TIR
P.M.
|
Завязался разговор тут с челом (тировщиком) - желает приобрести ППП экстра качества. Сейчас имеется МР532. А на новый винтарь готов выделить 2000$ (!!!). Но прикол в том в пневме он не бойко сечет - равно как и я. Т.к. в таком ценовом диапазоне я плохо разбираюсь (не сталкивался). Что посоветуете?
|
|
AIR-Hammer
P.M.
|
24-1-2006 02:29
AIR-Hammer
Диана 54 есть самая точная среди ППП.
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by AIR-Hammer: Диана 54 есть самая точная среди ППП.
тю... . :-)
|
|
TIR
P.M.
|
@@@Раз в неделю возникает эта тема . Поищи в "поиске"@@@ Честно говоря такой темы вообще не видел. Зато видел темы а-ля из г-на конфетку, и "помогите с выбором сверх_ультра_дешевой пневмы". Действительно такую дорогую вечь брать это скорее исключение.
|
|
TIR
P.M.
|
А именно диана? А что другие марки?
|
|
MacTep
P.M.
|
Думаю что стоит задать этот вопрос в спортивном оружии. А чисто субъективно- проанализировать статистику соревнований по ППП (не ВОЛПО, а повыше уровнем) и взять ту, из которой были заняты призовые места. Но все-таки при стрельбе из ППП важны показатели не сколько винтовки, сколько "комплекса" винтовка-стрелок.
|
|
Lysyi
P.M.
|
Я долго искал по форуму и выбрал Weihrauch. Не знаю, почему выбрал - выбрал и все. И жалею только о том, что долго выбирал.
|
|
Lents
P.M.
|
Originally posted by Lysyi: Я долго искал по форуму и выбрал Weihrauch. Не знаю, почему выбрал - выбрал и все. И жалею только о том, что долго выбирал.
А какой Weihrauch ? 97K ?
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
24-1-2006 12:10
Counter-Striker
Originally posted by val: Точно, starshoй, а то заладили: - в поиск, в поиск... И здесь: air-arms.co.uk
Ага, хантер карабин будет тебе самым точным.. Одна из самых точных Файнверкбау 600 и вообще шестисотая серия. Grizlik о них больше может рассказать. А Диана так, попса.. .
|
|
Hitman_77
P.M.
|
24-1-2006 12:12
Hitman_77
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by Counter-Striker: Ага, хантер карабин будет тебе самым точным.. Одна из самых точных Файнверкбау 600 и вообще шестисотая серия. Grizlik о них больше может рассказать. А Диана так, попса.. .
600 серия Файенов это компрессионки.
Из ППП в матчевом классе лет двадцать-тридцать назад последними были Feinwerkbau 300S, Anschutz 380, Diana 75. я назвал лишь последние из выпускавшихся моделей, Вальтер самый первый пререшел на компрессионки, его модель Walther LGR, выпускавшаяся в эти же годы, была уже компрессионной, а за ним потянулись и другие. И век матчевых ПП винтовок закончился. Все что сейчас делают в классе ППП, лишь отдаленно приближается к ним по качеству. О Диане 75 можно сказать отдельно, если у конкурентов в том или ином виде была обычная откатная схема, то у матчевых Диан того времени (и у винтовок и у пистолетов) применялась так называемая двухпоршневая сбалансированная схема, компенсировавшая отдачу двумя поршнями, движущимися в противоположных направлениях и кинематически связанными друг с другом шестеренкой и зубчатыми рейками Да, на аватаре я с 300 Файеном, он у меня жив до сих пор.
|
|
L7g
P.M.
|
Originally posted by TIR: ... Но прикол в том в пневме он не бойко сечет Что посоветуете?[/B]
Слушай, а почему ППП, может он в таком случае про ПЦП и не слышал??? Судя по сумме, особенно... Ну, типа STEYR LG110 FT : http://www.maksim-guns.ru/?cur=339
|
|
TIR
P.M.
|
Вы знаете - 1) пока нет лицензии на ПСП (но будет скоро улаживать вопрос с мелкашками - скажите если он на мелкаш получит, то на ПСП отдельнго надо?) 2) Говорил я про ПСП - но он привёл довод, мол СТП (средняя точка попадания), со снижением давления в цилиндре будет понижаться, а в ППП СТП всегда на одном месте. Контр-доводов я не привёл, т.к. согласен с ним. @@@@Точно, starshoй, а то заладили: - в поиск, в поиск.. . weihrauch-sport.de weihrauch-sport.de weihrauch-sport.de И здесь: air-arms.co.uk http://www.air-arms.co.uk/PROSPORT.htm @@@ Картинки красивые Народ - а по-разбросу никто не подскажет? У МР532 по паспорту написано 5мм на 10м (вроде так). А нужно хотя-бы 3 и менее мм. И ещё - МР532 мне не то что понравилась э то просто само совершенство. Неужели ещё покруче агрегаты есть? Пожалуйста скажите какая она МР532, в сравнении с теми, что вы предлагаете?
