Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Пневматическая винтовка как замена огнестрельной на тренировках - прошу совета ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пневматическая винтовка как замена огнестрельной на тренировках - прошу совета    (просмотров: 1333)
 версия для печати
STiG17
posted 23-8-2012 16:52    
Доброго дня всем. Нужен совет специалистов по пневматике, особенно тех, кто также стреляет из огнестрельного оружия.

Сам я занимаюсь IPSC ружьём и пистолетом (главным образом ружьём). Навыки стрельбы в итоге довольно специфические - стреляем то накоротке и быстро. Хочу вот ещё освоить и точную стрельбу в спокойном темпе: винтовка с упора и с рук по мишеньке. Лицензии на спортнарез (чтобы купить винтовку в .22lr) пока нет. Да и сопутствующих проблем в Беларуси хватает: то винтовку невозможно найти, то патронов нет. Отсюда и появились мысли про пневматику.

В связи с этим и хотелось бы узнать, насколько работа с пневматической винтовкой (удержание, расположение на упоре, прицеливание и обработка спуска) отличается от винтовки огнестрельной. Про силу и направление отдачи мне и так всё понятно. Баллистика разная, ну так она и между разными калибрами разная будет. Главный интерес, это удержание, прицеливание и обработка спуска. Никогда не стрелял из хорошей пневматической винтовки, на что похож её УСМ и как он ощущается при стрельбе?

Стрелять собираюсь по бумаге на 25 и 50 метров, освою эти дистанции - буду двигаться дальше. Если такое использование пневматики имеет смысл, то что бы вы посоветовали из ППП винтовок (насосы и др. меня не привлекают)? Полистав форум я так и не понял, стоит ли новичку купить что-то среднее типа Gamo CFX, или лучше сразу потратиться на Диану и не париться?

edit log


 

 
ADF
posted 23-8-2012 17:32    
Спуск, как на любом оружии, может быть самый разный. Зависит от породистости винтовки и её ценовой категории. От назначения винтовки - тоже. На охотничье-развлекательной воздушке может быть любой, на спортивной пневматической винтовке - настраиваемый во всех десяти измерениях и срабатывающий от взгляда.
Близки к огнестрелу по технике стрельбы - пружинно-поршневые винтовки. Имеют вес от 4Кг, требовательны к однообразию прикладки. Правда, центр тяжести нередко смещен вперед. Чтобы спуск был вменяемым - выбирать среди диан, вайрухов или эйр-эрмсов.

edit log

STiG17
posted 23-8-2012 18:11    
Я понимаю, что может быть разный по качеству. Меня интересует характер работы УСМ. К примеру, в страйкбольной электропневматике это просто рычаг, включающий микропереключатель. А в огнестреле у спускового крючка есть определенное усилие с которым его надо тянуть, есть свободный ход и затем собственно срабатывание спускового механизма.

Вот, собственно, меня и интересует на что больше похож спуск пневматической винтовки: на мертвую электрическую кнопку, или там тоже есть свободный ход, прогнозируемый момент срабатывания и т.д как в огнестрельном оружии? Ударника ведь в пневматике нет?

Gafer6912
posted 23-8-2012 19:03    
Пневматическая винтовка позволяет отрабатывать удержание, прицеливание. Некоторые говорят хват винтовки. Точность стрельбы с рук, если требуется. Сам занимался стрельбой, нас периодически с 22 на 177 перекидывали для нормального развития )
ADF
posted 23-8-2012 19:40    
quote:
Originally posted by STiG17:
Я понимаю, что может быть разный по качеству. Меня интересует характер работы УСМ. К примеру, в страйкбольной электропневматике это просто рычаг, включающий микропереключатель. А в огнестреле у спускового крючка есть определенное усилие с которым его надо тянуть, есть свободный ход и...

