В чем же все таки дело? (секрет MP654)

Так как и у Natsuki у меня тоже нет своего станочного парка, сначала апал 654 "на коленке", при этом перепробовал многое (самое смешное, что думающие люди практически всегда идут если не одними и теми же, то очень близкими путями), и все это было еще до того, как стал читать этот форум. Поэтому имею ряд убеждений, основанных на личном практическом опыте. В кратце они таковы:
- если Вы купили МР-654 не для того чтобы положить его в шкаф и изредка демонстрировать гостям, а для того чтобы из него стрелять, то АП просто обязателен;
- устранение заводских дефектов и недоделок - первая стадия АПа;
- клапан, камера и прокладки от АГМ самые лучшие (но дорогие);
- конструкция комплектов от АГМ имеет такое серьезное преимущество, как сведение к минимуму резиновых прокладок (фактически, остается одна - в седле клапана и одна пластмассовая на штоке клапана);
- разница в мощности при замене нарезного ствола на гладкий (такой же длины) мизерна и ей можно принебречь, но кучность ВВ действительно серьезно улучшается (актуально для стрельбы на дистанции от 10 м);
- кучность кардинально улучшается при стрельбе свинцом (ГР) из нарезного ствола, но при этом обязателен стопор отброса шариков в магазине (применение которого также положительно сказывается и при стрельбе ВВ - лучше стабильность и кучность);
- пистолет АПнутый комплектами от АГМ ?1-1, 3, 4-1 пробивает: в упор в дно банку килек (полную) высотой около 30-35 мм на вылет; двухлитровую пластиковую бутылку от Кока-колы на вылет; 7-10 сантиметров свежего мяса говядины, завернутого в ткань; в сухую сосну ВВ входит на 1-1,5 диаметра; консервную банку от сгущенки 1 стенку навылет, вторую или рвет не пробивая или оставляет глубокую вмятину; на 30-35 метров реально попасть в объект размером с 1,5 литровую пластиковую бутылку (не менее 75% попаданий); бъет стелянную 0,5 л бутылку сталью с 10 м; с 5 м воробья пробивает насквозь; книгу в мягкой обложке 270 страниц (УК РФ между прочим) пробивает насквозь.
Как оружие самообороны рассматривать МР-654 просто смешно,но уж если Вы решили использовать его так (ну или не было у Вас другого выбора!) то для спасения своей жизни (и никак иначе!) стрелять нужно только в голову противнику много раз (не менее 3-5 выстрелов), а если угроза не столь сильна и есть возможность (время) прицелиться, то стрелять нужно по голени - при удачном попадании ущерб минимален, но пару часов человек не сможет ходить точно. Стрельба в тело (торс) малоэффективна, особенно в холодное время года (когда много одежды).
Но лично я не советую вообще доставать МР-654 в критических ситуациях - можно спровоцировать применени против себя настоящего ПМ...

AAK.177:

ну что.. . объясняю популярно. как показали отстрелы на хроне, никаких кардинальных различий по скорости при стрельбе с магазином, апнутым по моей статье, и АГМовским - нет. что на длинном стволе, что на коротком. 2-4 м/с разницы. Однако же, мы оба работаем, выходит, в основном, на длинные стволы, ибо только с длинным магазин выдает максимум, на что способен. так что пробивание всего вышеперечисленного достигается с обоими магазинами.

и это при том, что мой магазин кушает 12 грамм, а АГМовский - нет (если заказываешь у него большую расширительную камеру).

про ствол и кучность на гладком - полностью согласен. себе таковой не поставил только потому, что иногда стреляю гамораундами.

ЗЫ: я НЕ АГИТИРУЮ за себя, я говорю факты, коии всплыли после контрольного отстрела на хроне Felistar'a (за что ему еще раз большое спасибо!) магазинов от меня и от АГМ.