|
|
AIR-Hammer
P.M.
|
24-1-2006 15:03
AIR-Hammer
Originally posted by TIR: Говорил я про ПСП - но он привёл довод, мол СТП (средняя точка попадания), со снижением давления в цилиндре будет понижаться, а в ППП СТП всегда на одном месте.
Есть прямоточные PCP на них да, а есть редукторные более дорогие,редуктор то как раз и ставят для того что бы получить больше стабильных выстрелов по скорости и по СТП.
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by TIR: Народ - а по-разбросу никто не подскажет? У МР532 по паспорту написано 5мм на 10м (вроде так). А нужно хотя-бы 3 и менее мм. И ещё - МР532 мне не то что понравилась э то просто само совершенство. Неужели ещё покруче агрегаты есть? Пожалуйста скажите какая она МР532, в сравнении с теми, что вы предлагаете?
МР-532, даже в сравнении со стареньким пружинным 300 Файеном полено, или "Буратино", кому как больше нравится. Максимум на что она тянет, это на девайс для первоначального обучения. Поперечник в 5 мм, это c-t-c, ибо на такое и по краям Ижмех просто не способен. Так что 5мм пройдет для пистолетов, а эту мурку на базе Иж-46 и делали, для винтовки это просто ни в какие ворота... На моем 300 файене, с не совсем исправным откатом, при отстреле и не со станка, а просто с BR упора, с оптикой с уровнем, на 10 м, пульками H&N Finale Match, поперечник c-t-c 1.8 мм в серии из 10 выстрелов, а винтовке больше 30 лет.. . вот и сравнивайте.
|
|
Shanson
P.M.
|
На Steyr 110 лицензия не нужна, и проблем с уводом СТП там нет, т.к. винтовка редукторная.. .
|
|
Барон Мюнхгаузен
P.M.
|
24-1-2006 15:48
Барон Мюнхгаузен
|
|
Барон Мюнхгаузен
P.M.
|
24-1-2006 15:54
Барон Мюнхгаузен
Originally posted by TIR: 1 Говорил я про ПСП - но он привёл довод, мол СТП (средняя точка попадания), со снижением давления в цилиндре будет понижаться, а в ППП СТП всегда на одном месте. Контр-доводов я не привёл, т.к. согласен с ним. 2 Народ - а по-разбросу никто не подскажет? У МР532 по паспорту написано 5мм на 10м (вроде так). А нужно хотя-бы 3 и менее мм.
1. Полное незнание предмета. Про редуктор уже ответили. 2. Вообще то более менее приличную винтовку 10-метровку отбирают так. Делают со станка 10-20 выстрелов в одну мишень на 10 метров. Затем мишень снимают, переворачивают плашмя и, держа мишень на весу, вставляют в получившееся отверстие пулю, какой стреляли. Пуля должна держаться в отверстии и не выпадать. Рецепт получен от инструктора в тире.
|
|
SwD
P.M.
|
1) пока нет лицензии на ПСП (но будет скоро улаживать вопрос с мелкашками - скажите если он на мелкаш получит, то на ПСП отдельнго надо?)На какое расстояние упражнения? Какие? Если бумажки на 10 метров, то достаточно 7.5 Дж, лицензия не нужна. 2) Говорил я про ПСП - но он привёл довод, мол СТП (средняя точка попадания), со снижением давления в цилиндре будет понижаться, а в ППП СТП всегда на одном месте. Контр-доводов я не привёл, т.к. согласен с ним. Мощный доступный контрдовод - на олимпийских играх вовсю юзают пцп. Сотни олимпийцев не могут ошибаться Просто есть такое понятие "кол-во выстрелов с одной заправки воздухом". На мощности в 7.5 дж этих выстрелов будет вроде как довольно много - это надо вентилировать.. Если хочется независимости от источников ввд, можно посмотреть в сторону спортивных компрессионок. Только имхо потом все одно на пцп потянет.. Ну и про точность уже ответили.. Имхо про 5 мм у ижей что-то не так поняли.. или про расстояние или не c-t-c, не верится.. Хотя, если разговор про пневмобиатлонную, то может и объяснимо..
