Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Пневматическая винтовка как замена огнестрельной на тренировках - прошу совета ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пневматическая винтовка как замена огнестрельной на тренировках - прошу совета
STiG17
23-8-2012 16:52 STiG17
Доброго дня всем. Нужен совет специалистов по пневматике, особенно тех, кто также стреляет из огнестрельного оружия.

Сам я занимаюсь IPSC ружьём и пистолетом (главным образом ружьём). Навыки стрельбы в итоге довольно специфические - стреляем то накоротке и быстро. Хочу вот ещё освоить и точную стрельбу в спокойном темпе: винтовка с упора и с рук по мишеньке. Лицензии на спортнарез (чтобы купить винтовку в .22lr) пока нет. Да и сопутствующих проблем в Беларуси хватает: то винтовку невозможно найти, то патронов нет. Отсюда и появились мысли про пневматику.

В связи с этим и хотелось бы узнать, насколько работа с пневматической винтовкой (удержание, расположение на упоре, прицеливание и обработка спуска) отличается от винтовки огнестрельной. Про силу и направление отдачи мне и так всё понятно. Баллистика разная, ну так она и между разными калибрами разная будет. Главный интерес, это удержание, прицеливание и обработка спуска. Никогда не стрелял из хорошей пневматической винтовки, на что похож её УСМ и как он ощущается при стрельбе?

Стрелять собираюсь по бумаге на 25 и 50 метров, освою эти дистанции - буду двигаться дальше. Если такое использование пневматики имеет смысл, то что бы вы посоветовали из ППП винтовок (насосы и др. меня не привлекают)? Полистав форум я так и не понял, стоит ли новичку купить что-то среднее типа Gamo CFX, или лучше сразу потратиться на Диану и не париться?

edit log

ADF
23-8-2012 17:32 ADF
Спуск, как на любом оружии, может быть самый разный. Зависит от породистости винтовки и её ценовой категории. От назначения винтовки - тоже. На охотничье-развлекательной воздушке может быть любой, на спортивной пневматической винтовке - настраиваемый во всех десяти измерениях и срабатывающий от взгляда.
Близки к огнестрелу по технике стрельбы - пружинно-поршневые винтовки. Имеют вес от 4Кг, требовательны к однообразию прикладки. Правда, центр тяжести нередко смещен вперед. Чтобы спуск был вменяемым - выбирать среди диан, вайрухов или эйр-эрмсов.

edit log

STiG17
23-8-2012 18:11 STiG17
Я понимаю, что может быть разный по качеству. Меня интересует характер работы УСМ. К примеру, в страйкбольной электропневматике это просто рычаг, включающий микропереключатель. А в огнестреле у спускового крючка есть определенное усилие с которым его надо тянуть, есть свободный ход и затем собственно срабатывание спускового механизма.

Вот, собственно, меня и интересует на что больше похож спуск пневматической винтовки: на мертвую электрическую кнопку, или там тоже есть свободный ход, прогнозируемый момент срабатывания и т.д как в огнестрельном оружии? Ударника ведь в пневматике нет?

Gafer6912
23-8-2012 19:03 Gafer6912
Пневматическая винтовка позволяет отрабатывать удержание, прицеливание. Некоторые говорят хват винтовки. Точность стрельбы с рук, если требуется. Сам занимался стрельбой, нас периодически с 22 на 177 перекидывали для нормального развития )
ADF
23-8-2012 19:40 ADF
quote:
Originally posted by STiG17:
Я понимаю, что может быть разный по качеству. Меня интересует характер работы УСМ. К примеру, в страйкбольной электропневматике это просто рычаг, включающий микропереключатель. А в огнестреле у спускового крючка есть определенное усилие с которым его надо тянуть, есть свободный ход и...

