|
14-11-2005 01:17
birdshell
2. Насос. Ход поршня не менее 200мм. На деле думаю около 205мм (хотя на чертеже 210. Ну мало ли погрешность при изготовлении будет, так что считаю как 205мм). При диаметре поршня 16мм. Труба 22мм, стальная. Марку ещё не решил какую брать. Объём при 205мм хода - 41.2 см^3
Поршень (рис.7), как видно, безманжетный, регулируемый. Контрящей гайки на картинке ещё нет. Передняя часть латунная, делается по внутреннему диаметру трубы . Задняя стальная, чуть меньше внутреннего диаметра трубы. На ней капролоновое кольцо-разрезная-втулка. Рычаг. С меняющейся длиной малого... гм... плеча? На картинке в крйнем положении обозначено касание задней части поршня и рычага1. Так сделано специально, чтоб как ограничение работало и одинаковое кол-во воздуха закачивалось. |
|
14-11-2005 01:53
birdshell
3. Накопитель и клапан (рис.9).
Накопитель. Идею впервые подсмотрел у Олега2100. Кто не вкурсе - поищите яндексом *Кросман 2100 до 40Дж*. Принцип тот же. Объём - 4.64 см^3 Толщина всех стенок накопителя(кроме передней стенки пробки) 2мм Корпус - латунь. Крепление - 3мя винтами м3. На рисунке виден только один. Остальные 2 позади перепускной втулки5. Объём мертвячины вдоль зелёной линии - 0.37 см^3 Перепускные сечения подобраны чтоб везде было около 12.5 см^2. Так что кончик досылателя нетолстый.Рабочее давление планируется около 190атм. Перепуск9 длиной 2мм и диаметром 0.2. Или 0.5. Зависит от доступности свёрел. 8-впускной клапан, 7-его пружина, 6-полиуретановая прокладка, 4- фторопластовый уплотнитель.
|
|
14-11-2005 02:25
birdshell
4. УСМ. Взведение - раздельное *кнопочное*
СМ Тут всё просто - 5 деталей, не считая штифты. Толщина деталей 8 и 9 - 4мм. Калёные. Принцип работы Рисунок 11 - постановка на взвод кнопкой2. В неё вкручен стержень5. |
|
14-11-2005 02:37
pffafer
Респект.
На вскидку: я бы не стал цеплять ствол к компрессору. На моём Иж-46М не катит- стп плавает. ИМХО. Файл в солиде не выложишь? (в жэпеге не всё ясно) |
|
14-11-2005 02:38
birdshell
ВСЁ.
Ствольная коробка из сплава 1561 или Д16. Думал делать чтоб круглая была в сечении, но как то юродиво смотрелось. Наверное первый круче. Болт - нержавейка. Ручка слева - так удобней. Ожидаемая энергия около 3 Дж пулей 1,39г. Можно и больше, но ненужно. Дудка от дяди Вальтера (что уже и помечтать нельзя Ну а теперь несколько дурацких вопросов. Что в этой конструкции сделать невозможно либо очень супер-сложно и дорого? |
|
14-11-2005 02:40
birdshell
2 pffafer
Извиняй, не могу. Жирный он больно  На вскидку: я бы не стал цеплять ствол к компрессору. На моём Иж-46М не катит- стп плавает. ИМХО. |
|
14-11-2005 02:46
pffafer
Жаль... По стволу: тогда может через резину... |
|
14-11-2005 03:03
birdshell
А что именно непонятно?
