Великий МР651 или "что значит "КС"

Дык написал же вроде что на хренографе выставил режим СО2, абасцысь, конечно, но он в этом режиме-то обязан наверно измерить скорость пули без глюков.

дык на такой скорости далжон свинцово пулей пробивать одну стенку банки из под сгущенки.........

а то хренографу нет веры.......
тем боле КС.... пистолю.......

Померяй на расстоянии 30 см от хренографа (если это ИБХ) выстрелив через пару листков газеты.

Будет тебе щастье в виде правельного замера)

Кстати было дело как-то раз по приколу решил Дрозда холостыми померять на ИБХ. Результат обескуражил - уже на расстоянии в 5-6 см засветки от CO не было.. . Просто хрон "выстрела" даже не замечал.. .

Мощная вещь, рекомендую.

Блин.
Дорогие ньюбы. Любой наствольный хронограф с оптическими датчиками будет врать на CO2 короткостволах. В определенных условиях
Да, была поптыка пробить облако выстрела (режим CO2), но не панацея. А излучателей в рентгеновском спектре пока нет..
Кстати, хрон может не регистрировать холостой выстрел, но врать на рабочем. Врать может как в сторону завышения, так и в сторону занижения. Юзайте перфорированную трубу для разгона облаков газа, т.е. стрельба на расстоянии..
Можете сами убедиться - повесьте маятник (без замера веса, но с замером отклонения), скорее всего иж-60 отклонит его дальше, чем штатный мп651 (без камеры). Если 651 - родной КС, то можно сравнить и с РПШ - скорее всего РПШ окажется по-мощнее.

На моем новом РПШ он показывал 110м/с с коротким стволом(что вполне соответствует паспорту),
На практике скорее переваливает за 3 Дж. Немного. Т.е. если измерить правильно - скорее будет за 120 м/с..

КС-это кроусейверский?????

Originally posted by 154CM:
Дык написал же вроде что на хренографе выставил режим СО2, абасцысь, конечно, но он в этом режиме-то обязан наверно измерить скорость пули без глюков.

SwD, собственно, уже ответил. Могу лишь добавить, что облако СО2, включающее также замёрзший водяной пар (а именно маленькие кристалы льда), сильно искажает оптическую среду. Это и является причиной ошибок. И, совершенно верно было подмечено, что "хрон может не регистрировать холостой выстрел, но врать на рабочем", равно как и то, что знак погрешности может меняться в любую сторону. Так же стоит учитывать, что как в окружающем воздухе, так и в самом СО2 воды может оказаться разное количество (а она там есть всегда). По этому, чрезвычайно сложно предвидеть свойства оптической среды, образовавшейся внутри хронографа. Так что ничего этот хрон не обязан. Как опять-таки верно заметил SwD - введение указанного режима измерения было лишь попыткой, увы, не вполне удавшейся. Тем не менее, изыскания разработчиков в этой области - факт отрадный. Остаётся лишь пожелать им удачи. А пока, до поры, лучше применять с СО2 оружием рамочные хронографы (не ближе 30 см), или маятник.

Originally posted by Crowkiller:
КС-это кроусейверский?????

Символично .

Кстате вот что пишет автор и разработчик хронографов S-04-06 про режим C02 и для чего он нужен.

"С02 Режим, оптимизированный для пневматики на СО2 баллончиках. Позволяет производить измерения скорости каждой пули в очереди при скорострельности от 30 до 800 выстрелов в минуту. В режиме ожидания прибор находится в течение одной минуты, и если выстрел не будет обнаружен прибор отключается. После успешного выстрела хронограф остается в режиме ожидания выстрела в течение двух секунд, и если выстрелы отсутствуют, переходит в режим индикации скорости. Иначе переходит в режим ожидания следующего выстрела и т.д. В этом случае счетчик выстрелов очищается, и таким образом в памяти остаются значения только последней серии."

