Жирардони нервно курит или МК из Тайланда.

Очка 3 надувает, по птице мелкой - вполне себе охотничий девайс на безбабье. У них же там все к херам запрещено.

По моим оценкам, около 15-20 Дж плюецо и работает метров до 20 (летит намного дальше, но траектория слишком минометная).

Откуда там 20 Дж вытянуть? Шарик на вид миллиметров 5-6 в диаметре, стальной, т.е. меньше грамма. Ложи "худые", обьемный накопитель вроде некуда приткнуть, а подобный велонасосик действительно давит очков до 3 . Единственно что ствол длинный, но вытянуть такую энергетику неоткуда.
Ладно бы еще какую банку под накопитель исспользовали да насос для велоамортизаторов или банально скопировали схему заводских мультях, хоть того же Кросмана.

история редактирования

Originally posted by SanSanish:
Откуда там 20 Дж вытянуть? Шарик на вид миллиметров 5-6 в диаметре, стальной, т.е. меньше гра...

Я считал для 10мм, сходив по ссылкам оказалось, что от 12 до 15мм калибры.

Originally posted by SanSanish:
.. . но вытянуть такую энергетику неоткуда....

На моей стороне - сухой математический расчет, на твоей стороне - голословное мычание.

Если клапан быстрый, на 15мм и все 30 желудей вытянуть можно. Но это, конечно, уже совсем предельная энергетика для такого конструктива.

Я бы на месте китаез начал с того, что приспособил бы другой велонасос - не для шин, а для накачки амортизаторов. Таким чуть ли не 25-30 очков можно надрочить.

Originally posted by ADF:

На моей стороне - сухой математический расчет, на твоей стороне - голословное мычание.

На твоей стороне - такая же голословная пиздешь как и на моей.
Только безапеляционная и излишне менторская в стиле затычки для каждой дырки.

Где ты там брал 10 мм и где нашел по ссылкам миллиметры я не в курсе, тогда уж бери сразу 18.4 мм поскольку про 12 калибр там куда ясней написано чем про 12 мм.
На фото калибр вполне себе виден и если там 15 мм, то таец - Кинг Конг с лапами шире совковой лопаты.
Что за клапан и накопитель ты считал при исходных 3 атм и вовсе загадка, "сухих математических расчетов" предоставлено не было.

история редактирования

Накопитель взял с запасом, раза в 3 больше объема ствола. Думаю, там примерно так и сделано, чтобы выжать максимум из этого тщедушного конструктива.
Клапан - просто предположил, что не шаровой вентиль Судя по ходу затвора, явно пружинка внутрях взводится, значит как минимум ударный.

Давление на площадь и на длину - сам умножь.

Originally posted by SanSanish:

Велонасосик для шин больше 3 атм не даст

Это кто вам сказал? 5-7 атмосфер нормально качает. Не такой насос правдо, чуток поприличней, но кардинальной разницы не вижу...
Почитайте про клинчерные шины к шоссейным велосипедам - на сколько их качают. Таки теми же насосами велосипедными.

Originally posted by SanSanish:

Велонасосик для шин больше 3 атм не даст

А может это для велоамортизаторов... 30 бар давит без проблем

Originally posted by Mixamarket:

А может это для велоамортизаторов... 30 бар давит без проблем

Ммм а сколько качков.
Сдаетса мне это не плинковые игрушкы, "чисто Ахотничий" девайс.
При 30 атомосферах можно сделать реально мощную штуку, но качать ее таким насосом, как говоритса "пилите Шура пилите, она золотая".

У них же там все к херам запрещено.

Может и так, но в наши 7,5дж и 4.5мм тоже не влазит.
Похоже, схема ружья очень популярна, а значит где-то эффективна.
И по насосу-велонасос 4атм. давит легко, максимум, думаю, может и 10атм дать(качали бутылку из под газировки с применением манометра было 6атм но до предела было далеко).

Originally posted by Guffych:

а сколько качков

а какого объем резик?

Originally posted by tricky:
Похоже, схема ружья очень популярна, а значит где-то эффективна.

Либо это все один конкретный мастер делал по отработанной годами схеме. Доступные, стандартные комплектующие - большой плюс.

Судя по длине ствола всё это похоже на апнутую духовую трубку.

Originally posted by Gin_tonick:
Судя по длине ствола всё это похоже на апнутую духовую трубку.

думаю да, но череп двуногому продырявит возможно на вылет, сильно не напрягаясь... а зачем еще их конфисковать

Это чисто охотничий девайс. Китайские колхозники ими дичь долбят, находясь у черты бедности.
А конфискуют просто потому, что запрещено к чертям. У них, в Китае, даже эйрсофт под запретом.