Еще раз говорю - это не догма! На любом оружии, в том числе страйкбольном где "просто переключатель", спуск в зависимости от своей конструкции (число передаточных звеньев и весь характер его кинематики) может быть любым. В говняных (примитивных) спусках на дешевых винтовках усилие и длина хода обычно значительные и не настраиваются, о более тонких параметрах спуска (ход после срыва, характер хода, предупреждение) - вообще нет смысла говорить на дешевом оружии. В хороших и тем более спортивных спусках - всегда есть возможность настройки КАК МИНИМУМ усилия, хода крючка до предупреждения, хода после предупреждения до срыва. Можно предупреждение вообще убрать, убрать свободный ход - и тогда будет сухой спуск, срабатывающий от слабого давления пальца почти без перемещения крючка. Как именно настраивать спуск - личное дело спортсмена и-или условий стрельбы. От того, что там механизм делает дальше - замыкает контакты, срывает с боевого взвода легкий ударник или массивный поршень, подпертый адской пружиной на 120Кг силы - в нормальном спусковом механизме значения не имеет. Устройство спускового механизма обеспечивает требуемые ДЛЯ СТРЕЛКА параметры нажатия на крючок - в этом его первичная сущность и задача.

Сам процесс выстрела пружинной винтовки - т.е. от начала движения поршня до вылета пули, составляет примерно 10-12 мс. Грубо - одну сотую секунды. Много это или мало - не знаю, но для человека этот промежуток времени не уловим: выстрел происходит мгновенно.

edit log

STiG17
24-8-2012 11:45 STiG17
Спасибо за разъяснения. Как раз то, что мне и было интересно узнать. Теперь займусь поисками самой винтовки.
STiG17
24-8-2012 11:48 STiG17
Спасибо за разъяснения, это было именно то, что нужно. Пожалуй, начну искать винтовку потихоньку.
AAK.177
28-8-2012 13:03 AAK.177
Если стрелять летом или в тире, то близко к оптимальному выбору будет QB-78 (-79, AR2078/AR2079). Габариты, масса, внешний вид, способ удержания, прицеливания и перезаряжания - практически идентичны малокалиберной винтовке типа ТОЗ-8(12) или биатлонки. Даже есть звук выстрела и немного отдачи. Спуск регулируется как хочешь. Точность и кучность на 25 м тоже сравнимая. Сравнительно несложно и не дорого организуется заправка от огнетушителя (и стоимость выстрела становится ничтожно малой - ценно для тренировок с большим настрелом). А вот ППП-винтовки, ИМХО ну ни разу не похожи по всем этим параметрам на огнестрел в .22 калибре! И не нужно вводить человека в заблуждение! Сам стрелял из этого всего (много) - точно знаю.

click for enlarge 1920 X 1440 519.9 Kb picture

Сверху вниз:
- QB-78 DeLuxe стандартная, только вычищенная и перебранная, без АПов и усилений;
- QB-78 перестволенная на .22, с ложей от DeLuxe, АП (сильно);
- QB-78 DeLuxe, АП (умеренно).
В настоящее время на двух последних винтовках стоят прицелы Leapers 3-9х32 (миник).
Кучность по краям пробоин, 10 выстрелов (получилась у меня, наверное, можно лучше) на 25 м в .22 - 20х15 мм, в .177 - 15х15 мм.

QB-78 стандарт. Затвор открыт/закрыт. Видны родные открытые прицельные (убогие по сравнению с люксом, но стрелять вполне можно).

click for enlarge 1920 X 1200 582.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200 508.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 724.2 Kb picture

edit log

STiG17
28-8-2012 14:39 STiG17
Спасибо - ценное дополнение. Признаться в сторону винтовок на СО2 баллончиках я даже не смотрел, думал такое только на игрушечных пневмах бывает. А что со стабильностью баллистических характеристик в таких системах? Я думал, что в СО2 очень сильно всё плавает в зависимости от температуры и качества баллончиков. Если винтовка будет каждый раз стрелять по разной траектории - радости мало. Это не так?

