Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Нужна помощь в выборе дианы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужна помощь в выборе дианы
UsTtraLith
8-6-2013 11:30 UsTtraLith
Приветствую уважаемое собрание, созрел для покупки хорошей пневматической винтовки. Перед тем, как писать сюда прилежно изучал сопутствующие темы здесь и на других сайтах.

От Вас прошу дельного совета, если возможно с объяснениями:
Выбрал для себя четыре модели винтовки, за которые не жалко будет отдать деньги: Diana 52, Diana 350, Diana 460/470. Также читал о Diana 54-56, однако брать с откатом как-то не хочется, потому как в тире стрелять не буду, винтовка выбирается в охотничьих целях на пернатую дичь, а также для стрельбы по банкам и бутылкам с целью их полного уничтожения.

Сразу хочу отметить, что винтовки у нас продаются в папском калибре (5,5), все модели рассматриваются в этом калибре. винтовки FAC изначально.

З.Ы. Живу в солнечном Узбекистане.

ADF
8-6-2013 12:31 ADF
Голо сую за 52.
регион 42
8-6-2013 13:17 регион 42
А я голосую за 350!!!
Парфён Рогожин
Писятвторая.
Mixamarket
8-6-2013 16:21 Mixamarket
quote:
Originally posted by UsTtraLith:

Diana 52


ее надо брать - совокупность достоинств с лихвой перевешивает доп плюсы и минусы других претендентов.

edit log

UsTtraLith
8-6-2013 19:33 UsTtraLith
А можно поконкретнее пожалуйста?
Mixamarket
8-6-2013 19:52 Mixamarket
quote:
Originally posted by UsTtraLith:
А можно поконкретнее пожалуйста?

Конкретнее писал лет 7 назад... Устал в 7654322 раз писать одно и тоже
Ты создавая тему уже на 98% сделал свой выбор и просто типа проверяешь. И чтобы тебе тут не написали, ты все равно купишь то, что решил.
Люди, которые умеют читать, делать логические выводы и знают, что хотят - не создают подобных тем.

П.с. Так самое главное - на сегодня я не куплю ни одну высококлассную ППП даже за 5 тыр... Это прошлое, которое тихо умирает

edit log

SanSanych
8-6-2013 22:53 SanSanych
quote:
Mixamarket

+100500
Очень глупо спрашивать чужое мнение в этом плане , UsTtraLith Вам надо ЛИЧНО решить что именно вам больше подходит. За Вас выбор НИКТО не сможет сделать!
UsTtraLith
9-6-2013 08:18 UsTtraLith
Люди добрые, я же написал, что выбор сделал, но в моём выборе фигурирует четыре винтовки, например 470 нравится по виду, то что относительно компактная и есть встроенный модер на сколько я понял, но инфы по ней очень мало, особенно отзывов. 460 то же самое, но СМ Т05, вместо Т06 у 470. 350 насколько я понял самая мощная винтовка, но и с самыми плохими из четырёх показателями по кучности, плюс очень длинная, 52 диана самая распространённая, жёванная, пережёванная, но также отличительных плюсов по сравнению с предыдущими моделями не вижу.

Поэтому и попросил уважаемое собрание рассмотреть моих кандидатов в 5.5 калибре (ведь это тоже сильно влияет на характеристики по отношении к 4.5) и объяснить новичку, не державшему в руках ни одну из этих бестий что действительно будет для меня более выигрышно.

З.Ы. что я куплю я не решил ещё, поэтому создал тему.
З.З.Ы. рассматриваются исключительно ППП винтовки, потому как ПЦП нормальных у нас НЕТ, есть только р1000 диановская, ценой в 1700 енотов, это слишком для меня.

Mixamarket
9-6-2013 08:45 Mixamarket
Давай научу делать выбор самостоятельно из нескольких претендентов

Открываешь экселевский документ и составляешь таблицу со всеми параметрами винтовок для каждой в отдельности. Также пишешь свои задачи.

Потом на против каждого указанного тобой параметра и задачи, проставляешь баллы от одного до пяти.

Когда таблица заполнена, то считаешь для каждой винтовки сумму баллов - где их больше, ту и следует приобрести.

Замечу, что для каждого человека данная таблица будет разная, так как ценность того или иного параметра или задачи у каждого свои.