Эффект по птице, думаю, сравним с попаданием из мощной рогатки, только попадать проще.

Странно, что нету луков и арбалетов - вроде как наиболее простое оружие. Плюс мощность на автомобильной рессоре может перекрыть иной огнестрел...
Или они там у себя большинство крупных животных повыбили и осталась только мелочь.. .

Originally posted by Mixamarket:

думаю да, но череп двуногому продырявит возможно на вылет, сильно не напрягаясь... а зачем еще их конфисковать

хитрецы, появляются в купле продаже со спамом, внедряюся..

история редактирования

Какя дичь! Дичь у них "бояре" бьют, а эти лягух стреляют в канавах на рисовом поле.. .

Ну лягух не знаю, а вьетоконговцы вроде как в войну крыс, которые какраз плодились по рисовым полям - считали стратегическим продуктом. Могу конечно ошибаться, сечас лениво ссылки искать.

"Крыса" чисто европейское понятие. Там много зверков-грызунов, вполне себе пищевых.
А заяц, бобер, сурок - что, не крысы по сути своей? Я уж про белку не говорю.. .

Originally posted by Gin_tonick:
Странно, что нету луков и арбалетов

Почему ты решил, что их нету?

Originally posted by Gin_tonick:
- вроде как наиболее простое ору...

Простое оружие требует не простых навыков для стрельбы из него.

Originally posted by Gin_tonick:
... на автомобильной рессоре может...

А это еще что за школотный бред, будто мы тут не на оружейном форуме!?
Арбалеты из рессор, с редкими исключениями, делают только дебилы. Потому, что сложно заставить его стрелять кучно - это первое, а второе - можно стать инвалидом или трупом, когда стальной лук лопнет. А что касается мощности - можно хоть из деревянного лука (соответствующих сечений и размеров) нужную дурь выжать, уж по композитные не говорю.

Но самый главный вопрос - арбалеты и луки - оно для охоты на более крупного зверя. В горизонт из лука или арбалета стрелять нельзя, чтобы случайно не убить кого-нибудь навесом.

... вполне себе пищевых.
А заяц, бобер, сурок - что, не кры...

В Китае есть поговорка: "кто не работает - того могут съесть" Любое движущиеся существо размерами до собаки включительно - может стать и регулярно становится едой. Они там даже детей после аборта жрут

И чё ни кто не заметил на одной из фоток ИЖ-17.

Originally posted by ПАХА ЧАЗИК:

ИЖ-17.

Тогда уж 18
Курок смущает правда...

история редактирования

ADF

30 джоулей....
ЖЖешь....

А это чё за умник такой вылез?

Originally posted by ADF:

А это чё за умник такой вылез?

Originally posted by ADF:

школотный бред

Ну всё по классике, обсудили на первой странице конструктив, а дальше - наши любимые говняшки...

В свое время сделал немало стрелялок похожих калибров (от 8 до 21мм) на низких давлениях (от 2 до ~6 очков). Получаемая на практике энергия - превосходно согласуется с теорией.
Труба калибра 21мм длиной 70см - 40 Дж выплевывала с 3х очков. Оперенные гвозди двухсотки - пробивали крыло от жигулятора.
Ф=15мм и L>1м длины дадут сравнимую энергию, если клапан хороший.

Зошыбызз же! нана строчна такое сделать! Только совсем по другому собрать.

есть кое что

Originally posted by ЗлХ:
... е сделать! Только совсем по другому собра...

Основное, что останавливает - нестандартный боеприпас. Шарами стрелять - моветон, а делать дротики и стрелки - заопывает на раз-два.

Недо пцп на низком давлении же. А закачивать намертво прикрученным насосом для веловтулок со стороны резика-приклада.

В свое время сделал немало стрелялок похожих калибров (от 8 до 21мм) на низких давлениях (от 2 до ~6 очков). Получаемая на практике энергия - превосходно согласуется с теорией.
Труба калибра 21мм длиной 70см - 40 Дж выплевывала с 3х очков. Оперенные гвозди двухсотки - пробивали крыло от жигулятора.
Ф=15мм и L>1м длины дадут сравнимую энергию, если клапан хороший.

Жжошь...

Пощади меня.. .

история редактирования

Кто-нибудь его знает?

на пуке низково довления никада ничо ниделал, врать не буду, но в децтве была такая забава - стреляли из трубки подходящего сечения баллончиком от сифона. Один выстрел - один баллончик. Пуля - сам баллончик. Скоко там жоулей былО низнаю, но с 5-6 метров раскалывало шлакоблок.