|
|
SB
P.M.
|
Самое интересное, что Вeeman сам то ни хрена не делает, лучший ППП Вeeman - опять же Weihrauch. Из выпускающихся сегодня - Вайраух однозначно рулит, из раритетных моделей - не в курсе, не интересовался как то...
|
|
TIR
P.M.
|
@@@Мощный доступный контрдовод - на олимпийских играх вовсю юзают пцп. Сотни олимпийцев не могут ошибаться @@@ Я думал что кто из PCP стреляет так уже привык и поправки берёт. @@@В ППП СТП зависит от всего : температуры, конкретных пуль, прикладки, настроения стрелка. В РСР все эти зависимости в разы меньше. А с падением давления скорость не падает - есть понятие "плато". В некотором рабочем диапазоне нормальная безредукторная РСР дает 30-80 выстрелов с более-менее постоянной скоростью (+/-5м/с). В указанный тобой ценовой диапазон укладывается дорогая редукторная РСР, там скачки скорости +/- 1м/с. @@@ Вот это серьёзный аргумент - не знал. Только вот какокое перемещегние СТП на 30м вызовет снижение начальной скорости в 1м? @@@На какое расстояние упражнения? Какие? Если бумажки на 10 метров, то достаточно 7.5 Дж, лицензия не нужна.@@@ Конретно для мелкашек метров на 30-40. А что точнее бить будет - мелкашка или PCP на 30м? Если одинаково точно, то из чего один выстрел дешевле обойдётся из PCP? Типа на что его уламывать на PCP или мелкан?
|
|
Shanson
P.M.
|
На РСР уламывай! И дешевле и точнее (насчёт точнее ИМХО) Разница скорости в 1м\с СТП не уведёт. Тут всё зависит от пуль.. .
|
|
Che
P.M.
|
Фаен 900(вроде так). Не помню точно но вроде 1260 в германии.Или Вайраух 97К(17круб) но винтовки очень разные.
|
|
SwD
P.M.
|
Давай еще раз точно определимся с целями? Стрельба по бумажным мишеням на 30-40 м? Или опрокидывание железок (каких) на 30-40 м? Какую кучность по центрам должна давать винтовка? Тут отпадают компрессионные, остается ПЦП (возможно в калибре 5.5) и ППП (калибр под вопросом). Но точность столь мощных ппп на этом расстоянии.. . Так что скорее пцп.. И появляется вопрос пуль. Выстрел из пневмы вроде всяко меньше 2-х рублей? А обычно - меньше рубля.. Про лицензии - тут скорее уже лицензионная пневматика пойдет, хотя возможен полулегальный вариант (якобы бы 7.5), т.к. никто ее реально мерять не будет..
|
|
AIR-Hammer
P.M.
|
24-1-2006 17:27
AIR-Hammer
Originally posted by TIR:
А что точнее бить будет - мелкашка или PCP на 30м? Если одинаково точно, то из чего один выстрел дешевле обойдётся из PCP?
PCP рулит,мелканы такого уровня точности очень дорогие и в основном они штучные,возьмем к примеру биатлонные винтовки.Также не нужно забывать что и для мелканов нужно подбирать патроны от разных производителей,пока он не будет ими стлелять кучно,а это в отличии от пневматических пулек не дешево.Что же касается дешевизны выстрела,а Вы посчитайте сколько стоит хороший мелкашечный патрон 5.6 мм например от небезизвестной фирмы "Норма" и сколько стоит одна пневматическая пулька,таже JSB 4.52 или 5.52 мм.
|
|
SwD
P.M.
|
Насчет сравнения точности пневмы и мелкана.. Вроде фраза "пневма точностью берет" все же сравнительно с гладкостволом на охоте звучало.. Кстати, TIR, раз уж у вас опыт по мелкану - может подскажете кучность по центрам нормальной малокалиберной винтовки на этом расстоянии 30-40 м? Чтоб было на что ориентироваться, сравнивая с пцп?
|
|
AIR-Hammer
P.M.
|
24-1-2006 17:55
AIR-Hammer
Originally posted by SwD: Насчет сравнения точности пневмы и мелкана.. Вроде фраза "пневма точностью берет" все же сравнительно с гладкостволом на охоте звучало..