|
14-11-2005 05:33
val
По 5-бальной системе:
За картинки - 5+ (исключая нумерацию). Насос: Диаметр цилиндра - 1. Внутернний - не меньше 25 мм! У Файнверкбау где-то от 28. Штифты Ф6мм со стенкой цилиндра 1,5 -2 мм должы выдержать порядка 100 бар, если только не мягкая нержавейка. Увеличение диаметра также поможет лучшему расположению осей рычажной системы (см. выше). Объем - не меньше 80 кубиков; с применением такой рычажной системы это даст усилие накачивания в районе 10-13кг - не для детей же ты винт проектируешь! Ход таким образом уменьшится, а то неоправданно размашисто получается. Сэкономленную длину используй для увеличения объема накопителя, не пожалеешь. Два манжета на поршне - 2. Один лучше. Если первый откажет, работа на втором повлечет увеличение мертвого объема и снижение КПД насоса. Открытие клапана - 1. Ударный (дозатор) намного экономичнее и позволяет не стравливать весь воздух из накопителя за один выстрел. У тебя стержень до полного открытия проходит около 10 мм под нагрузкой рабочего давления, вся эта энергия обращается в тяжелый удар стержня в заднюю стенку, а должна сохраняться для следующего выстрела. |
|
14-11-2005 09:28
ЕЖИК
Интересно, как рычаги считал?
Действительно, val прав, при низких давлениях и больших объемах накопителя лучше делать ударную схему. А насчет удара штока о стенку, - больной вопрос.. . появляются мысли о кране (как ни смешно звучит) Сборка красивая!!! |
|
14-11-2005 10:17
val
Забудь о кране а то уважать перестану.
  
|
|
14-11-2005 10:31
ЕЖИК
.val - А что, морква есть?! ( предложи что-нибудь получше, чего я не знаю) :Р
|
|
14-11-2005 10:43
South
Картинки - ВАУ!
Трубу для насоса придумал уже где брать будешь? Если будут проблемы с нужным качеством обработки внутренней поверхности - совет: сделай в обычную трубу "вкладыш" из корпуса стойки от багажника (газовой пружины). Внутри идеальная поверхность! Тоже собираюсь (никак не соберусь) сделать мультик, запасся тремя стойками 18 и 22 мм внутренним диаметром - внутри аж блестят! И еще - Пожалуйста! - выложи кинематическую схему рычагов. Нутром чую - вэщь - а разобратся не могу. |
|
14-11-2005 11:26
delete
Деталь 11 можно из дюраля,из металла,из аллюминия сделать промять не промнёт,а вот винты крепящие её со временем наверно менять придёться.
Вопрос,где винты под внутренний шестигранник берёшь если не секрет? |
|
14-11-2005 11:47
Che
Супер! Хачууу.. . Вопрос:а почему под левую руку?
|
|
14-11-2005 12:42
foxer2004
У англиков похожая схема рычагов. Компресионная винтовка Parker Hale Dragon 0.22 16Дж.
|
|
14-11-2005 13:54
TERMIT
а мне не скинеш фаилы SW?
|
|
14-11-2005 14:49
GRAY
Зачем два фиксирующих паза на досылатель совсем непонятно. Досылатель лучше делать подпружиненый как в ИЖ60 и в фиксирующем пазу делать на пару миллиметров проточку назад - таким образом досылатель будет жетко зафиксирован и не откроется от случайного нажатия.
Систему рычагов лучше взять от ИЖ46 - надежно, поверено и давление около 200, а габариты раза в два меньше. А может, если обратиться к Куенте, то можно и купить готовый компрессор с рычагами. Вообще на Аирган.ру в форуме "пистолеты" было достаточно много информации по компрессорам, клапанам и поршням 46-го. А боевой клапан действительно лучше делать ударным. Меньше расход воздуха- меньше качать, меньше дульные давления - меньше звук и выше кучность. |
|
14-11-2005 15:57
TERMIT
вот необратил внимания хоть и сам левша.
|
|
14-11-2005 16:23
Che
На моём ИЖе так и сделано-не нравится мне что нельзя зарядить пульку а потом взводить(не сразу) Да и к тому же можно держать досылатель открытым,например на случай случайного выстрела,пуля не полетит-читай повышается безопасность.При ударном клапане есть время,которое ударник находится в промежуточном положении-т.е. на пути к штоку,а это свеже и позволяет сделать спуск мягким,с протяжкой,или сухим.Такого тяжело добится при исп. ударного клапана.
|
|
14-11-2005 21:19
birdshell
По порядку.