Да ептс!, вы что все пишете!?! Я ж написал вам черным по белому, что этот "сраный" КС пробивает ВИЗУАЛЬНО больше чем новый РПШ ! Как бы хрон не мерял и не врал, но бумага, на сколько я знаю, всегда адекватна как на CO2, так и на ППП. Мы перед моим уходом стрельнули в какуюто его тетрадку. РПШ порвал 70% страниц, а 651 ~80%, но это не значит что 651 в 1.14раза мощней, т.к. тетрадь лежала на газете, а та на битонном полу! Так что 100%листов не пробил бы наверно и гх1250.

Ты пишешь, - и мы пишем.
Извини, дружище. Ну, не верю я, что из неапнутого КС-а полуграмовая пуля летит со скоростью 166 м/с (как из апнутого ИЖ-60). И никто не поверит. Даже в 130 м/с не поверит.
А битонный пол - это из битума ?

Ну и я чуток добавлю:
Я мерил скорость 654 без апов на наствольном хронографе. Выставили режим СО2 - результат поразил своей повторяемостью - от 170 до 180 мысов Раз 10-15 пальнул.
Потом попробовал другие режимы - на одном (на каком не помню) получилось тоже более-менее стабильно 103-108 мысов.
Уже ближе к истине.
В общем, я для себя решил, что скорость я так и не узнал Надо маятник городить.

что этот "сраный" КС пробивает ВИЗУАЛЬНО больше чем новый РПШ
Во-первых "КС" - хороший
Во-вторых - "скорее всего" следует читать "скорее всего", т.к. на практике вполне могут быть различия из-за нестабильности сборки. Вполне возможно, что твой РПШ слабее твоего КС (точнее - слабее типовой сборки или наоборот - КС мощнее - он может оказаться вдруг и с К клапаном). Но врятли мощнее иж-60. Повесьте маятник - это не сложно. Хотя бы выстроите винтовки по ранжиру С замером веса, повторюсь, можно не заморачиваться - кто дальше маятник отклоняет - тот и мощнее Главное чтоб пули от маятника не отскакивали - завышает показания.

В принципе - 651кс может давать и 166 м/с, но должен быть расточен и должна быть камера, увеличивающая объем клапана..

Originally posted by Павел Каб:
Так что 100%листов не пробил бы наверно и гх1250.

Смешно Ты хотяб из Мурки апнутой пальни, думаю результат тибя удивит

Похоже меня старательно не могут понять.
Давайте проанализируем.
Вопервых, этот 651 не мой, у меня 651К(up)(его не мерял, но думаю дает ~4.5дж.); во вторых из своей мурки ап я палю регулярно, и мягкие свинцовые пули почемуто всетаки отскакивают (или разбиваются) от ступеней лестничной клетки, а не крошат их на мелкие кусочки! Поэтому для винтовки в, скажем, 25дж можно смело сказать, что ~10дж она оставит в тетрадке, а остальных 15дж не хватит чтоб выбить бетона кусок, следовательно и ПОРВАТЬ последнюю страницу, лежащей на полу, тетради не сможет, вроде так.
Итак: на аирганмоде для кс было получено 0.7дж, понятно, что это шаром, а у 651 особеность шаром слабо кидаться, ну пусть для 0.5г это будет 1.5дж. После его апа у него вышло 5дж, пусть для пули будет 6.5дж.
Мой новый(из коробки) РПШ-ВЛ для короткого ствола должен давать 3.5дж, но мы будем считать что он бракованый и дает 3дж. и еще будем считать что пол был деревянным а не бетоным. Тогда имея что 651 пробил больше станиц на МЯГКОЙ поверхности чем рпш можно сказать что его мощь больше именно на этот процент страниц, т.е. мощь 651кс = 3дж*1.2=3.6дж. Пусть будет ~5дж, т.к. были даны очень жесткие допущения.
Получается что этот пистоль мочит лишь чуть слабее чем на аирганмодовских комплектах. И без всякого хронографа.
P.S. А затеяли мы это какраз по случаю покупки мною рпш-вл. Решили взять хрона и зайти померять заодно и стволы моего дружбана. Сделано все было вечером и довольно быстро, потому и не сравнили его иж, мурку и 651 меж собой.