В принципе, у меня нет задачи сымитировать .22 винтовку. Я просто хочу научиться стрелять вдумчиво и аккуратно, правильно располагать винтовку, работать с оптикой и т.д. Конечная цель - предварительная подготовка для дальнейшей стрельбы из охотничьего карабина. Ну и фан, конечно же. Я просто люблю стрелять, может ещё и пневматикой заболею - тоже неплохо

ADF
28-8-2012 15:06 ADF
quote:
Originally posted by AAK.177:
- практически идентичны малокалиберной винтовке типа ТОЗ-8(12) или биатлонки.

А кто сказал, что тренировка под мелкашку?

quote:
Originally posted by AAK.177:
Даже есть звук выстрела и немного отдачи.

Насмешил Это если запереться в кабинке туалета и разрядить - тогда может быть и будет похоже по звуку выстрела.

quote:
Originally posted by AAK.177:
А вот ППП-винтовки, ИМХО ну ни разу не похожи по всем этим параметрам на

Похожи на взрослый огнестрел. Пружинные магнумы в плечо долбят не хуже 12К, если прижимать плотно.

quote:
Originally posted by AAK.177:
огнестрел в .22 калибре!

Еще раз: да откуда вы взяли, что речь о мелкашке?! МКПС - не практикует стрельбу из малокалиберного, а таки стреляют из боевого или спортивного на базе боевого. если винтовка - то это, наверное, минимум 5,45 или 5.56.

quote:
Originally posted by STiG17:
Спасибо - ценное дополнение. Признаться в сторону винтовок на СО2 баллончиках я даже не смотрел, думал такое только на игрушечных пневмах бывает. А что со стабильностью баллистических характеристик в таких системах?

Вы близки к истине. СО2 плевалки действительно имеют ограничения и недостатки. 25 метров - пожалуй предельная дистанция, где какая-то стабильность еще сохраняется - и то лишь при стабильной летней (или комнатной) температуре.
Но с другой стороны, если дальше 25 метров не стрелять, оружие на СО2 довольно приятно в обращении. Не надо ничего с усилием взводить и переламывать, только пули досылаешь и нажимаешь. Хорошая пружинная винтовка конечно позволит стрелять дальше, но взводить, особенно по первости, будет непривычно тяжело, через 50-100 выстрелов руки уже побаливать будут начинать.

AAK.177
28-8-2012 15:10 AAK.177
quote:
Originally posted by STiG17:

Лицензии на спортнарез (чтобы купить винтовку в .22lr)

Вот откуда взял. Если речь идет о нормальном (от 7,62) огнестреле, то НИКАКАЯ пневматика не заменит и не годится. А стрелять - это как плавать или ездить на велосипеде, или умеешь, или нет (но можно попробовать научиться).

А что до баллистических характеристик, то извольте.
Первая мишень - пристрелка винтовки в .177, зачетная серия с 5 по 15 выстрел (сплошная дыра в районе "9"). Крест - пристрелянная винтовка в .22. И там, и там по 10 выстрелов, 25 м, закрытое помещение. Это для тех, у кого "...пуля из СО2 падает под ноги после выстрела, причем, каждый раз по-разному..."
И это стрельба из винтовок, стоимость которых в стоке не превышает $200...

click for enlarge 576 X 768 58.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2559 715.5 Kb picture

edit log

ADF
28-8-2012 15:42 ADF
ППП будет тренировать самое важно: привычка к значительному весу винтовки + бонус в виде дополнительной тренировки мышц рук. Понятно, что в технике удержания различия все равно будут (хотя опять-таки спорно, насколько критичные в МКПС - где упор на скоростную стрельбу).

Относительно низкая цена названых вами СО2 винтовок - пожалуй, единственный объективный плюс.