Насос: возможности прямым во избежание нагрузки изгиба и среза, поможет сэкономить в весе. Для этого нужно поиграться с расположением осей: рычага - вверх, "кривошипа" - вниз от оси цилиндра. Дополнительно - ниже. Диаметр цилиндра - 1. Внутернний - не меньше 25 мм! У Файнверкбау где-то от 28. Штифты Ф6мм со стенкой цилиндра 1,5 -2 мм должы выдержать порядка 100 бар, если только не мягкая нержавейка. Увеличение диаметра также поможет лучшему расположению осей рычажной системы (см. выше). Объем - не меньше 80 кубиков; с применением такой рычажной системы это даст усилие накачивания в районе 10-13кг - не для детей же ты винт проектируешь! Ход таким образом уменьшится, а то неоправданно размашисто получается. Сэкономленную длину используй для увеличения объема накопителя, не пожалеешь. Конструкция рычага меня устраивает. Деталь 3 очень маловероятно что изогнётся. На неё ведь нагрузка небольшая вроде.. . Насчёт Аншютз и Файнвербау. Насколько я помню, это компрессионные, а не мультикомпрессионные винтовки. Такая сложная конструкция рычагов как раз и нужна в основном для уменьшения усилия взвода, так как там большой диаметр поршня, чтоб раза качнуть хватало. У меня была основная цель сделать как можно больший ход поршня, уменьшение усилия взведения - вторично. Да ктому ж там 16мм диаметр всего. Думаю всётаки рычаг не сломается и не будет заклинивать. Только шпильку думаю как закрепить.. . Нехорошее у меня предчувствие на счёт расположения осей не на одной линии. Что то тут не то имхо. Про диаметр цилиндра уже сказал. Пока решил остановится на 200 атм при ходе 210.Да что я говорю, ещё тыщщу раз может всё измениться Два манжета на поршне - 2. Один лучше. Если первый откажет, работа на втором повлечет увеличение мертвого объема и снижение КПД насоса. Логично (если речь о числе резиновых колец). Исправлю. Открытие клапана - 1. Ударный (дозатор) намного экономичнее и позволяет не стравливать весь воздух из накопителя за один выстрел. У тебя стержень до полного открытия проходит около 10 мм под нагрузкой рабочего давления, вся эта энергия обращается в тяжелый удар стержня в заднюю стенку, а должна сохраняться для следующего выстрела. Да можно хоть однозарядную, да только мне это ненужно. Я как раз и хотел чтоб всё уходило. Были ещё дурные мысли-сомнения, что , пока стержень весь проход не открыл, то сечение в этом месте будет меньше положеного. Вот еслиб он мгновенно открывался, тогда да (хотя ему тут должна пружина ещё помогать). Но с knock-open тоже самое. Небольшое отступление. Один очень нехороший-принехорошый человек втирал мне, что еслиб он был мной, то делал бы её исключительно многозарядной. Типа в мороз на болоте неудобно дрожащими замёзшими грязными пальцами закладывать пулю. Чем он думал и думал ли, говоря это? Это бессмыслено. У мультях и так скорострельность крайне низка. И нех по болотам ходить. Он же втирал ещё и про крановый затвор (чтоб грязи не летело). Мне не понравилось - сложно и появятся места новых утечек. Вобщем спорить я больше с ним не стал. Вцелом усилия по проектированию положительные. Для дополнительной информации проверь "эффективный примитив": Мультикомпрессиoнка-РСР. и ссылку в посте. Американцы, воспитанные на Бенджамин-Шеридан, даже от этих даных опупели. У тебя потенциал повыше. Желаю удачи в реализации проекта! Интересно, как рычаги считал?[b]