Оставьте пробитие бумаги в покое - необъективный показатель. Я бы сказал - уже давно моветон на него ссылаться.
Вон - основатель сайта сар-да-бар пишет про чудеса - до стольки-то джоулей ворону валит, потом (при повышении мощности) перестает, потом опять валит..
Не мучайте мозг, повесьте маятник. Или возьмите рамочный хрон. Все остальное, повторюсь - не показатель.

У нормального КС все же не 0.7 Дж, а в районе 2-х. ~105 пулей, 115 шаром.. Отклонения, понятно, возможны..

Поскольку основной бета-тестер ИБХ я, то могу сказать - 654-й с легким перерасходом (струя СО2 видна, но без инея, по преломлению света) давал засветку на ИБХ до 35 см, с полуметра отлично мерял. С расстояния в 15 см показал 180 с лишним м/с, потом фактическое измерение дало 130 (стальной шарик ВВ). Так что, думаю, если 651 дает больше 130 пулей, то засветка неизбежна, хоть в каком режиме.

Originally posted by gnom:

Смешно Ты хотяб из Мурки апнутой пальни, думаю результат тибя удивит

Да он видимо из ничего мощьнее кроме своего C02 пистоля и не апнутой Мурки из и не стрелял,вот и думает так.

Originally posted by Павел Каб:

а остальных 15дж не хватит чтоб выбить бетона кусок,

следовательно и ПОРВАТЬ последнюю страницу, лежащей на полу, тетради не сможет, вроде так.

И не надо.

Вырвите 1 страницу, положите на бетон и стрельните. Желательно под углом 45 градусов. А потом напишите, о результате.

Давно не смотрел что тут происходит, а здесь оказывается такое сумашествие идет, на заглядение! :-)
Четвертый и последний раз объясняю что было: я зашел к другану в гости с целью побыть в гостях (ну и покайфовать на с ним на пару с его стволами и моим только что купленным рпш-вл). Ни каких "научных" иследований и опытов не производилось даже и близко! Нам глубоко по одному месту на маятники и какието теоретические прикидки на счет потенциально достяжимых скоростей на 651ом, все измерения были проведены только ради прикола!
Понятия не имею что меня дернуло чтото вам тут посчитать на основе пробития бумаги(знал бы что такое оху... ние начнется, ни зачтоб не написал!, без обид ) стрельба проводилась исключительно в развлекательных целях! Даже название этой темы шуточным сделано не случайно!
Ну прикольнулись, ну отписали, ну стрельнули в тетрадку чисто наспор что мол"рпш всеравно мощней!". Ну и что с того?! Зачем мне из моей апнутой мурки, которая кстати сейчас на даче, стрелять в 1лист бумаги да еще под углом 45град. (а 15дж она выдает, будьте спокойны!)?!
P.S. А 0.7дж это, знаетили, не я придумал, а взял, для прикола с сайта аирганмода.
Так что вывод такой: по итогам развлекательного отстрела было выявле привосходство данного 651кс над рпш и егоже иж61 на неопределенный, ибо в лень и незачем определять, коэффициент. O:-)

Бряхня.Мурка конечно может дать 15дж,но не в ваших руках,тем-более неожидано за 2-3дня.Вы чувствуется почитали немного и стали вьежать в тему,из-за этого и сменили гнев на милость.АGrizlik был прав-молодец.

Что за чушь?
Какую тему? Эту тему мы с друганом и начали.
Какие 2-3дня? Мурка у меня уже 4года, уже год как только на даче храниться.
Какой гнев, на какую милость я сменил?
В чем Grizlik был прав?
Откуда ты знаешь какие у меня руки? Как это вообще надо понимать?

Я немного неточно написал: мурка у меня 6 лет из них 4 он находится в состоянии UP.

Я немного неточно написал: мурка у меня 6 лет из них 4 он находится в состоянии UP.

Павел Каб,а что в Мурке было сделано,что она стала стрелять аж в 15Дж?.На каких пулях такая энергетика получилась?