А я не агитирую ни за себя, ни за АГМ. Просто, устав АПать 654-е в ручную на коленке (в первый - второй раз даже интересно, потом надоедает) нашел для себя выход в заказе комплектов на АГМ. Более того, приходит ко мне чел с просьбой АПнуть. Я посылаю его на сайт АГМ, где он определяется что хочет, САМ заказывает и оплачивает комплекты, а я их устанавливаю. Ну нет у меня личного станка (пока)! Как появится возможность точить - ничего вообще заказывать нигде не буду - все буду делать сам Ну, кроме стволов, конечно... ).
Стволов к МП-654 у меня 4: штатный нарезной, гладкий аналог штатного (сделан по заказу на АГМ специально для ПОЛНОГО сравнения), 14 см нарезной с резьбой под СМ, 12 см гладкий (тоже от АГМ). Любимый - конечно, 14 см нарезной. Шмаляю из него ГР с модером - из окна кабинета по голубям. На 10 м - без вариантов труп...
Кстати, ты на какой конструкции фиксатора отброса шариков остановился? В моем личном пистоле (2002 г.в.) подаватель старой конструкции (без фиксации в нижнем положении), поэтому в середине имеет квадратное сечение и очень плотно прилегает к стенкам канала магазина. Я сделал на него шариковый фиксатор, причем всего с одним шариком диаметром 2 мм. Работает отлично! Все 14 ГР остаются круглыми до последнего выстрела (задиры и царапины от паза магазина не в счет).
Мне 8-гр баллона хватает в среднем на 30 выстрелов - думаю, расход нормальный, за 12 гр можно сказать в плюс только то, что он обеспечивает некоторую стабильность, потому как соотношение объема газа на один выстрел по отношению к общему количеству газа в баллоне получше, чем у 8 гр, зато цена кусается. Я покупаю (оптом) 8 гр баллоны по 5-6 руб, в то время как 12 гр дешевле, чем по 15-18 у нас не купить. Думаю, дальше продолжать не нужно?
Как заставить 654 стрелять пулями из магазина? Была бы вещь.. .

про баллоны сразу скажу, что какие бы крутые 8гр ни были, прокладки они портят, любые. поэтому сам юзаю и всем рекомндую только 12 гр. стопорная система у меня все та же - "лесенка". квадратный подаватель просто делаю круглым, и все прекрасно.

про шарик мне, безусловно, тоже очень интересно, ввиду простоты изготовления. там, правда, надо поверхностную закалку подавателя делать, чтоб паз в нем не раздалбывался. если можешь, чертежик мне скинь - как ты с одним шариком сделал?

пулями.. . боюсь, никак. именно свинцовыми. я делал для пластиковых, типа блика. просто делал, как обычный магазин на боевом пистолете. верхнюю часть головы магазина спиливал и вставлял туда "губки", чтоб пули сверху удерживались. естественно, при выстреле куча газа уходит, но что делать.. . да, можно подзаморочиться и придумать какую-нибудь "крышку", герметизирующую все это сверху.. . но дальше думать не стал, т.к. появился магазин "стартовый". так и натуральнее, и фану больше).

Пользую исключительно баллоны "Позис-37". Расстрелял сотен 5-6 точно (я их покупаю сотнями - опт). За все это время попалось 2 пустых, один полупустой, парочка кривых (в прямом смысле!). Калабынинской прокладки хватает не менее чем на 100 баллонов, правда, я почти никогда не оставляю баллон в оружии. Фильтр не убираю - нельзя, сразу портится седло клапана. Единственный минус - попадется очень ржавый газ, поэтому внутренности клапана чищу регулярно.
Фото фиксатора на одном шарике постараюсь завтра принести. Да там все просто: поскольку подаватель очень плотно ходит в канале и не проворачивается (квадратный), то надежное заклинивание получается и с одним шариком. Делаю так: сверлю сверлом на 1,5 мм углубление на глубину диаметра шарика (2 мм). Потом сверлом 2 мм как фрезой под наклоном делаю паз. Приходится повозиться, но получается не плохо. Про закалку тоже думал, а потом решил, что металл самого магазина все равно останется мягким. Пока отстрелял около тысячи выстрелов с этим стопором, вот разберу завтра посмотрим, как там раздолбалось.. . Написать на ИЖмех что ли, пусть лесенку сразу отливают? Многие проблемы бы решились со стопором. Все же свинцом стрелять не в пример приятнее...

хех.. . про письмо в Ижмех - это хохма, или правда можешь?))) по идее, им несложно должно быть,)

Какая хохма?
Прочитай внимательно паспорт на пистолет - там где - то в конце есть такая фраза "... Ваши замечания и предложения по улучшению качества выпускаемой продукции направляйте по адресу... "
Помнится, в году так 1997 писал им по поводу ИЖ-60 (это про металлическую тех годов - недоволен был... ёпть!) с предложениями по улучшению герметизации подавателя и еще кое что, уже не помню. Даже получил ответ с благодарностями за ценные замечания.. . Ну и?! Резинку в подавателе-то сделали, но пластмассовая ствольная коробка?! Не уроды ли?! Так что написать не сложно,только как они на это прореагируют? Лесенку сделают... в пластмассовом магазине,например!