А вот не знаю. Как получится. Гдеж такую стойку найти. Не проще ли отполироваь? В теме про мультяху с мультипликатором, которую постил Valent, вроде просто полированая и была. Вот кстати ещё воросец. Наткнулся на такое *труба бесшовная, холоднодеформированная по ГОСТ 8734-75 из Ст 10-20* Что бы это могло значить? Анурьевский том скачать так и не смог 2 delete У нас в Питере в магазине *Метизы* (сеть). Там можно оставить заказ. Единственный приличный на стм Выборгской. У меня на комендантском в магазе тупые пелотки седят
У англиков похожая схема рычагов. Компресионная винтовка Parker Hale Dragon 0.22 16Дж. 2 TERMIT Зачем два фиксирующих паза на досылатель совсем непонятно. Досылатель лучше делать подпружиненый как в ИЖ60 и в фиксирующем пазу делать на пару миллиметров проточку назад - таким образом досылатель будет жетко зафиксирован и не откроется от случайного нажатия. Мне так больше нравится. Субъективно. Я сравнивал А боевой клапан действительно лучше делать ударным. Меньше расход воздуха- меньше качать, меньше дульные давления - меньше звук и выше кучность.
|
|
14-11-2005 21:48
GRAY
Ну если ты не понял и считаешь, что большой расход воздуха, громкий звук и низкая кучность это хорошо, то я явно зря теряю время и мои советы тебе не нужны. |
|
14-11-2005 21:54
birdshell
вот ещё с рычагом .
Ну если ты не понял и считаешь, что большой расход воздуха, громкий звук и низкая кучность это хорошо, то я явно зря теряю время и мои советы тебе не нужны. Про громкость ясно. Я пока не об этом. Будет около 50 атм на срезе. Ну а что делать. И что более делать с оставшимся воздухом в накопителе при ударном. |
|
14-11-2005 23:22
mixalzz
D:\всё\оружсетябрь\Безымянный.JPG
|
|
14-11-2005 23:25
mixalzz
бЛИН КАК КАРТИНКУ ВСТАВИТЬ ЕСТЬ КАРТИНКА ВАЛЬТЕР LG 210 ПОЛНАЯ СХЕМА ВИНТОВКИ
|
|
14-11-2005 23:42
birdshell
заходишь в редактировать сообщение - третья кнопка (карандаш с листком) справа от часов. над текстом сообщения
|
|
15-11-2005 00:12
DL111
2GRAY вообще момент с выпускным клапаном на мой взгляд (как пользователя) ооочень спорный. С одной стороны да, перерасход, качать больше. Про звук не говорю, есть же СМодераторы. Но с другой стороны, а зафига так развращаться с рычагом, делать его двусоставным, если конструкция не будет использовать возможности такого способа накачки по полной ? А будет выпускать только часть воздуха при выстреле ? Делая (ИМХО) процесс накачки следующего довольно непредсказуемым ? Непонятна цель, делать меньше качков ? Помоему цель автора здесь как раз была получить максимальную мощность, а добиться хорошего расхода воздуха и низкого давления на дульном срезе можно меньшей кровью, с обычным рычагом и ударным knock-open клапаном, только все это уже есть и называется BenjaminSheridan ( или Umarex Jagd или Crossman).. . Все ИМХО естественно.. . Очень интересный конструктив, интересно что из этого выйдет. Кстати если сделать калибр побольше (6,35 ?) то наверное можно сделать дульную энергию мелкана, 120-130 Дж, помоему довольно заманчиво получить такую "пневмо-мелкашку" ?
