Превышение скорости звука.

Берёшь спичку, мокаешь в моторное масло или балистол или литол или вазелин и т.д., мажешь юбку пули внутри.. И вот она скорось звука, и более. Я достигал 425 мс полуграмовой пулей, и 371мс. пулей весом 0.68 грамма.

Originally posted by Lip:
Берёшь спичку, мокаешь в моторное масло или балистол или литол или вазелин и т.д., мажешь юбку пули внутри.. И вот она скорось звука, и более. Я достигал 425 мс полуграмовой пулей, и 371мс. пулей весом 0.68 грамма.

Ну, это дизель.. . Огнестрел, практически. А вот без взрыва?

ПЦП, кп10.5, в калибре 4.5 гонит до 360 точно, это проверенно. А ППП, даже средней мощности, лёгкой пулей (0,2), может это легко сделать без дизеля.. . Вот таблица ЧИТАЕМ!!! narod.ru жаль только там нет тестов с ДЦ!!!

Вот и хотелось бы прояснить, откуда берутся утверждения типа

И в пневматике, и в огнестрельном оружии скорости метания не превышают существенно скорости звука в рабочих газах или оказываются даже меньше их: например, для воздуха при 20?С скорость звука составляет примерно 343 м/с, для газов, образующихся при сгорании нитроглицериновых порохов при 2000-3500?C, - 820-1100 м/с.

взято здесь: airgunning.com

На чём это основано?

Originally posted by Sergey63:
Неоднократно встречал утверждение, что пулю из пневматики можно разогнать только до скорости, не превышающей скорость звука в рабочем газе. С другой стороны, видел также сообщения, где измеренная скорость пули превышала скорость звука (речь шла о воздухе). Нет ли у кого ссылки на теоретическое обоснование запрета или, может, есть своя теория?

А кто сказал, что в ППП винтовке в момент выстрела в рабочем газе-воздухе скорость звука равна скорости звука на улице?
1) Высокая температура из-за сжатия и дизеля.
2) Высокое давление.

насколько я знаю любой "кариер" из коробки выдает 380 метров.
сдесь вопрос скорее про стабильность пули в полете и так чтоб в стволе ее не разорвало.
короче лучше нарашивать массу чем скорость.
Хотя невсегда например кп10.5 и жсб хеви.
жсб легче но бк у них 0.038 а у кп о.о3 а если посмотреть на вес кп 0.68 и жсб 0.65 то выходит жсб легче .
даный пост несчитать рекламмой ЖСБ

Originally posted by OxOTHuK:

А кто сказал, что в ППП винтовке в момент выстрела в рабочем газе-воздухе скорость звука равна скорости звука на улице?
1) Высокая температура из-за сжатия и дизеля.
2) Высокое давление.

Абсолютно верно!

Опять по-новой.. С ППП все ясно, а с пцп, компрессионными и co2 уже неоднократно терлось.. Выяснялось, что давление не столь влияет на скорость звука в газе сколько температура..

А практически установлено, что пцп/со2 может пулять со скоростями превышающими скорость звука в рабочем газе, (особенно учитывая охлаждение рабочего газа при выстреле).
Т.е. есть практические результаты. Предел где-то есть, возможно по средней скорости молекулы, которая выше в sqrt(2) скорости звука (если не забыл)..
Но на практике приходится пользовать реальную, а не идеальную схему. Там где повороты газа, может смешивание разных потоков (в клапане) углы и т.п. - там реально может сказаться ограничение на скорость потока, связанное со скоростью звука - т.е. темпы пополнения ствола газом могут отставать от его возможностей..
Из предположений - скорее всего это можно наблюдать в тех случаях, когда по расчету объема накопителя _вполне_ достаточно чтоб получить некоторую скорость, но реально объем приходится увеличивать. Причем получается, что температура при выстреле падает меньше, соответственно предел выше.. Но и меньшее падение давления способствует, хотя это надо смотреть в конкретном случае, что там и как..

Там не запрет на скорость выше СЗ.

Просто для разгона выше СЗ, насколько я помню, требуется сильный перерасход газа на выстрел. Что явно не есть хорошо. Лучше взять пулю потяжелее и разогнать до меньшей скорости, скорее всего, экономичнее будет...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

To Sergey63:
Все, естественно, правы. Но давайте будем построже с рассуждениями. Во первых, средняя тепловая скорость молекул газа Vt(ср)- это и есть скорость звука Vs. С достаточной точностью давлением можно вообще пренебречь. C этой скоростью распространяются любые возмущения в газовой среде, хотя из за наличия молкул с несколько большими или несколько меньшими скоростями фронты возмущения (или звуковые волны расплываются. Сами знаете, что это расплывание незначительно на ограниченных расстояниях, потому что частиц с сильно отличными скоростями от Vt(ср) просто мало. Чем больще отличие скорости, тем их меньше. Это потому, что все молекулы непрерывно сталкиваются между собой и, обмениваясь энергией, коллективным образом поддерживают среднюю величину. В принципе ускорение снаряда идет под ударом только тех молекул, скорость которых превышает скорость снаряда. Поэтому превышение скорости звука (легкая пулька пусть) обеспечивается быстрыми молекулами с Vt>Vs. Чем сильнее превышаете Vs, тем меньше молекуд участвует в бомбардировке пульки. Убывание их количества катастрофическое, а перерасход газа (чтобы набрать нужное колическтво быстрых молекул) может быть чудовищный. А если учесть охладение газа в ПСП при расширении, то мы имем, что имеем. Всерьез рассчитывать на сверхзвуковые скорости при эксплоатации ПСП это значит вгонять энергию в ЗВУК ВЫСТРЕЛА, а не в пульку. Расточительство, сами понимаете. В ППП, как говорили выше, несколько получше все-таки.
Участникам:
Прошу извинить за прописные истины, хотелось бы, что бы автору топика стало понятно основное. Профессиональная привычка преподавателя по совместительсву.
__________
Сделать можно все. Вопрос в том, сколько времени это потребует

Во первых, средняя тепловая скорость молекул газа Vt(ср)- это и есть скорость звука Vs.
Сорри, немного ошибаешься:

school.ort.spb.ru

Температура, как мера средней кинетической энергии молекул.
....
Посчитаем, например, среднюю скорость молекул газа в классной комнате:
T=300K, mo=M/Na, М=0,029 г/моль. С учетом этого имеем: ... . 500 м/с

SwD, спасибо.
И поправку принимаю, и уверен, что Sergey63 теперь качественную картину пневморазгона представил. А запрещать... ? Всегда будет появляться кто-то, не знающий этих запретов, и будет задавать те же вопросы.

У меня после установки ГП федора было 338 мс без всяких смачиваний.. .

2 docalex:

Огромное спасибо за ответ. Для меня всё прояснилось. Прошу прощения у остальных участников за надоевший, очевидно, вопрос, просто поиск выдал несколько страниц тем. Понял, что вручную ответ не найду.