Я пытался как то сделать подобное, как аксиому... Но после понял, что это невозможно. Вот пример https://forum.guns.ru/forummessage/96/294455.html

edit log

ycb1
9-6-2013 09:08 ycb1
460,52........последняя350
UsTtraLith
9-6-2013 09:59 UsTtraLith
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Вот пример


Вашу тему читал очень вдумчиво, и одной из первых, спасибо вам за этот труд.

Но например для меня остаются белые проплешины ввиду отсуствия отзывов владельцев 470 и создаваемая мной таблица будет неполной.

З.Ы. по вашему совету заполнил таблицу для 52, 350, и часть 460, получается, что 350 аутсайдер, возможно от кого-нибудь получу конкретные данные по 470.

Спасибо всем, кто откликнулся помочь мне. Но вопрос остаётся открытым =)

И да, у кого есть опыт стрельбы из перечисленных мной винтовок как из 4.5, так из 5.5 калибра, ощущения?

edit log

ADF
9-6-2013 10:25 ADF
Едва заметные различия мощности между этими винтовками - никак не влияют на их практическую применимость: цели и дистанции будут теже.
Будет некоторая разница в кучности (опять-же, не категоричная), значительная разница в скорости заряжения. Например, 350-ая - по скорострельности в 2,5-3 раза превосходит прочие названые модели, в версии "компакт" на 10см короче обычной.
Я бы остерегся любую из них называть аутсайдером, да еще и явным.
UsTtraLith
9-6-2013 11:08 UsTtraLith
quote:
Originally posted by ADF:

Я бы остерегся любую из них называть аутсайдером, да еще и явным.


Чисто субъективно и лично для меня из списка выбывает 350 (компактов у нас нет, только panther 31, но она не рассматривается)
Парфён Рогожин
quote:
Например, 350-ая - по скорострельности в 2,5-3 раза превосходит прочие названые модели

У меня скорострельность однофигственна из них.
ADF
9-6-2013 13:44 ADF
quote:
Originally posted by Парфён Рогожин:
У меня скорострельность однофигственна из них.

Или ты что-то не так делаешь, или ты - однорукий инвалид

Или просто с секундомером не замерял.

Парфён Рогожин
Нет,блин,я восьмирукий Ганеша.
Держу в левой, упор приклада в левое бедро,взвёл правой,вложил пульку,закрыл.Левой рукой поднял винтовку , держу в положении равновесия на левой, потом правую руку на шейку.
На всех винтах одинаково, в чём разница?
ADF
9-6-2013 16:11 ADF
Не понял, ты левша? На спуск какой рукой нажимаешь?

Я правша, у переломки приклад просовывается подмышку правой-же руки, левая ломает ствол, сует пульку, закрывает ствол - возвращаешь приклад к плечу и стреляешь. Правая рука непрерывно держит винт за шейку приклада.

Боковзводные - приходится перекидывать налево, чтобы правой рукой дернуть рычаг. Про вдавливание трещетки при закрытии тоже не говорю: много лишних действия, от которых никуда не уйти.

ArmorumPeritus777
9-6-2013 16:34 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by ADF:

у переломки приклад просовывается подмышку правой-же руки, левая ломает ствол, сует пульку, закрывает ствол - возвращаешь приклад к плечу и стреляешь. Правая рука непрерывно держит винт за шейку приклада.Боковзводные - приходится перекидывать налево, чтобы правой рукой дернуть рычаг. Про вдавливание трещетки при закрытии тоже не говорю: много лишних действия, от которых никуда не уйти.



Полностью согласен с данным алгоритмом!
Переломка для меня самая удобная система. Минимум движений и ни одного лишнего.
Единственное неудобство - стронуть ствол с зуба фиксации. На некоторых бывает сложновато даже сильным ударом.
От этого сейчас избавлен, благодаря наиудобнейшему рычажку на Walther LGV. Тащусь сейчас от этой винтовки!

edit log

Кайнын
9-6-2013 16:51 Кайнын
quote:
Originally posted by Парфён Рогожин:
Нет,блин,я восьмирукий Ганеша.

===Количество рук разнится от двух до тридцати двух в зависимости от облика.===
ArmorumPeritus777
9-6-2013 16:57 ArmorumPeritus777
quote:
Originally posted by Кайнын:

Количество рук разнится от двух до тридцати двух в зависимости от облика.


Научный подход!
Но, чаще всего, хватает двух рук.
Парфён Рогожин
quote:
Не понял, ты левша? На спуск какой рукой нажимаешь?