гм.. . да нет, надеюсь, они до такого уе, как пластиковый магазин, не додумаются). да и надо им, надо делать только в металле - сама по себе конструкция магазина хиловата.

Да, на некоторых пистолетах регулярно подгибаю на место выгнувшуюся под действием винта затяжки баллона рамку - это там, где металл совсем мягкий (обычно 2004-2005 г.в.).
Просто диву даюсь,как так люди могут? В тиски зажимают, что ли? Или плоскогубцами?

в тиски, в тиски, точно тебе говорю). я так делаю (не смейся). но я, в отличие от некоторых, не со всей дури перекручиваю. это просто чтоб удобней было, в руке если магазин держать, то у меня просто сил нет одним быстрым движением проколоть и загерметизировать баллон =(

А вот нравится и всё тут!

Заменил только рукоять на деревянную, подпилив её немного - ладонь небольшая. ИМХО - родная "ака ПММ" изврат и неудобная к тому же. Стреляю Gamo Round - ствол только драить приходится и бутылки не бьёт, ну и фиг.

А чтобы не выгибать рамку треугольный пропил на игле и прокладка от Калабынина рулят! Закручиваю исключительно руками (ну или отверткой, если потайной винт ставлю). Главное правильно подобрать длину иглы - один раз переточил, пришлось прокладку стачивать...
Очень здорово шомполом закручивать - это я у Кряжевского прочитал. Попробовал - действительно, можно практически мгновенно баллон поджать (это когда в антабку винта продеваешь шомпол и крутишь его пальцем за кольцо). Шомпол, естественно, от МР-651 - почему 654 шомполом не комплектуют теряюсь в догадках!

учтем-с,)

Как обещал, выкладываю фотки стопора отброса шариков с использованием одного шарика. Шарик диаметром 2 мм - рядом для сравнения рамеров обычный ВВ. Кстати, обрати внимание - паз совсем не раздолбался после почти тысячи выстрелов (судя по израсходованным баллонам и пулям).

А вот мой чудный девайс с любимым 14 см стволом и модером.. . Модер изначально делался для винтовки, но и на 654 нормально подошел. Вид правда, диковатый получается...

так. про стопор понял, буду делать. только вот где бы шарами 2 мм разжиться?))).. .

Я ломал в тисках маленький подшипник и извлекал из него шарики.. .

дык вот где бы подшипник-то надыбать, а?)

А надо было в детстве авиа/судомоделизмом заниматься, а не с рогаткой бегать!
Кстати, такие подшипники были мною обнаружены в 5 дюймовом дисководе (древнем) производства ВНР...

тактактак. про дисковод покумекаем.

ЗЫ: а я с рогаткой в детстве не бегал, я был ботаником =(((

Ну что тут сказать.. . Стрелять я люблю очень. И из своего 654-го отстрелял, думаю, около 5-6 тысяч выстрелов. Правда, чистить и обслуживать оружие я тоже люблю. Но вот за весь период я заменил всего одну прокладку - под шайбой пружины штока. И то заменил не потому, что травила, а потому, что чуть покоцана была мною же.
654-ый, конечно, не целевой пистолет. Но для плинкинга самое оно.

Вот тут мое ИМХО по поводу него:
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=22 http://www.airgunlib.ru/page.php?id=23 http://www.airgunlib.ru/page.php?id=24

ого. Йерос, скажи, а ты эти 5-6 тыс. выстрелов набрал, стреляя часто и помногу, или наоборот? все-таки удивительно, что всего одна прокладка.. .

Ну не так, чтобы помногу. Летом, в основном, на даче. По 3-5 баллонов 12 г за выходной (130-200 выстрелов). Так за два лета и набежало. В остальное время редко когда стреляю. Может 1-2 баллона в месяц, и то не всегда.

судя по фотам из вышеприведенных статей, он у тебя 2004 года. неужели так качество повысилось?..

кстатИ, заметил, сейчас потихоньку меняют материал прокладок, по крайней мере, прозрачных точно. то, что продается как ЗИП в магазинах - отличается от того, что стояло в пистолях, скажем, в интервале от 2001 до 2004 года - это заметно.