 Лично меня все это интересует с позиции малогабаритного насоса для накачки пневмопатронов, думаю такая система рычага вполне подойдет. А из вопросов как пользователя, вызывает интерес система затвора - зачем две прорези и почему он слева ? Автор левша ?
|
|
15-11-2005 00:49
birdshell
Ну знаешь ли.. . Что на 4.5 больше похоже 5.5 или 6.35
И стоимость выстрела в 6.35 дороже... Передняя прорезь думаю понятно зачем. Вторая задняя для того чтобы если пулю засовывают наклонив винтовку стволом вниз(нормальная практика перед досыланием болтом), чтоб этот болт не скользил вниз к казне. Для невнимательных. |
|
15-11-2005 10:31
South
О!Отлично! Именно самая последняя картинка мне и нужна была, спасибо большое!
По поводу стойки от багажника - у меня в городе (наверное и у тебя тоже, нужно только у автолюбителей спросить) есть две "разборки" - там разбирают на запчасти убитые всмятку автомобили. И детали продают практически "на вес". Вот там и можно найти стойку. Кстати, от нее можно использовать не только сам корпус, но и ту часть, куда входит шток - там какая-то антифрикционная втулочка стоит, типа графитовая. Также можно использовать шток от самой пружины - полированный штырь из хорошей стали. Только когда будешь разбирать - осторожно, т.к. оно под давлением - надфилем пропилить в основани махонькую дырочку, чтобы она стравила. Ну или просверлить 0.8-1 мм отверстие. |
|
16-11-2005 00:46
mixalzz
Идиот я прочитал FAQ.
Вот картинка  
|
|
16-11-2005 00:53
mixalzz
Ход поршня 10см, диаметр 3см, объём накопительной камеры 0,5 см^3.
|
|
16-11-2005 02:21
TERMIT
вот это круто
Ход поршня 10см, диаметр 3см, объём накопительной камеры 0,5 см^3. этож 7 квадратов площадь! вот там чую нагрузочки на оськи.
|
|
16-11-2005 04:09
val
ЕЖИК, я просто не понимаю, какой кран обеспечивает такое же быстрое открытие и закрытие как клапан. |
|
16-11-2005 10:47
GRAY
Спора не будет. Я конструктор, ты пользователь - нам друг друга не понять. То, что очевидно для меня и проверено практикой, остается за пределами твоего понимания, в свою очередь твое утверждение, что ударный клапан не дает раскрыть потенциал рычажной системы - полная загадка для меня. Останемся каждый при своем. |
|
16-11-2005 12:10
guron
Не в свое, конечно дело лезу, ну да ладно
Есть мнение, что при меньшем диаметре компрессора можно добиться: Меньшей массы(меньше диаметр и толщина стенок компрессора); Меньшего мертвого объема(хотя это спорно); Большего максимального давления; Меньших нагрузок на рычаги; Но есть минус - Надо дольше качать Кстати, а есть газовые пружины с диаметром штока ~ миллиметров до 10? |
|
16-11-2005 13:40
TERMIT
Я согласен с греем он прав в отношении ударного клапана. Идаже очень.
Никто из вас не считает лишних качков,а я как обладатель шеридана считаю,имало того тэзис что ударная группа недаёт выйти всему воздуху, это всё фигня,потому что при следующей закачке надо меньше качать нежэли с полностью опусташенным накопителем.И потом я провел испытания 1 накачка дает на 10м/с меньше чем последующие накачки в серии.Кто докажет обратное? |
|
16-11-2005 14:19
ЕЖИК
val, я и сам понимаю что кран открывается медленнее ударного клапана или выпускного штока, но для высоких давлений надо что-то новенькое. Например в этой винтовке Мультикомпресионная винтовка с мультипликатором. применен дифференцированный клапан (интересно, правильно ли я его обозвал)
|
|
17-11-2005 09:23
val
Дифференциальный? Действие основано на разности площадей диаметра клапана и диаметра штока. Как здесь:
Или как у Петрухи. Только у него там один трюк не показан.
|
|
18-11-2005 01:51
birdshell
кстати, рычаг у меня корявый. В главном рычаге продольный паз под ролик надо под углом делать, иначе цевье будет провисать.. . Или фиксатор делать.
|
|
|