Я правша,на спуск нажимаю правой рукой,прикладываюсь к правому плечу.
А алгоритм заряжания с удержанием левой и взводом правой очень удобен,исключает перехваты вообще. Попробуйте.
ADF
9-6-2013 19:17 ADF
quote:
Originally posted by Парфён Рогожин:
А алгоритм заряжания с удержанием левой и взводом правой очень удобен,исключает перехваты вообще. Попробуйте.

Врете же!
Ну как это без перехватов, если вот правая рука держала за шейку ложа и нажимала на спуск, а вот она-же должна за рычаг тянуть?

Или вы что-то скрываете, третья рука небось все-таки завалялась?

Парфён Рогожин
Левая рука как удерживала винтовку,так и удерживает. Правая,как более сильная и ловкая-взводит и вставляет пульку. Тем более,что у многих винтовок пулеприёмник под правую руку.Это-естественно и правильно. Попробуйте.
ADF
9-6-2013 19:41 ADF
Более сильная рука - та рука, которую человек больше качает.
Парфён Рогожин
Одну руку качают более чем другую крабы)))
Не,ну если всерьёз, то у правшей несомненно более сильная правая.
Эргономика всего на свете под правшей и под правую руку. Правая рука поэтому более задействована,а следовательно развита и сильна.

edit log

ЗлХ
9-6-2013 19:51 ЗлХ
Переломка самое быстрое из ппп, если не брать извращения типа иж61.
Мультишот по скорострельности уделывает любое ппп. Но при этом имеет все головняки пцп. Потому был продан.
UsTtraLith
10-6-2013 14:24 UsTtraLith
Люди, давайте не уходить от темы? говорим о выборе винтовке и конкретном её сравнении с другими приведёнными моделями, были конкретные советы: бери 52, бери 350, бери 460 и т.д. но причин почему был дан совет не услышал ещё ни от кого.

Все, кто отписываются при этом не говорят стреляли ли они из 5.5 ППП, 4.5. понятно там околозвуковые скорости, обсосаны джоули и виды пуль, а ведь 5.5 на таких скоростях летать не будет...

регион 42
10-6-2013 16:35 регион 42
quote:
стреляли ли они из 5.5 ППП

В папском калибре и более рулит ПСП, ппп рассматривать в данном случаю ИМХО, не уместно!!!

С-Б-А
10-6-2013 16:39 С-Б-А
quote:
В папском калибре и более рулит ПСП, ппп рассматривать в данном случаю ИМХО, не уместно!!!

5.5мм уже осваиваются, правда и винтовки должны быть самодостаточными, а не пукалки.
регион 42
10-6-2013 16:46 регион 42
quote:
а не пукалки.

вот, я и говорю - 350.
ADF
10-6-2013 18:20 ADF
Для папского - почти все без исключения ппп - пуколки. Включая 350.
UsTtraLith
10-6-2013 18:48 UsTtraLith
нашел посты людей, которые 5.5 тяжелые из ппп пуляли 240-250 мысов легкие по 280-290. вот и вопрос, если разница между детской и папской ппп только в калибре ствола и без усиления поршня и пружины, то может есть смысл стрелять легкими 5.5? они все равно тяжелее тяжелых 4.5? и вреда для механизма винтовки не будет?
ADF
10-6-2013 19:00 ADF
Вреда для механизма винтовки не будет при стрельбе любыми пулями, которые из ствола сами не вываливаются.

В 5.5 при прочих равных дури все-таки чуть больше, в силу улучшения КПД. Но до "родных" папских энергий все-же не дотягивает.

ycb1
10-6-2013 19:01 ycb1
А накуя разговор переводить только на калибр...в винте наверное главное качество ствола и его нарезов,механика,СМ,ложе,общий вес,центровка,баланс ,ну красота в охотничьем понимании всего девайса....а сколько граммов летит ,дело привычки и пристрелки..Если винт брендовый,то разница в калибре не особо ощущается.Все стреляет,все попадает куда надо...мощность сопостовима.
UsTtraLith
10-6-2013 20:11 UsTtraLith
quote:
Originally posted by ycb1:
А накуя разговор переводить только на калибр...в винте наверное главное качество ствола и его нарезов,механика,СМ,ложе,общий вес,центровка,баланс ,ну красота в охотничьем понимании всего девайса....а сколько граммов летит ,дело привычки и пристрелки..Если винт брендовый,то разница в калибре не особо ощущается.Все стреляет,все попадает куда надо...мощность сопостовима.