Про повысившееся качество ничего сказать не могу. Первый мой 654-ый меня тоже не подводил. Просто я оружие сразу разбираю полностью, чищу и собираю. И процессом обслуживания по чистке и смазке никогда не пренебрегаю - это как отдых
ЗИПа у меня аж 3. От 654-го два (один родной, второй я купил, но не понадобился, а третий от Дрозда). Дрозд, кстати, тоже не глючит, у него настрел около 3000. Но в нем я прокладки тоже не менял.

может, ты их выбирал с каким тщанием, а?)

а за непременный уход за оружием - это да, респект. я так и не научился, все мои 654 у меня какие-то убогие, неухоженные.. . при этом, правда, работают безотказно, как ни странно. как калаш - в песке ли, в воде ли... ) такое вот русское оружие, да.

Говорю же - это миф, что МР-654 продается совсем ни на что не годным и нерабочим. Скорее наоборот, явный брак теперь стал редким исключением...
Прокладку на клапане (прозрачную) меняю профилактически, когда она становится коричневого цвета и дубовая (хотя при этом не травит). Остальные прокладки просто вечные (от АГМ они частью фторопластовые, частью полиуретановые, только ствольная похожа на жесткую резину, но с ней ничего не делается - ни разу не менял!).
Уход - это да, всегда. После каждых стрельб чистка, смазка, закапывание масла в клапан.
Да, я еще горло баллонов обрабатываю напильником мелким - убираю заусеницы и скругляю края, может, поэтому прокладка и служит годами.. .

Если я стреляю дома, то на носик баллона перед его установкой капельку масла добавляю (не спрей, естесственно). При этом он и вкручивается хорошо для прокладки, и клапан смазывается.

Originally posted by Natsuki:
может, ты их выбирал с каким тщанием, а?)

Выбирал тщателно, но с точки зрения чтобы не кривой был. Работу клапана при покупке не проверял вообще.

про масло интересная идея. попробую.
"Беркут" под это дело подойдет?

А как ее можно проверить при покупке?! Только если баллон вставить и проколоть - а это дадут сделать? Меня продавцы уже знают и морщаться когда прихожу за очередным прибором - знают, зае***у с выбором, но почти всегда покупаю, поэтому терпят. Все равно, как бы не выбирал, дело случая и удачи. Почти всегда придя домой находил какие - нибудь недостатки, пусть не очень серьезные, но все же.. . Личный пистолет купил вообще случайно: пошел выбирать очередной по заказу, но ничего не взял - из 5 штук не выбрал. Смотрю на витрине валяется какой - то. Новый спрашиваю? Да, говорят, только очень старый. Давайте, говорю. Приносит - мать честная, 2002 год! Начинаю осматривать и говорю сразу - беру! У продавцов аж целюсти отпали - 2 часа мозги клевал, а тут схватил старую железяку и убегает! А дело вот в чем: беглого осмотра было достаточно, чтобы увидеть, что 654 сделан из БОЕВОГО (служебного/газового)! Т.е. затвор профрезерован внутри, убрана та часть, которая в боевом запирает канал ствола, при этом мушка, целик, антибликовая полоса боевые! На целике есть даже цифра и риска среднего положения. Естественно, есть паз под выбрасыватель. Борода сточена лишь чуть-чуть. Рамка тоже боевая! Если снять ствол, то под гайкой его крепления в рамке есть фрезеровка под деталь, которая в боевом крепит ствол и направляет патрон в патронник из магазина. УСМ (включая пружину) однозначно боевой. Детали коричневые, а не черные, обработка их на твердую 4+. Отверстие в которое входят перья пружины не круглое, как сейчас, а повторяет контур рамки. Интересная рукоятка. Она черная, матовая, шершавая, но на ней нет антабки под ремень! И не было! Это хорошо видно на прошлифованном торце. Весь пистолет очень "плотный". Ничего не болтается и не люфтит. Вот поэтому я его и хапанул и оставил себе. Уже начал верить в ИЖмех, что он хоть 5 лет назад мог делать вещи.. . Придя домой успокоился - увидел, что вся задняя часть рамки КРИВАЯ! Т.е. такое впечатление, что по заднице пистолета молотком стукнули сбоку! Сталь мягкая - дело плевое, тиски, огромная отвертка и через 5 мин рамка обрела первозданную прямизну. Вот такой интересный пистолет.
Сдается мне, что раньше пневму делали на том же производстве и из тех же деталей, что и огнестрел, а сейчас пневма однозначно делается отдельно из специально изготавливаемых деталей (и, может, из ограниченного числа бракованных боевых). Поэтому так упало качество в целом и материалы не те, и сборка...