MadRoy
28-8-2012 16:29 MadRoy
quote:
25 метров - пожалуй предельная дистанция, где какая-то стабильность еще сохраняется

Ездил на стрельбище с Кубиком и забыл отстрелять по мишени... Хотел специально для тебя стрельнуть серию.
Про предельные 25-30 метров - ерунда полная. На 60 метров поставил бутылку пластиковую (мелкую от колы, 0.6 л) - по ней на этой дистанции 80% попаданий, да и 20% промахов скорее из-за ветра, чем из-за плохой кучности СО2 китайца.

Винтовка на СО2 достаточно стабильна, если температура на улице не меняется каждые 5 минут градусов так на 10-15. А такого я еще не видел.

AAK.177
28-8-2012 16:54 AAK.177
Ну и под зановес - фото кубика и того самого пресловутого "Магнума - ППП". Вес данного кубика с прицелом 3,6 кг, Хачика-155 Торпедо с таким же прицелом - 6,4 кг... Что называется "почувствуйте разницу".

click for enlarge 1920 X 1440 883.8 Kb picture

edit log

ADF
28-8-2012 16:57 ADF
Это ты пристрелялся в конкретную погоду, да еще и по цели, имеющей значительную вертикальную протяженность. А просто сняв с плеча и выстрелив - даже на 40 метров попадание будет сомнительным с первых раз.
Помимо перепадов температуры - есть еще нагрев под прямыми солнечными лучами. 3 минуты на солнышке винтовка повялилась - СТП уже в другом месте.

Так что не надо нам небылиц про СО2! Со2 оно то, чем является. за тем, куда и как оружие шмаляет в данный конкретный момент - глаз да глаз. А едва пристрелявшись - внезапно может и газ к концу подойти.

ADF
28-8-2012 17:01 ADF
quote:
Originally posted by AAK.177:
Хачика 1555 Торпедо с таким же прицелом - ...

При разговоре о тренировочном и приближенном к спорту оружии - хатсан упомянут совсем не к месту.

Но что касается веса - это же хорошо, когда винтовка тяжелая! Нужно привыкать стрелять из оружия, а не из игрушек. Помню как-то 12К после своей воздушки в руки взял - вес и отдача приятно удивили, так как не превышали показатели моей пневматической винтовки

AAK.177
28-8-2012 17:50 AAK.177
Моя Сайга-20К весит как кубик с прицелом, отдача не напрягает, только звук (но тут уж ничего не поделать, с коротким (43 см) стволом по-другому не бывает). Но сравнивать их не присниться даже во сне, ибо это еще более несравнимо, чем "мягкое с теплым".

click for enlarge 1920 X 1440 612.0 Kb picture

edit log

ADF
28-8-2012 18:09 ADF
Я сравнивал только ощущения со стороны того, кто держит и нажимает. Эффект по цели не рассматривался.
STiG17
28-8-2012 20:19 STiG17
Вес меня не смущает ни в каком виде. Всё, что меньше ПКМ - легкое. Вот зависимость СО2 от температуры, к сожалению, мне будет мешать. Стреляю на открытом стрельбище, да и свободного от тренировок времени зимой больше. Так что, вероятнее всего будет ППП.

Нет знакомых, увлекающихся пневматикой, так что изучаю всё заочно. Покамест остановился на двух винтовках: Gamo CFX или Diana 52 (с Т06). Как я понял, это достаточно популярные и хорошие машинки. Диана стоит в 2-3 раза дороже и я пока что-то не очень разобрался чем именно она лучше. Не могли бы вы пояснить дилетанту основную разницу между двумя подобными винтовками, может мне и более дешевой Гамы хватит?

edit log

ADF
28-8-2012 20:55 ADF
Спуск Т-06 однозначно лучше.
Непушист
28-8-2012 21:26 Непушист
quote:
Originally posted by STiG17:

Не могли бы вы пояснить


Не могли бы. Это как объяснять, чем сахар лучше репы - букв будет много, а толку ноль. Такие вещи можно понять только путем личного сравнения.
Предлагаю отличный сравнительный тестинг. Найди возможность сделать 2-3 выстрела из недоработанной МК марки Бенджамин Шеридан и из Дианы (можно даже с Т05, но Т06 еще чуть-чуть показательнее), желательно не в воздух, а в сторону мишени - сразу многое станет ясно.
ADF
28-8-2012 21:30 ADF
Гошъа, тебе скучно, ты говнеца подбросить решил?