Originally posted by ADF:

Основное, что останавливает - нестандартный боеприпас. Шарами стрелять - моветон, а делать дротики и стрелки - заопывает на раз-два.

Ну там как правильно вы писали - на низком давлении вполне достижипа нормальная энергия. Но за счет увеличения массы, а не скорости боеприпаса. А это в свою очередь - короткая дистанция или миномет. Так что на 10-20 метров для более-менее точного попадания не нужно ни качественной пульки, ни хорошего нарезного ствола. Это мощный сарбокан с прикладом.

Почему-то вспомнилась аналогия с лук/арбалет.

Воть.. . а вообще, вот в соседней стране смертников из минометов расстреливают.. . Так что если человек 8 соберутся заохотить кабанчика, то отчего бы и не стрельнуть по минометной траектории? В две батареи завалят за нефиг делать.

ЗЫ Да, я сейчас существо пьяное и дурное. У всех нормальных людей сегодня понедельник, а я помолился - и у меня пятница!

история редактирования

Originally posted by Gin_tonick:
Ну там как правильно вы писали - на низком давлении вполне достижипа нормальная энергия. Но за счет увеличения массы, а не скорости боеприпаса. А это...

Ни масса, ни скорость тут вообще не догма. Если временно исключить из уравнения клапан (скорость срабатывания и пропускную способность), при заданном давлении энергия зависит от площади под жопой боеприпаса и длины ствола, а от массы почти никак не зависит.

Это фактически - спадган, только калибра малого. Когда свою 21мм заставлял на сгорании бутана стрелять (пиковое давление около 3 очков, нет клапана (не нужен) и ограничение предельной скорости чуть выше, чем 1М) - так эта хрень одинаково зло долбила как 50-граммовым боеприпасом из 200-ки, так и легким картонным "колпачком" весом меньше 0,5 грамма - с той лишь разницей, что колпачек летел не далеко в силу огромного воздушного сопротивления. Но на срезе ствола он летел со СВЕРХЗВУКОВОЙ (!) скоростью.

Собственно, энергия в этой штуке вообще получается только благодаря калибру и длине ствола. Причем в первую очередь - именно благодаря калибру. В трубке диаметром 15мм - площадь под жопой снаряда в 7,4 раза больше, чем у калибра 5.5, во столько же раз больше и сила, действующая на снаряд. Плюс разница в длине стволов - визуально, примерно в два раза в пользу китайской самоделки.

С харкалками (сабарканами) сравнение не корректно - все же разница в давлениях - полтора порядка. Легкие человека дают всего 0,15Кг/см, а тут - в 20 раз больше. Конечно, с нормальной пневматикой - разница тоже полтора порядка, но все же это не сабаркан

история редактирования

Упс... долго не было возможности писать.
Я с другой стороны подхожу. Берем исходных 3 атм и указанные тобой граничные 30 Дж(считать удобно) и прикидываем какой обьем накопителя требуется что бы при 3атм содержалось 30 Дж потенциальной энергии.

V= 30Дж/300000Па = 0.0001 м.куб.
Т.е. 30 Дж при 3 атм содержится в 100 см.куб. Это при - 100% КПД перехода потенциальной в кинетическую.
Где в этом агрегате такой спрятать?
Ложа то тоненькая, нет там емкого резика.

Вот и получается что с таким насосиком 30 Дж потребуют полстакана хранилища, а с простейшей системой рычагов и насосом типа кросмановского можно давлянуть атм аж под 100 и сразу получить принципиально другую картинку. Или снять свои Дж с потенциальной энергии сжатой пружины в ППП схеме. И качать таким насосом крайне неудобно, даи закреплен он как то хлипковато. А больше 3-4 хрен даст, у мужика на фото вообще китайский пластиковый, у меня такой при энергичной накачке нагрелся и согнулся бананом на первом колесе.
Это совсем не тот приличный импорт которым у хороших байков до 7 атм давят, и уж тем более не вилочник до 30(у того кстати очень маленький обьем но клапан без МО).

Или считаем наоборот.
Говоришь накопитель в три раза больше ствола?
Берем ствол 15 мм и... метр длины(а там похоже еще круче).
Получаем 177 кубиков, умножаем на 3 и ... накопитель в 531 кубик только для потенциальной энергии сжатого газа со 100% преобразованием в кинетическую энергию пули.
Где у мужика поллитра?

Вот и получается - чудная схема какая то с очень сомнительной эффективностью.