Я написал-Бряхня.Мурка может дать15дж-но не вашими руками сделан ап.
В таких случаях упоминается имя мастера,а его небыло.А почему не вашими руками да потому что вам gnom посоветовал для уменьшения мощности пистолета-ослабить пружинку,а вы ему-как подобрать,как высчитать,то есть не вьехал,а ведь делал ап мурки до высот мастерства а с пружинкой не разобрался.А через неделю вы с другом уже мерили всё хронографом и высчитывали до десяток джоулей-значит что-то почитал и стал потихоньку догонять народ.А потом поялась Мурка спокойно дающая 15дж и уже оказывается давно-4года назат апалась,о-го-го.Где-то я это уже слышал-почти автобиография Shanson-а каитса. Вроде как плагиат или не признаный вундер.
Неужели человек стреляющий 4 года из такой мощной Мурки будет спрашивать как ослабить пистолет до2дж и меньше.
Советовать смазывать ружьё не понятным маслом.
Восхищаться 7,5джоулями и рекомендовать для снайперской охоты аж до 40метров
Уверенно класть каров на расстоянии35-40метров имея всего 5,5дж.
И всё это после четырёх летней стрельбы 15-ю дж.
Вот я говорю-нихрена не сходится-Брехня.
За полторы недели-ничего ,почитал,набрался инфы,народ сколько тебя уговарил,почти все.А Grizlik сразу сообразил и сказал,что мишка уходит а ты в ответ ёпть ,меня не слышат,сколько я буду писать....
Не хорошо.А под конец-ну прикольнулись,ну написали-чего сами не зная.
А так ничего,пишеш много-писарем наверное был.
Ничего личного-только факты.

Originally posted by Павел Каб:
Зачем мне из моей апнутой мурки, которая кстати сейчас на даче, стрелять в 1лист бумаги да еще под углом 45град.

Вы хотели дырку в бумаге? Вы ее получите.

2 AIR-Hammer: да ничего такого прям особенного не делал - расточена колодка, утяжелитель 80г., пружина гх440, немножко обработал цилиндр изнутри и полиэтиленовая манжета. Какие пули были не помню, вроде какието из шмелей, т.к. в оснавном ими стреляю.
2 olegOs: ну хорошо, давай разберемся с тобой по пунктам(я предпочел бы еслиб мы были на "ты"): что с муркой делал написал; про пистолеты с их ослаблением я потому такие вещи и писал, что похоже ни кто не понял самого вопроса, вот и ты похоже сейчас не понимаешь. Вопрос был в том чтобы мне люди описали КОНСТРУКЦИЮ ИНОСТРАННЫХ И НЕ ПИСТОЛЕТОВ, А ЛЮБЫХ СТВОЛОВ, ТЕХ КОТОРЫМИ ОТВЕЧАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ! Так что здесь нет ничего удивительного, из иностранщины мне хорошо знаком лишь cr1377, а точные данные мне нужны потому, что это дело должно было пойти почти в серию(для хардбола), а позволить ОТРЕЗАТЬ от какой либо пружины иностранного производства лишнего я не могу, т.к. купить новую будет очень не просто. Пойми, что посоветовав человеку для игры с нами купить скажем cp99 и пообещав ему его грамотно ослабить, сказать ему потом мол, извини, чуть не рассчитал, иди ищи себе новую пружину я не могу, темболее если это будет не единичным случаем а серийно, нужно точно знать наиболе простой и эффективный способ!;
С Shanson'ом я не знаком; почему человек стреляющий из муры ап спрашивает про ослабление, разобрались - потому что мурка не импорт грубо говоря.;
:-) Ну с 32ой я наверно действительно малец перебрал, просто это моя мечта, уж очень она мне нравится, темболее за такую цену. Но если я и перебрал то, я настаиваю, совсем чуть!; Ну каров я писал что клал до 30м, а не до 40м и это так и было.; НИ КАКИХ МАСЕЛ Я НИКОМУ НЕ СОВЕТОВАЛ, ты с кемто перепутал.;
P.S. Ну а сейчас ты совсем обалдешь: все мои посты я пишу со смартфона N-Gage! :-))) Дома у меня диал-ап.

На всякий случай: мурка в такой комплектации находится лишь 2года, до этого была обычная пружина от 512м.

Originally posted by ПашаАБАКАН:
Вырвите 1 страницу, положите на бетон и стрельните. Желательно под углом 45 градусов. А потом напишите, о результате.