Можно сказать что не только штучный мелкан имеет высокую кучность, но и машинки несколько другого рода применения.Смотрел по телеку фильм про бесшумное оружие России,там показали как вот из такого карабина мужик попал в сигарету со 100та метров с первого выстрела.Вот ее ТТХ и фото. Калибр, мм 9 Патрон СП-5/СП-6 Масса без патронов и прицела, 2.96 Массас прицелом ПСО-1, кг 3,41 кг Длина, мм 894 Длина ствола, мм 210 Начальная скорость пули(СП-5), м/с 290 Прицельная дальность стрельбы, м с открытым прицелом с оптическим прицелом с ночным прицелом 400 400 300 Емкость магазина, патронов 10 , 20 Прицельная дальность, м 400
|
|
MacTep
P.M.
|
ОПА! Винторез! И на сотке в сигарету? Не верю! У него стволик коротенький и весь в дырках. Из ДИ-350 тоже валили уток на 150м, но это, как и попадание в сигарету, случайность.
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by AIR-Hammer: Можно сказать что не только штучный мелкан имеет высокую кучность, но и машинки несколько другого рода применения.Смотрел по телеку фильм про бесшумное оружие России,там показали как вот из такого карабина мужик попал в сигарету со 100та метров с первого выстрела.Вот ее ТТХ и фото.
Это ВСС "Винторез" точная машинка, но дальше 200 м дальность надо знать с точностью до метра.. Но сигарета из нее на 100м это из серии.. из нее же танк подбить, кстати это тоже можно показать по телику, и с красивым бумсиком, танк в дыму.. типа дивитесь на новый супер девайс российского спецназа, и в это уважаемый AIR-Hammer тоже поверит? Можно из нее конечно в сигарету на 100 м попасть , но случайно.
|
|
брянск
P.M.
|
Офф.. Понравилось как Хабаровск с "НАРЕЗНОГО" писал , что они карту торцом на 100м ставили и струляли.. . 3 попадания из 3-х выстрелов. :-))
|
|
Барон Мюнхгаузен
P.M.
|
24-1-2006 18:37
Барон Мюнхгаузен
В Питере развлекались стрельбой по сигаретам. Но на 50 метров и из Штейров и Доминатора. Зависит от стрелка, у меня 50 процентов попадание. То же самое по мелкашечным гильзам. Без особых проблем. Но зато по бумажкам полный облом. Даже смеялись, кнопки, которыми держится мишень, отстрелить без проблем, а вот попасть в 10-ку .. . не выходит. А 10-ка больше чем кнопка .
|
|
dimsоn
P.M.
|
Originally posted by Барон Мюнхгаузен: В Питере развлекались стрельбой по сигаретам. Но на 50 метров и из Штейров и Доминатора. Зависит от стрелка, у меня 50 процентов попадание. То же самое по мелкашечным гильзам. Без особых проблем. Но зато по бумажкам полный облом. Даже смеялись, кнопки, которыми держится мишень, отстрелить без проблем, а вот попасть в 10-ку .. . не выходит. А 10-ка больше чем кнопка .
Тоже самое, по физ. мишеням попадаю, а по мишени никак.
|
|
Shanson
P.M.
|
Нда уж.. . Бывало. По мелкашечным гильзам с 50м легко (из Доминатора и Чизы), а вот в БР-50 на 25м то - уже хрен.. .
|
|
Hitman_77
P.M.
|
24-1-2006 19:17
Hitman_77
Кста, по поводу снайперок.... В сое время один очень мною уважаемый чел (нач отдела охраны на прошлой работе, подпол в отставке, бывший снайпер воевавший в Афгане) рассказывал про "тест" на профпригодность- сбить из СВД на 100 метрах СТОЯ С РУК 8 из 10 гильз 7,62 или 5 из 5 на 50 метрах.
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
24-1-2006 19:30
Counter-Striker
Originally posted by AIR-Hammer: PCP рулит,мелканы такого уровня точности очень дорогие и в основном они штучные,возьмем к примеру биатлонные винтовки.Также не нужно забывать что и для мелканов нужно подбирать патроны от разных производителей,пока он не будет ими стлелять кучно,а это в отличии от пневматических пулек не дешево.Что же касается дешевизны выстрела,а Вы посчитайте сколько стоит хороший мелкашечный патрон 5.6 мм например от небезизвестной фирмы "Норма" и сколько стоит одна пневматическая пулька,таже JSB 4.52 или 5.52 мм.
Таки пора почмырить.. Берем самый дешевый мелкан ТОЗ-78 и ОПА! А оно чаще всего (если не брак) может 20 мм по центрам на 50м сделать. Берем БИ-7КО и получаем кучность меньше минуты. ТОЗ-78 у нас стоит около 200 баксов. Другое дело, что на 10м РСР пневматика все-таки сделает неспортивную мелкашку. Но на полтиннике я несогласен.
|
|
|