья 20.10.

Вопрос три. Могу-ли я его "легализовать" в разрешенном 3-7.5Дж., но РСР исполнении?

Ответ: Нет. Данное изделие уже сертифицировано. Причина по которой не возможна его сертификация (с внесенными конструкционными изменениями - "РСР привод") в "разрешенном" диапазоне мощностей та-же, что и в п.2.

Вопрос четыре. Могу-ли я его "легализовать" как конструктивно схожее?

Ответ: НЕТ. Теоретически это может сделать производитель изделия в сборе, но не КИТ(а)...

"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)

Вопрос пять. Я имею/получу "разрешение на мощное", могу я его туда "вписать"?

Ответ: Нет. Лицензия выдается на приобретение охотничьего огнестрельного или пневматического оружия, ОООП и прочее гражданское/служебное подлежащее регистрации см.:

Федеральный закон "Об оружии" http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Статья 2. Виды оружия
Статья 3. Гражданское оружие
Статья 4. Служебное оружие

...КИТганы, НАКОЛЕНКОганы к данному оружию не относятся, см. предыдущие пункты. По лицензии можно приобрести и поставить на учет только сертифицированное оружие, требующее регистрации, которое приобретается в специализированных магазинах и ставится на учет в ОВД, либо переоформляется с одного частного лица на другое в ОВД.

Вопрос шесть. ...

edit log

ADF
24-9-2013 15:05 ADF
quote:
Originally posted by xAndrey:
то в первом посте есть все пре...

Собственно не первый год и не раз описано, как получить совершенно легальную, официальную бумажку, что изделие <3 Дж. Центры для проведения экспертиз есть во многих городах - надо лишь сносить туда свою пуколку и заплатить денежку за проведение экспертизы.

БОБ-47
24-9-2013 15:42 БОБ-47
Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?
ADF
24-9-2013 15:49 ADF
quote:
Originally posted by БОБ-47:
- демонстрирую холостую стре...

А вот кстати - в законе не уточнен тип стрельбы. Холостая это там стрельба, или опять-же стрельба сигнальными ракетами - все к одному сходится, если в буквы вчитываться.

Кстати, стрелять в своей квартире тоже строжайше запрещено.

neroch
24-9-2013 16:33 neroch
Снаряд(тип материала) для стрельбы негде не упоминается, я не нашел, только калибр. Должно быть это все равно, что гвоздь, что бумажный шарик. Имеет значение сам факт стрельбы. Хотя есть упоминания про возможность стрельбы "твердым снарядом", но это относится к ст. 222-226 сюда не подходит. Штрафы увеличили то в основном с целью борьбы со стреляющими свадьбами, так обосновывали некоторые депутаты, но коснулось всех. Так что холостой выстрел тоже может быть причиной административки, но опять это в большей части к огнестрельному. Ну и остальное оружие >7,5>дж. тоже наверняка попадает под общее.

edit log

ADF
24-9-2013 16:42 ADF
Факт стрельбы и факт оружия. Стрелять должно оружие. А в холостую оно там стреляет или по-настоящему - выходит, не важно.

Не удивлюсь, если и вымышленный выстрел из реального оружия талантливые юристы к стрельбе смогут приравнять!

БОБ-47
24-9-2013 16:55 БОБ-47
Ситуация типично "совковая" - в тир не попасть, у нас в Краснодаре это очень дорого. Общественный, как у немцев, в подвале, например, не создать... куды-ж податься...
neroch
24-9-2013 17:07 neroch
Все в общем то как и раньше, сам закон не изменился, только если раньше на пневмо-стрелков, если не борзели, было по фиг, то с увеличением штрафов интерес увеличится. И коррупционную составляющую думаю не пропустят половину в дереве могут попросить.
БОБ-47
24-9-2013 17:53 БОБ-47
quote:
половину в дереве могут попросить

Дык... ёлы-палы... если раньше пары штук было достаточно, то 20... п....ц!
200 x 200
xAndrey
24-9-2013 21:17 xAndrey
quote:
Originally posted by БОБ-47:
Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?
если оно < 3Дж., то "холостить" должен в <Специально отведенном для стрельбы> месте, а до этого "места" разряженным и в чехле

edit log

олег0165
24-9-2013 21:32 олег0165
quote:
Originally posted by БОБ-47:

в тир не попасть, у нас в Краснодаре это очень дорого.