Решил попробовать для прикола. Бетона почему-то дома не оказалось , по этому положил лист бумаги на железяку. Результаты и железяка на первом фото. Стрелял с расстояния пол метра под углом 45 и 90 градусов. Девайс МР-651UP (на втором фото), пули Люман 0,65, скорость ими ~175-180 м/с (10-10,5 Дж).

Фото 1

Усл. обозначения:
а - отметина от первого выстрела (90 град);
б - отметина от второго выстрела (45 град);
1 - пробоина от пули под углом 90 град.;
2 - пробоина от пули под углом 45 град.;
3 - следы ошмётков разлетевшейся на кусочки пули;
4 - след от крупного ошмётка.

Фото 2

Нашёл пару кусочков от пули (от какого из двух выстрелов не знаю):

Фото 3

Originally posted by Павел Каб:
На всякий случай: мурка в такой комплектации находится лишь 2года, до этого была обычная пружина от 512м.

А в какой она щяс комплектации?

AIR-Hammer ты уж извини, но что то ты уж действительно глупишь, я наверху написал специально для тебя, прочитай еще раз. Пожалуйста без обид, я не злобный, просто кажусь таким.
2 Felistаr: заинтриговал! Я решил тоже попробовать. Один лист действительно приспокойненько прошивается(у меня остались очень ровненькие дырочки). Бетонный пол у меня нашелся.
Потом взял 12лист. тетрадь, бросил на пол и стрельнул, результат-навылет. Тогда я взял и прижал ее плотно к полу, и чтобы вы думали!? Последний лист какраз и не порвался! Затем открыл тетрадь ~на середине=4листа, снова прижал и выстрелил, все листы порвались, НО у последнего только надрыв,а дырки нет!
Похоже я оказался лишь на половину прав, видимо при попадании листы немножко "отскакивают" от той поверхности на которой лежат и перестают передавать сопротивление от пола к пули, и чем меньше масса листов, тем легче им "оторваться от земли". Тогда чтоб чтото в 25дж о которых я написал не пробило последний лист тупой пулей надо что тетрадь была листов в ~300, да еще и очень плотно прижатых к полу.
Походу так.

Originally posted by Павел Каб:
2 AIR-Hammer: да ничего такого прям особенного не делал -
Вот тут верю-честно.

расточена колодка, утяжелитель 80г., пружина гх440, немножко обработал цилиндр изнутри и полиэтиленовая манжета.

Обработал-слово из травматалогии и тд и тп.
А манжета напоминает-мусорный мешок-так мастера не говорят с таким стажем,побойся бога,а то про всех так подумают.

Какие пули были не помню, вроде какието из шмелей, т.к. в оснавном ими стреляю.

Если бы мерил,то считал бы и точно знал.

2 olegOs: ну хорошо, давай разберемся с тобой по пунктам(я предпочел бы еслиб мы были на "ты"): что с муркой делал написал; про пистолеты с их ослаблением я потому такие вещи и писал, что похоже ни кто не понял самого вопроса, вот и ты похоже сейчас не понимаешь. Вопрос был в том чтобы мне люди описали КОНСТРУКЦИЮ ИНОСТРАННЫХ И НЕ ПИСТОЛЕТОВ, А ЛЮБЫХ СТВОЛОВ, ТЕХ КОТОРЫМИ ОТВЕЧАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ! Так что здесь нет ничего удивительного, из иностранщины мне хорошо знаком лишь cr1377, а точные данные мне нужны потому, что это дело должно было пойти почти в серию(для хардбола), а позволить ОТРЕЗАТЬ от какой либо пружины иностранного производства лишнего я не могу, т.к. купить новую будет очень не просто.

Почему сразу отрезать-опять мед.жаргон
Поиграть,тем более ниже мечтаете о серийности.

Пойми, что посоветовав человеку для игры с нами купить скажем cp99 и пообещав ему его грамотно ослабить, сказать ему потом мол, извини, чуть не рассчитал, иди ищи себе новую пружину я не могу, темболее если это будет не единичным случаем а серийно, нужно точно знать наиболе простой и эффективный способ!;

На халяву и уксус сладкий,а что это ты перед пружинкой задристал.
На последней строчке ты круче.