Я не перевожу разговор только на калибр, у меня знаний не хватает всё охватить, поэтому я прошу помощи собрания в установлении наилучшего кандидата для моих задач, вот только аргументированных ответов я так и не услышал. И со своей стороны пытаюсь сделать какие-либо логические выводы чтобы была польза как для меня, так и для любого нуждающегося в информации человека.

Мощность действительно сопоставима, вот только при 280-290 мысов лёгкой 5.5, будет 35 джоулей примерно, а тяжёлой 4.5 около 27, вот и вся недолга. А вопрос необходимости стрельбы тяжёлыми пулями поднял по двум причинам: 1. тяжёлая пуля более устойчива в полёте (меньше влияет окружающая среда) 2. на форуме проскакивала мысля, что лёгкими пулями (0,5 гр для 4.5) стрелять из магнум ППП ненужно, ввиду того, что механизм быстрее изнашивается (почему, я так и не понял).

ADF
10-6-2013 21:55 ADF
quote:
Originally posted by UsTtraLith:
вот только аргументированных ответов я так и не услы...

Так вам уже сказали: все винтовки - хорошие немецкие, все - обладают примерно одинаковыми характеристиками. Доводы - скорее личные предпочтения.

Ну лично я назвал 52 - как самую отработанную по конструкции и претендующую на самую кучную из названных. И то с оговоркой, что кучность между всеми этими моделями отличается незначительно, если вообще отличается.

quote:
Originally posted by UsTtraLith:
...по двум причинам: 1. тяжёлая пуля более устойчива в полёте ...

Только если запущена с той-же начальной скоростью, что легкая. В ППП энергия, которую винтовка может сообщить пуле, фиксирована (за вычетом некоторых потерь). Тяжелая пуля в 4.5 летит медленнее, чем легкая. Пули в 5.5 - летят еще медленнее. Можете забить данные в БК и посмотреть боковой снов для разных пуль с разными БК, но с теми скоростями, с которыми их будет выталкивать ППП. Разница в боковом сносе ветром - незначительная, но тяжелые пули летят по минометной траектории.

quote:
Originally posted by UsTtraLith:
...что лёгкими пулями (0,5 гр для 4.5) стрелять из магнум ППП ненужно, ввиду того, что механизм быстрее изна...

Ложь! Многочисленные замеры показывают, что механизм диан оптимизирован и посчитан под легкие (0,5г) пули. На них энергетика чуть выше, чем на 0,68. Чтобы выжать максимум на тяжелых - приходится играть утяжелителями, перепусками.

Реально, до 50 метров абсолютно пофигу, какими пулями стрелять из ППП: легкие или тяжелые, детский или папский. Лишь бы сам боеприпас был качественный.

А вот дальше 50 метров начинает проявляться небольшая разница - с незначительным смещением в пользу тяжелых пуль: те доносят чуть больше энергии, можете по БК посмотреть, какова конкретная разница. но в любом случае даже легкие пули сохраняют удойную по большинству птиц энергию чуть ли не до 100 метров, что значительно превышает дальность уверенной прицельной стрельбы любой ППП.

ycb1
10-6-2013 22:59 ycb1
Я стреляю из ДИ-54 легкими КП7,9,мне нравится..прямой выстрел практически до 50м,но это КП где самый твердый свинец и поэтому сила страгивания самая большая,за счет этого достигается мах съем мощьности)(26дж)тяжелыми с мягким свинцом недобирается 1-2дж,как и КП10,5 поэтому подбирать под каждый ствол и пружину свою пулю.
UsTtraLith
10-6-2013 23:07 UsTtraLith
спасибо за конструктивные ответы по баллистике, очень много почерпнул для себя. И по этому параметру морочиться не буду.

как я понял у уважаемого ycb1 460 модель дианы, правда, ли, что у 460/470 баланс смещен к стволу сильно, даже с учетом ОП?

ycb1
10-6-2013 23:15 ycb1
У ППП с подствольным взводом у всех смещен вперед,поэтому ДИ-440 с укороченным стволом лучше по этому показателю,но все дело в привычке,зато у 400-х самое удобное ложе в руке и вприкладке,..зайди в магазин и попробуй разные модели..телосложение у всех разное,длина шеи,рук,ширина плеч..кисть...поэтому нужно щупать.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Нужна помощь в выборе дианы ( 1 )