У нас в Карелии так же дорого было. Почему "было"? Потому что единственный крытый "полтинник" сгорел этим летом! Впереди зима, что делать даже и не знаю...
Можно попробовать в халявный "двадцатьпятник" пристроится но уже не интересно.
Вот такое чудо-чудное,диво-дивное. На всю столицу республики НИ ОДНОГО ТИРА!!! Ни дорогого не дешового...
neroch
24-9-2013 22:01 neroch
от и надо открывать свой Тиръ, с преферансомъ и куртизанками!

click for enlarge 947 X 768 32.4 Kb picture

только не получается ни фига..

edit log

ADF
25-9-2013 18:18 ADF
Вот вы считаете все в джоулях и деньгах, а это не правильно!

Надо считать так.

Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек. Даже допустим, что все они - оперативные работники: то есть не сидят в офисе, а интенсивно ходят по подворотням и лесам, выискивая преступников, которые из воздушечек за гаражами стреляют.

Делим площадь на число сотрудников.
Получаем, что на одного сотрудника приходится в среднем 17,1 квадратных километра площади нашей страны. Если представить эту площадь в виде круга, то получается круг диаметром примерно 4,7 километра.
И вот представьте: сидите вы в чистом поле диаметром 4,7Км, и шмаляете из своей пуколки на 50, а может быть даже аж на сто метров по мишенькам. А где-то еще в этом поле бродит одинокий, уставший сотрудник полиции! Встреть он вас по случайности, для составления протокола ему требуется один или два понятых, которых с ним нет. До ближайшего коллеги ему топать в среднем 5Км (до соседнего круглого поля ).
А самое печальное, что сотрудники в основном сосредоточены в городах и прочих населенных пунктах, и даже там не где попало - а в основном на улицах и дорогах. Отойди в лесо(помойко)парк - и плотность сотрудников падает на пару порядков. Отойди в лесочек за пределами города - плотность сотрудников падает на все 3, а может даже 4 порядка. Стреляешь такой себе в тайге, так к тебе максимум 1/1000 сотрудника там подойдет!

maior 0763
25-9-2013 19:11 maior 0763
ADF-не фантазируй насчет полицаев
у нас в городе численность полицаев -5 т.ч
на улицу т.е. ппс,охрана вневедомственная и т.д. выходит в общей сложности не более 600 человек
а остальные...а х.з. кто остальные
xAndrey
25-9-2013 20:18 xAndrey
quote:
Originally posted by ADF:
Вот вы считаете все в джоулях и деньгах, а это не правильно!

Надо считать так.

Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек...

привычка шататься пешкадралом по улицам и подворотням у них прошла в начале нулевых, сейчас все больше по вызову, адресно и как правило не пешком ...хотя это все-же больше имеет отношение к городам...но, тут как обычно определяющим является финансовая составляющая...40000р.-100000р. сумма более чем достаточная, что-бы патруль подорвался за 3-5км. от города...

з.ы. когда пьяный чудак рихтанул забор в СНТ (7км. от места дислокации СМ) и возле него-же и застыл...патруль по звонку приехал через 15мин., а за ним комарики на воздушном... эвакуатор...чем уж там все закончилось не известно, по прибытии сотрудников "зеваки" разбрелись до мангалов ...и это да-же не московская обл., и патрульных машин, полторы калеки на весь район

edit log

ADF
26-9-2013 03:11 ADF
quote:
...ся финансовая составляющая...40000р.-100000р. сумма более чем достаточная, что-бы патруль подорвался за 3-5км. от го...

Опять-же, это только если адресно, т.е. если у какого-то дебила хватит ума на форуме объявить, где именно они с друганами собираются из МР-651К по пивным баночкам пострелять

MadRoy
26-9-2013 07:54 MadRoy
quote:
Originally posted by БОБ-47:
Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?

Холощение - это не холостой выстрел, не надо путать. Холостой выстрел - это когда ты компрессионку взвел (загнал воздух в накопитель), но пулю не вставил - и бахнул. Вот это холостой выстрел.

А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.

А то, если следовать такой логике, то просто взял в руки винтовку (с пустым баллоном и без пули), на спусковой крючок нажал (без эффекта, естественно) - и все, можно шить административку, стрелял в НП.

БОБ-47
26-9-2013 08:51 БОБ-47
quote:
А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.