С Shanson'ом я не знаком; почему человек стреляющий из муры ап спрашивает про ослабление, разобрались - потому что мурка не импорт грубо говоря.;

Наверно все с неё начинали но после неё импортных стволов не боялись.

:-) Ну с 32ой я наверно действительно малец перебрал, просто это моя мечта, уж очень она мне нравится, темболее за такую цену. Но если я и перебрал то, я настаиваю, совсем чуть!; Ну каров я писал что клал до 30м, а не до 40м и это так и было.; НИ КАКИХ МАСЕЛ Я НИКОМУ НЕ СОВЕТОВАЛ, ты с кемто перепутал.;

Может и перепутал,сейчас много свежей крови вливается и пропадают,а ты задержалсяи довольно плодотворно-молодец,не скучно.

P.S. Ну а сейчас ты совсем обалдешь: все мои посты я пишу со смартфона N-Gage! :-))) Дома у меня диал-ап.

А про Р.S. Это всё таки оружейный форум-а не яя,бла бла... . короче Это ещё раз доказывает что в списке болтунов и хвастунов ты первый.

Так вот получается.

Originally posted by Павел Каб:
AIR-Hammer ты уж извини, но что то ты уж действительно глупишь, я наверху написал специально для тебя, прочитай еще раз. Пожалуйста без обид, я не злобный, просто кажусь таким.
2 Felistаr: заинтриговал! Я решил тоже попробовать. Один лист действительно приспокойненько прошивается(у меня остались очень ровненькие дырочки). Бетонный пол у меня нашелся.
Потом взял 12лист. тетрадь, бросил на пол и стрельнул, результат-навылет. Тогда я взял и прижал ее плотно к полу, и чтобы вы думали!? Последний лист какраз и не порвался! Затем открыл тетрадь ~на середине=4листа, снова прижал и выстрелил, все листы порвались, НО у последнего только надрыв,а дырки нет!
Похоже я оказался лишь на половину прав, видимо при попадании листы немножко "отскакивают" от той поверхности на которой лежат и перестают передавать сопротивление от пола к пули, и чем меньше масса листов, тем легче им "оторваться от земли". Тогда чтоб чтото в 25дж о которых я написал не пробило последний лист тупой пулей надо что тетрадь была листов в ~300, да еще и очень плотно прижатых к полу.
Походу так.

Я чё-то не понял-ты стрелял из 25дж или фантазируеш.

[QUOTE]Originally posted by Павел Каб:

:-) Ну с 32ой я наверно действительно малец перебрал, просто это моя мечта, уж очень она мне нравится, темболее за такую цену. Но если я и перебрал то, я настаиваю, совсем чуть!; Ну каров я писал что клал до 30м, а не до 40м и это так и было.
Ты как всегда прав.

2 olegOs: во первых про мой N-Gage - ты спросил, я ответил! Помнишь свои слова про писаря? Ну так я тебе о своем "пере" и сообщил.
Не сочти(ну или сочти если уж захочиться) за грубость, но плевал я на любых "мастеров"! "так мастера не разговаривают!" - что это за ху.. я? Они что входят в какуюто секту где установлен какойто внутренний порядок общения?! Как мне нравится так я вещи и называю. Я себя, как и все остальных живущих на нашей планете, мастерами не считаю, а считаю просто разными людьми. Все свои доработки всех своих стволов я всегда делал сам на своих идеях, и лишь изредка использовал идеи других людей.
А зассал я перед пружиной потому что цена для меня и тех ко со нами собирается играть в хард самый решающий фактор! Видать такой уж я трусливый мастер что боюсь импорта!
И чего я постоянно оправдываюсь? Не помню чем и когда муру мерял и не помню.
P.S. Я не злюсь и не обижен.
Может лучше пообсуждаем какой ты лгун?

Да, еще, читай внимательней. Стрелял я вчера не 25дж у меня таких мощностей и близко нет и не хочется. Я стрелял из своего нового иж60 ЗМЗ 99года выпуска.
Интересно как ты это прокоментируешь. ]:-)