И всеравно в итоге лотерея.

Originally posted by Eros:
Если я стреляю дома, то на носик баллона перед его установкой капельку масла добавляю (не спрей, естесственно). При этом он и вкручивается хорошо для прокладки, и клапан смазывается.

Шайтан! Я запомню.

Originally posted by AAK.177:
А как ее можно проверить при покупке?! Только если баллон вставить и проколоть - а это дадут сделать? Меня продавцы уже знают и морщаться когда прихожу за очередным прибором - знают, зае***у с выбором, но почти всегда покупаю, поэтому терпят. Все равно, как бы не выбирал, дело случая и удачи. Почти всегда придя домой находил какие - нибудь недостатки, пусть не очень серьезные, но все же.. . Личный пистолет купил вообще случайно: пошел выбирать очередной по заказу, но ничего не взял - из 5 штук не выбрал. Смотрю на витрине валяется какой - то. Новый спрашиваю? Да, говорят, только очень старый. Давайте, говорю. Приносит - мать честная, 2002 год! Начинаю осматривать и говорю сразу - беру! У продавцов аж целюсти отпали - 2 часа мозги клевал, а тут схватил старую железяку и убегает! А дело вот в чем: беглого осмотра было достаточно, чтобы увидеть, что 654 сделан из БОЕВОГО (служебного/газового)! Т.е. затвор профрезерован внутри, убрана та часть, которая в боевом запирает канал ствола, при этом мушка, целик, антибликовая полоса боевые! На целике есть даже цифра и риска среднего положения. Естественно, есть паз под выбрасыватель. Борода сточена лишь чуть-чуть. Рамка тоже боевая! Если снять ствол, то под гайкой его крепления в рамке есть фрезеровка под деталь, которая в боевом крепит ствол и направляет патрон в патронник из магазина. УСМ (включая пружину) однозначно боевой. Детали коричневые, а не черные, обработка их на твердую 4+. Отверстие в которое входят перья пружины не круглое, как сейчас, а повторяет контур рамки. Интересная рукоятка. Она черная, матовая, шершавая, но на ней нет антабки под ремень! И не было! Это хорошо видно на прошлифованном торце. Весь пистолет очень "плотный". Ничего не болтается и не люфтит. Вот поэтому я его и хапанул и оставил себе. Уже начал верить в ИЖмех, что он хоть 5 лет назад мог делать вещи.. . Придя домой успокоился - увидел, что вся задняя часть рамки КРИВАЯ! Т.е. такое впечатление, что по заднице пистолета молотком стукнули сбоку! Сталь мягкая - дело плевое, тиски, огромная отвертка и через 5 мин рамка обрела первозданную прямизну. Вот такой интересный пистолет.
Сдается мне, что раньше пневму делали на том же производстве и из тех же деталей, что и огнестрел, а сейчас пневма однозначно делается отдельно из специально изготавливаемых деталей (и, может, из ограниченного числа бракованных боевых). Поэтому так упало качество в целом и материалы не те, и сборка...

Они ж литые, поэтому легкая кривизна рамки имеет место быть. Фича.
А про отдельное производство - наверное, да. Т.к. раньше видел затворы фрезерованные изнутри, а последнее время чисто литые, т.е. внутреннаяя поверхность затвора не обработана механически. Ну только пазы под направляющие.

Не только. Еще фрезеровка под гребень магазина. Кстати, как он у Вас стоит по отношению к стволу? Обычно, завален влево (задняя часть), а не на одной линии..
Ну если уж о шайтанах, то я еще капаю пару капель масла в банку с ВВ и перемешиваю их, поворачивая закрученную банку. Попробуйте - куча гораздо лучше, особенно из гладкого ствола! Только руки на природе пачкаются и мусор пристает к шарикам...

Шары смазываю А вот внутрь - как то не того.
Как стоит обойма? После переборки - строго соосно.
Я Вам ссылочку дам, думаю поймете отчего . Минутку. Новое в свежем MP654K 654, новый ствол&дульный вход Целесобразность операций по апгрейду.
Последняя ссылка какая-то пострадавшая...