На данный момент совет ПО ДЕЛУ остался примерно один: поскольку человек в принципе сориентирован, какие девайсы бывают и что по всем есть обзоры, ему просто надо купить хоть что-то, этим попользоваться и составить свое собственное мнение. О том, что следует купить потом, или же вообще забросить пневматику нахрен.

ЛЕНЭНЕРГО
28-8-2012 21:59 ЛЕНЭНЕРГО
Чтобы научиться стрелять, надо стрелять. А то типа секс по переписке получается. Возьми у кого-нибудь и постреляй. Сам и увидишь отличие.

edit log

Непушист
28-8-2012 22:05 Непушист
quote:
Originally posted by ADF:

Гошъа, тебе скучно, ты говнеца подбросить решил?


Не понял тебя если честно. Был вопрос, я на него ответил как считаю правильным. Так что думаю мне так же "скучно" как и тебе.
Alex01
28-8-2012 23:02 Alex01
quote:
...Полистав форум я так и не понял, стоит ли новичку купить что-то среднее типа Gamo CFX, или лучше сразу потратиться на Диану и не париться?

Пружинные развлекательные для точной стрельбы. По мере убывания.

1. Air Arms TX200, Air Arms Pro-Sport, Weihrauch HW 97k.
2. Вайраухи и Дианы с компрессорами от 40 до 64 см. куб.
3. Гамо ЦФХ после доработки.
4. Диана 350, 460, Норики, Гамо, Кометы, Кросманы, возможно Хатсаны,
китайские БАМ с компрессорами от 40 до 60 см.куб.
5. Гамо Хунтер 1250, Веблей Патриот
6. Хатсаны, МР 513 с компрессорами больше 70 см.куб.
7. Всё винтовки с компрессорами менее 40 см.куб. (50м - далеко)

Если пружинный винт для вдумчивой стрельбы по бумаге - ниже 3 пункта лучше не опускаться, ИМХО.

edit log

Непушист
29-8-2012 00:23 Непушист
Чем жестче и статичнее схема, тем она ошибочнее - закон природы

quote:
Originally posted by Alex01:

Air Arms TX200, Air Arms Pro-Sport, Weihrauch HW 97k.
2. Вайраухи и Дианы с компрессорами от 40 до 64 см. куб.


quote:
Originally posted by Alex01:

Диана 350


Вот это все можно спокойно объединить в "п. 1", если брать только практическую сторону вопроса, т. е. приоритетную. Потому что тут нет "убывания", а есть разве что некоторая разница во внешнем гламуре. Лично я давно уже убедился в абсолютном отсутствии разницы между хорошим стаканником и хорошей переломкой на практике, так что пусть оно все и по этому признаку "лежит в кучке".
Интереснее всего тут таки за Аир Армсы.
АА это отличные винтовки, но для любителей ППП они прежде всего фетиш. Их трудно купить россиянину и они наиболее дороги - это первая причина тому, что они фетиш. В Россию не возят Вискомбы и Теобены, потому АА какбе высшая планочка в ППП: ведь все относительно, и это - вторая причина. У них очень гламурное дерево, а железо - ну это просто так вообще элитное мыло И это третья причина. Вот эти три причины и делают их "Высшей-Ступенью-В-ППП-После-Которой-Просто-Некуда-Стремиться". И все уже как-то вот даже стараются не смотреть в сторону того, что бывает и у других хороших ППП, н-р встречающихся иногда убогих фасок и ломающихся скоб (см. темы про Армсы). Им все прощается за очень важное удовольствие: чувствовать себя стоящим на пресловутой "ВСВППППКПНС", и снисходительно поглядывать на ступень предпоследнюю, где стоят владельцы Вайраухов и Диан. Прощается даже люминиевый рычаг Про Спорта - хотя "силуминовая" оного муфта Дианам не прощается: ведь это АА, ему можно, и люминь там особенный, не просто вам хрен - а Специальный Оружейный И это несмотря на тот факт, что и там и там оную деталь можно сломать только по глупости.
Но боземой. Во-первых за гламурное железо и дерево (на мое частное имхо так вообще уродливое чисто архитектурно) и никчемный на ППП встроенный недомодер юзер тоже платит, и немалое бабло, ведь да? А не полированные, а просто хорошо шлифованные снаружи ППП без недомодеров и в менее гламурном дереве/полиамиде все равно попадают в цель совсем другим местом. А во-вторых, неужели в ППП может быть что-то радикально новое и особенное, которое "влияет" так сильно, что АА стреляют офигительно радикально точнее Вайраухов и правильных Диан? Да нихрена. Это владельцам так только мнится, потому что у них - АИР АРМС. Между тем все, что нужно от ППП для точного попадания в цель - это удобное КОНКРЕТНОМУ стрелку ложе, нормальный ствол, стабильность по м/с и хороший спуск. Даже не спортивный, просто хороший. Все. А это все есть и у Диан с Вайраухами. Несмотря на отсутствие красивого "мыла" на компрессоре и дерева в рыбьих чешуйках Остальное все равно в большей мере зависит от прокладки между винтовкой и грунтом.
Так шо давайте не будем проводить столь железные водоразделы.

edit log

MadRoy
29-8-2012 07:57 MadRoy
quote:
Это ты пристрелялся в конкретную погоду, да еще и по цели, имеющей значительную вертикальную протяженность. А просто сняв с плеча и выстрелив - даже на 40 метров попадание будет сомнительным с первых раз.
Помимо перепадов температуры - есть еще нагрев под прямыми солнечными лучами. 3 минуты на солнышке винтовка повялилась - СТП уже в другом месте.

Так что не надо нам небылиц про СО2! Со2 оно то, чем является. за тем, куда и как оружие шмаляет в данный конкретный момент - глаз да глаз. А едва пристрелявшись - внезапно может и газ к концу подойти.

Вот ты упрямый... Тебя СО2 в детстве обижал что-ли?

Не пристреливался я на стрельбище, стрелял как есть - как раз "сняв с плеча". Проверил пристрелку на 30 метров по мишения для варминта 4х6 см - 10 из 10 попаданий из положения ФТ, да и перешел на 60 метров. Стрелял по сетке, поправки взял из БК, совпали.

Все, в следующем году (сейчас уже Кубик законсервировал на зиму) отстреляю на 50 метров по мишени, спешиал фор ю.

AAK.177
29-8-2012 11:38 AAK.177
Отож! Наверное, пора прекращать религиозные споры, а то скатимся на "Intel vs AMD". Само существование как ППП, так и СО2 (и РСР, и МК туда же) говорит о том, что есть спрос и ниша на каждый вид пневматики, иначе давно остался бы только один - самый востребованный. Любой вид имеет свои достоинства и недостатки, которые для кого - то приемлимы, а для кого - то нет. Поэтому многие имеют разное оружие: коротко- и длинностовольное, СО2, ППП, МК, РСР и пр... "М и Ж не плохие и хорошие, они - РАЗНЫЕ!" (С)
(Продублировано из соседней темы про выбор СО2 винтовки)
MadRoy
29-8-2012 14:23 MadRoy
Лично у меня есть и ППП, и ПЦП, и МК и СО2. Чтобы не было вопросов о выборе... :-)
STiG17
29-8-2012 15:08 STiG17
Спасибо, конечно, за такое внимание к моей теме. Прошу прощения, что невольно вызвал очередной холивар. Я уже перелопатил кучу материала. К сожалению, "взять и пострелять" не получается, нет у меня знакомых с пневматикой, увы.