Вот и я думку думаю... 3 года уже два раза в неделю стреляю в отведённым собой месте за гаражами с неукоснительным выполнением т.б. и никто пока не "сдал" меня... надолго ли? Вот и выдумываю, что делать, когда "сдадут"...
click for enlarge 720 X 480 77.3 Kb picture

edit log

strannicspb
26-9-2013 10:24 strannicspb
ADF
"Делим площадь на число сотрудников.
.....то получается круг диаметром примерно 4,7 километра."
К сожалению плотность "сотрудников" распределена так же неравномерно, как и плотность населения. Вы думаете в тайге плотность нахождения "сотрудников" такая же как в крупных городах?
Интересно какое соотношение "рабочих сотрудников" (тех кто по "землю" топчут - ППС, police, опера) и "административных сотрудников"(руко_водителей и бумаго_творителей)в рядах "сотрудников" ?
ADF
26-9-2013 18:20 ADF
quote:
Originally posted by strannicspb:
плотность "сотрудников" распределена так же нера...

Сначала научись сообщения до конца читать. Особенно те, на которые отвечаешь...

Повелитель
26-9-2013 19:04 Повелитель
Ну вот, о чем я и пытался сказать с самого начала - очень быстро все забыли про закон, включая ТС. И переключились на обсуждение где и как заныкаться, как отбрехаться и вообще, какова вероятность попасться...

Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?
Может кто знает, практику - могут хулиганку пришить могут просто так, если стрелял и ничего не разбил, но теоретически возможность разбить была? Или нужен потерпевший, заявление и т.п.?

PS да, я параноик

maior 0763
26-9-2013 19:14 maior 0763
была такая практика: изьяли у нашего брата аирганнера папу в охотугодьях. все строго по закону:понятые,протокол и т.д.
оружие было направлено на экспертизу но...при изьятии оно чудесным образом сдулось......
спустя месяц девайс был вернут владельцу с бумагой: менее 3 дж
xAndrey
29-9-2013 19:44 xAndrey
quote:
Originally posted by Повелитель:
Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?...
"dangerous up to 200m." для СМ ровным счетом ничего не значит и значить не может, к любому шароплюю идет сертификат либо паспорт с указанием мощности...что будет при столкновении с СМ расписано в первом посте

BTKO
29-9-2013 21:45 BTKO
quote:
Originally posted by maior 0763:
была такая практика: изьяли у нашего брата аирганнера папу в охотугодьях. все строго по закону:понятые,протокол и т.д.
оружие было направлено на экспертизу но...при изьятии оно чудесным образом сдулось......
спустя месяц девайс был вернут владельцу с бумагой: менее 3 дж

И где же почита про эту о*уительную историю, желательно со сканом экспертизы?

xAndrey
1-10-2013 00:08 xAndrey
quote:
Originally posted by W100FRG:
Очередная Ганзо срачная тема ни О чём Сферичеком вакууме,
Которую Трактуют Как ХОТЯТ ТОЛЬКО НЕ ПО Законодательству...
Всё перевернули с ног наголову...

Есть тут практикующие юристы по Оружейному законодательству?

распиши правильно...первый пост исправить не сложно

MadRoy
1-10-2013 07:51 MadRoy
О, эксперды подтянулись... Которые, правда, сами нихера не знают, но слово вставить обязаны - посты надо набивать.
BTKO
1-10-2013 08:47 BTKO
quote:
Originally posted by MadRoy:

Которые, правда, сами нихера не знают, но слово вставить обязаны - посты надо набивать.


И ведут они свое колено от сусликов-агрономов!
Повелитель
1-10-2013 12:31 Повелитель
Кстати говоря, когда читал про сдутую пневму конфискованную - хотелось спросить, а если у меня отберут скажем стартовый револьвер, переточенный под мелкашку, но в барабане - отстрелянные гильзы... Или он вообще - пустой.
Экспертиза установит, что выстрелить из него нельзя, отдаст обратно и извинится. ))


Ну ладно, с ношением и применением понятно - что ничего толком ещё не устаканено, может и повезти, но лучше не нарываться...
А такой животрепещущий для многих вопрос - как там на счет купли-продажи? И переделки?
А то, как с ножиками - куплю деда, приехал, а на тебя там же и дело заводят сразу после передачи денег... Теоретически можно отбрехаться, что не знал, что покупаешь. Но там тоже наверняка какие-нибудь тонкости юридические - предоставят переписку с указанием мощности и ТТХ, да привет...
Или продажа - смотрел тут, некоторые продают РСР с редуктором на 3дж, но большинство не заморачивается...
Ну и переделка - попросили меня тут поменять на 125 хаче пружину - как и чего говорить, что нечайно сюси-пуси, играл в кубики, никого не трогал, получился вдруг пулемет?

ЗЫ понятно, что всем пока на это наплевать, но так сказать - на будущее, в свете попыток ужесточить законодательство

MadRoy
1-10-2013 13:19 MadRoy
quote:
Кстати говоря, когда читал про сдутую пневму конфискованную - хотелось спросить, а если у меня отберут скажем стартовый револьвер, переточенный под мелкашку, но в барабане - отстрелянные гильзы... Или он вообще - пустой.
Экспертиза установит, что выстрелить из него нельзя, отдаст обратно и извинится. ))

Это, извините, ерунда. Про огнестрел - есть четкие правила проведения экспертизы, в которых сказано, что эксперт должен зарядить образец патроном нужного калибра. Если образец требует нестандартного патрона - эксперт вправе самостоятельно изготовить патрон.

Если применять это к пневматике - то накачать резервуар эксперт право имеет (также как, например, взвести переломку) - это один из этапов подготовки к стрельбе.
Другое дело, что я на 99.99999% уверен, что у экспертов нет набора заправочных штуцеров под все винтовки. И я уверен на 100% что эксперт не будет заморачиваться с его изготовлением (даже если эксперт знает, что такое заправочный штуцер, как он выглядит и как он должен работать). Поэтому сдутую винтовку (опять же, с вероятностью 99.99999%) просто признают непригодной к эксплуатации/сломаной или просто соответствующей законодательству. И отдадут.

Hans
2-10-2013 07:56 Hans
quote:
Originally posted by MadRoy:

И я уверен на 100% что эксперт не будет заморачиваться с его изготовлением (даже если эксперт знает, что такое заправочный штуцер, как он выглядит и как он должен работать). Поэтому сдутую винтовку (опять же, с вероятностью 99.99999%) просто признают непригодной к эксплуатации/сломаной или просто соответствующей законодательству.

я вот сидел и думал, а что его остановит от этого?

neroch
2-10-2013 12:53 neroch
Раз уж о экспертах. О сотрудниках - а как думаете, что будет сотруднику органов если он фальсифицирует дело, подкинет патронов или еще что с целью перевести дело в уголовное для повышения раскрываемости?

edit log

Arbusoff
2-10-2013 13:40 Arbusoff
quote:
Originally posted by neroch:

Раз уж о экспертах. О сотрудниках - а как думаете, что будет сотруднику органов если он фальсифицирует дело, подкинет патронов или еще что с целью перевести дело в уголовное для повышения раскрываемости?


Ничего не будет. Было конечно дело оборотней в погонах, но там много эпизодов, и организованное ОПГ, а так за подброс никакой ответственности, хотя это уголовное преступление вообщем-то, и по идее если доказан подброс то судить должны сотрудника.
neroch
2-10-2013 13:45 neroch
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Ничего не будет.


Почти так. Хаотично подошел о соизмеримости наказаний, штрафов.
----------

В Воронежской области сотрудник полиции осужден за превышение должностных полномочий

2 октября 2013 года, 10:13

Собранные следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Воронежской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора старшему оперуполномоченному уголовного розыска отдела МВД России по городу Борисоглебску Руслану Илязову. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).

Следствием и судом установлено, что в июле 2010 года и в мае 2011 года в целях повышения показателей служебной деятельности по выявлению и раскрытию преступлений в сфере незаконного оборота оружия и боеприпасов, Илязов фальсифицировал доказательства незаконного хранения гражданами боеприпасов и взрывчатых веществ. На основании изготовленных сотрудником полиции подложных материалов в отношении двух граждан были возбуждены уголовные дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст.222 УК РФ (незаконное хранение боеприпасов и взрывчатых веществ). В настоящее время в отношении указанных лиц уголовное преследование прекращено.

Приговором суда Илязову назначено наказание в виде штрафа в размере 50 тысяч рублей.
http://www.sledcom.ru/news/357333.html

ADF
2-10-2013 15:58 ADF
quote:
Originally posted by Hans:
я вот сидел

Сплюнь!

quote:
Originally posted by Hans:
и думал, а что его остановит от этого?