По основным популярным моделям мне тоже более-менее всё понятно, вопрос остался именно в том, чем отличаются Ди-52 и CFX между собой. Понятно, что Диана лучше. Вопрос чем именно: кучность, мощность, ресурс, какие-то особенности конструкции? А то в темах по большей части фигурируют не совсем понятные мне цифры, особенно что касается скорости (непонятно много или мало значит та или иная цифра). Понятно, что для опытного стрелка-спортсмена существуют только винтовки самого высокого класса. Но я не так уж искушен в пневматике, может мне ещё и возможности CFX не получится раскрыть? Или там все так однозначно отличается, что лучше не тратить деньги на промежуточную ступень?

P.S. Я понимаю, что для любого хобби-форума подобные вопросы набили оскомину, но если вас не затруднит, попробуйте, пожалуйста, разъяснить на пальцах

EJZ
29-8-2012 16:04 EJZ
CFX - лотерея, причем в любом случае требует доводки, иногда серьезной. Спуск - настраивается только "напильником", и до Диановского ему "как отсюда до Парижа", вместо казенной фаски цилиндрическая проточка, канал ствола вполне может оказаться несоосным, модификации "F" ослаблены дыркой в поршне или зауженным перепуском и дохлой пружиной, и установка "нормальной" пружины не гарантирует нормальной стрельбы.
Правда мне с CFX кажется повезло...
Alex01
29-8-2012 16:56 Alex01
quote:
Я понимаю, что для любого хобби-форума подобные вопросы набили оскомину, но если вас не затруднит, попробуйте, пожалуйста, разъяснить на пальцах

По моему скромному мнению, на пальцах это выглядит так. Сначала надо определиться, что важнее: максимальная кучность (16 Дж) или хорошая кучность при большой (25 Дж) мощности. Отличие в следующем: У 25 Дж. винтовки дальность прямого выстрела метров на 15-20 дальше, чем у 16 Дж. Это имеет значение, если кроме бумаги до 50м интересны ещё плинк и охота. Реальная результативная стрельба из хорошей 25 Дж. ППП - до 70м по целям типа спичечного коробка с минимальными поправками, ессно при подходящей погоде и хороших навыках.
Если верить обзорам уважаемых людей, кучность 16 дж. Вайрауха 97к на 25м достигалась 6 мм по краям пробоин и 16 мм на 50м. Для 25 Дж. винтовки хорошая кучность - 10 мм на 25м и 25 мм на 50м. Обзоры есть в "Пневм. глазами владельца"
Из пружинных, наиболее подходящие для бумаги до 50м, в чем большинство единогласно - это 16 Дж. Вайраух 97К и 20 Дж. Аир Армс ТХ200. Наиболее кучные 25 Дж винтовки - Диана 52 и спецефичная Ди-54.

Stef
29-8-2012 20:29 Stef
Стрелял в детстве много из мелкашки (ходил в школьную стрелковую секцию).

Я соглашусь с теми кто предлагает СО2 Кубик. Считаю, что СО2 винтовка подходит лучше чем пружинная, если нужна какая-то имитация огнестрела. Мы знаем, что у ППП специфический хват. У СО2 он гораздо ближе к огнестрельному (типа держи крепче и всех делов). Кроме того, болтовая перезарядка тоже ближе к огнестрелу, чем ППП. И даже спуск ближе к огнестрелу наличием ударника. Я бы еще посоветовал Эйрмагнум.

Непушист
29-8-2012 22:48 Непушист
Ржач... просто ржач
EJZ
30-8-2012 10:22 EJZ
+1
ADF
30-8-2012 12:11 ADF
quote:
Originally posted by Stef:
...

А теперь по пунктам:

quote:
Originally posted by Stef:
Стрелял в детстве много из мелкашки...

Молодец, возьми пирожок

quote:
Originally posted by Stef:
Я соглашусь с теми кто предлагает СО2 Кубик.

У вас там, в Германии, говорят даже снег зимой бывает. Врут?

А еще правда, что у тебя там максимальная дистанция стрельбы метров 20?

quote:
Originally posted by Stef:
...что СО2 винтовка подходит лучше чем пружинная, если нужна какая-то имитация огнестрела.

Давай еще эйрсофт предложи - уж всем имитациям имитация, никто не сможет поспорить!

quote:
Originally posted by Stef:
Мы знаем, что у ППП специфический хват. У СО2 он гораздо ближе к огнестрельному (типа держи крепче и всех делов).

Со2 можно вообще не держать, а слегка придерживать на весу, а нормальную (мощную, >7,5Дж) ППП вообще вредно в плечо вжимать со всей дури - её при этом начинает колбасить еще сильнее.

quote:
Originally posted by Stef:
болтовая перезарядка тоже ближе к огнестрелу, чем ППП.

Человек хочет отрабатывать стрельбу, а не перезарядку.

quote:
Originally posted by Stef:
И даже спуск ближе к огнестрелу наличием уда...

Ну все, укатился под стол!

СПУСК не связан с механизмом производства выстрела. Тебе ли этого не знать? Нормальный спусковой механизм обеспечивает требуемые параметры нажатия и срабатывания и не зависит от того, срывается затем ударник или поршень весом в полкило.

Stef
30-8-2012 12:31 Stef
quote:
Originally posted by ADF:

Молодец, возьми пирожок
...
У вас там, в Германии, говорят даже снег зимой бывает. Врут?

А еще правда, что у тебя там максимальная дистанция стрельбы метров 20?

Это попытка постебатся надо мной?

quote:
Originally posted by ADF:

Со2 можно вообще не держать, а слегка придерживать на весу, а нормальную (мощную, >7,5Дж) ППП вообще вредно в плечо вжимать со всей дури - её при этом начинает колбасить еще сильнее.

Про это я и написал - "Мы знаем, что у ППП специфический хват."
А СО2 надо таки придерживать покрепче, ибо боек лупит там прилично и таки сотрясает винтовку.

quote:
Originally posted by ADF:

Человек хочет отрабатывать стрельбу, а не перезарядку.

В процесс стрельбы входит таки перезарядка.

quote:
Originally posted by ADF:

СПУСК не связан с механизмом производства выстрела. Тебе ли этого не знать? Нормальный спусковой механизм обеспечивает требуемые параметры нажатия и срабатывания и не зависит от того, срывается затем ударник или поршень весом в полкило.

Под спуском я имел ввиду весь механизм производства выстрела. Наличие бойка ставит СО2 ближе чем ППП к огнестрелу.

ADF
30-8-2012 12:42 ADF
С точки зрения стрелка внутренние быстротечные процессы (боек, поршень, импульс тока в рельсовом ускорителе или лазере ) - вообще никак не еволнуют!
Стрелка волнует только удержание, спуск, возможная отдача. Это то, с чем непосредственно работает человек. А уж вылетает к цели оболочечная пуля, маленькая свинцовая пулька или мощный поток электромагнитного излучения - стрелка не касается.
Непушист
30-8-2012 12:56 Непушист
Stef, ну без обид - ты же херню гонишь. Просто гонишь. Просто херню. Просто ты.
AAK.177
30-8-2012 13:40 AAK.177
- рядовой Сидоров, Вы выстрелили 10 раз и ни разу не попали в мишень!
- ничего не знаю, от меня все пули вылетели, проблемы на Вашей стороне...
(С) известный анек.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Пневматическая винтовка как замена огнестрельной на тренировках - прошу совета ( 1 )