Единообразная работа достаточно быстро убивает в людях творческую жилку, а заодно подавляет любопытство и инициативу. Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж, но при этом эксперты явно проявляли осведомленность в том, что девайс надо надуть от специательного баллона или специательного насоса и даже клянчили оное устройство у того, у кого девайс был изъят.

Повелитель
2-10-2013 16:52 Повелитель
Круто, от уж не думал, что РСР взрослых калибров окажутся гораздо безопаснее апнутых 4.5 переломок.
MadRoy
3-10-2013 07:54 MadRoy
quote:
я вот сидел и думал, а что его остановит от этого?

Скорее всего лень - точить штуцер к каждой винтовке?

quote:
Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж

Вот, примерно об этом же я и говорю... Им просто лень заморачиваться.

Hans
3-10-2013 10:13 Hans
Лень лечится в органах очень легко.
И не надо считать там всех поголовно ленивыми, и тупыми, которые знают только ВКЛ и ВЫКЛ.

если стреляете в городской черте (нарушая закон) и считаете это нормальным - (я никому не мешаю, и вообще это мелочи), то не стоит удивлятся сотруднику органов, который все таки выточит штуцер, и задует вам... ваш агрегат. Это же мелочь, и он никому не мешает.

Повелитель
3-10-2013 11:09 Повелитель

Наверняка всеж дядьки работают по достаточно жестким инструкциям и все подряд вытачивать им не полагается... По поводу любителей пострелять с РСР в городе полностью согласен - совсем не дело это.

ЗЫ Вот сейчас присматриваюсь всё к мультекомпрессионке типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж... Правда его хватит на 2-3 выстрела, а потом внутренности перекосит нафиг, но эксперту ведь без разницы... Понятно, что если из коробки - можно отбрехаться, сославшись на сертификат, инструкцию и что качать более определенного количества нельзя...

Однакож вот к вопросу о самостоятельной закачке экспертом - не понятно, когда ему можно, а когда нельзя... Особенно если винтовка подвергалась переделке и модернизации. С той же крысой - куча народу меняет поршневую группу просто чтобы качать поменьше, плюс надежность побольше, до охотничьих давлений добивают немногие.
То же и РСР прямоток... Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...

А то, вот как тут ранее писали - если боеприпас нестандартный, то вправе экспертиза его изготовить... Ага, поймали меня с сигналом охотника и привет, отбирать будут уже как гранатамет самодельный для стрельбы нестандартными гранатами... Нету гранат? так не бяда - изготовим.

Hans
3-10-2013 11:54 Hans
quote:
Originally posted by Повелитель:

Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...

Если я ничего не путаю, подобная схема была у Калибра, там в паспорте написанно что дуть не более 30атм.

Ursusfonpuh
3-10-2013 13:12 Ursusfonpuh
Тут, я думаю, не стоит с законом заигрывать на предмет пострелять где попало и ни у какого СП не возникнет мысли отобрать ваш аирган. Сам, поставив машину в гараж, ношу винтовку по улице (в чехле, не заряжена, документы и сертификат с собой) домой мимо пункта милиции. И ниразу ни один сотрудник не приставал на предмет изъятия или просто проверки документов (тьфу-тьфу, не накаркать )
ADF
3-10-2013 15:10 ADF
Эксперт - это ежедневная работа. И у него в работе есть определенные цели и подходы к этим целям. Если не поставлено задачи засадить владельца воздушки к хе*ам (хотя какое там засадить, ведь максимум - изъятие и штраф), так ему из кожи вон нет умысла лезть. Штуцер выточить - занятие не на 5 минут и даже не на полчаса, если только ты не токарь на полную ставку. Да потом еще резинки к нему подобрать: если оных под рукой нет - задача по времени ничуть не проще, чем вообще заправочный штуцер целиком где-то найти.
А просто так срываться с рабочего места и ездить по всему городу (за казенный счет? за свой?) в поисках резинок - вот это точно в обязанности эксперта не входит.
Лаборатория для проведения экспертиз заточена под огнестрелы, а не под пневматику.

quote:
Originally posted by Повелитель:
типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...

Сначала попробуй сам, а потом уже пиши чушь. Без доработок, он за первые ~12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста (насос перестает добивать воздух в накопитель). И хоть трижды перни, качая его пол дня впустую - больше этих самых 10 Дж он не пукнет.

О том, что там какие-то внутренности за 2-3 выстрела перекосит - без комментариев.


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Закон об оружии применительно к пневматике. ( 3 )