Еще раз говорю - это не догма! На любом оружии, в том числе страйкбольном где "просто переключатель", спуск в зависимости от своей конструкции (число передаточных звеньев и весь характер его кинематики) может быть любым. В говняных (примитивных) спусках на дешевых винтовках усилие и длина хода обычно значительные и не настраиваются, о более тонких параметрах спуска (ход после срыва, характер хода, предупреждение) - вообще нет смысла говорить на дешевом оружии. В хороших и тем более спортивных спусках - всегда есть возможность настройки КАК МИНИМУМ усилия, хода крючка до предупреждения, хода после предупреждения до срыва. Можно предупреждение вообще убрать, убрать свободный ход - и тогда будет сухой спуск, срабатывающий от слабого давления пальца почти без перемещения крючка. Как именно настраивать спуск - личное дело спортсмена и-или условий стрельбы. От того, что там механизм делает дальше - замыкает контакты, срывает с боевого взвода легкий ударник или массивный поршень, подпертый адской пружиной на 120Кг силы - в нормальном спусковом механизме значения не имеет. Устройство спускового механизма обеспечивает требуемые ДЛЯ СТРЕЛКА параметры нажатия на крючок - в этом его первичная сущность и задача.

Сам процесс выстрела пружинной винтовки - т.е. от начала движения поршня до вылета пули, составляет примерно 10-12 мс. Грубо - одну сотую секунды. Много это или мало - не знаю, но для человека этот промежуток времени не уловим: выстрел происходит мгновенно.

edit log

STiG17
posted 24-8-2012 11:45    
Спасибо за разъяснения. Как раз то, что мне и было интересно узнать. Теперь займусь поисками самой винтовки.
STiG17
posted 24-8-2012 11:48    
Спасибо за разъяснения, это было именно то, что нужно. Пожалуй, начну искать винтовку потихоньку.
AAK.177
posted 28-8-2012 13:03    
Если стрелять летом или в тире, то близко к оптимальному выбору будет QB-78 (-79, AR2078/AR2079). Габариты, масса, внешний вид, способ удержания, прицеливания и перезаряжания - практически идентичны малокалиберной винтовке типа ТОЗ-8(12) или биатлонки. Даже есть звук выстрела и немного отдачи. Спуск регулируется как хочешь. Точность и кучность на 25 м тоже сравнимая. Сравнительно несложно и не дорого организуется заправка от огнетушителя (и стоимость выстрела становится ничтожно малой - ценно для тренировок с большим настрелом). А вот ППП-винтовки, ИМХО ну ни разу не похожи по всем этим параметрам на огнестрел в .22 калибре! И не нужно вводить человека в заблуждение! Сам стрелял из этого всего (много) - точно знаю.

click for enlarge 1920 X 1440 519.9 Kb picture

Сверху вниз:
- QB-78 DeLuxe стандартная, только вычищенная и перебранная, без АПов и усилений;
- QB-78 перестволенная на .22, с ложей от DeLuxe, АП (сильно);
- QB-78 DeLuxe, АП (умеренно).
В настоящее время на двух последних винтовках стоят прицелы Leapers 3-9х32 (миник).
Кучность по краям пробоин, 10 выстрелов (получилась у меня, наверное, можно лучше) на 25 м в .22 - 20х15 мм, в .177 - 15х15 мм.

QB-78 стандарт. Затвор открыт/закрыт. Видны родные открытые прицельные (убогие по сравнению с люксом, но стрелять вполне можно).

click for enlarge 1920 X 1200 582.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200 508.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 724.2 Kb picture

edit log

STiG17
posted 28-8-2012 14:39    
Спасибо - ценное дополнение. Признаться в сторону винтовок на СО2 баллончиках я даже не смотрел, думал такое только на игрушечных пневмах бывает. А что со стабильностью баллистических характеристик в таких системах? Я думал, что в СО2 очень сильно всё плавает в зависимости от температуры и качества баллончиков. Если винтовка будет каждый раз стрелять по разной траектории - радости мало. Это не так?

В принципе, у меня нет задачи сымитировать .22 винтовку. Я просто хочу научиться стрелять вдумчиво и аккуратно, правильно располагать винтовку, работать с оптикой и т.д. Конечная цель - предварительная подготовка для дальнейшей стрельбы из охотничьего карабина. Ну и фан, конечно же. Я просто люблю стрелять, может ещё и пневматикой заболею - тоже неплохо

ADF
posted 28-8-2012 15:06    
quote:
Originally posted by AAK.177:
- практически идентичны малокалиберной винтовке типа ТОЗ-8(12) или биатлонки.

А кто сказал, что тренировка под мелкашку?

quote:
Originally posted by AAK.177:
Даже есть звук выстрела и немного отдачи.

Насмешил Это если запереться в кабинке туалета и разрядить - тогда может быть и будет похоже по звуку выстрела.

quote:
Originally posted by AAK.177:
А вот ППП-винтовки, ИМХО ну ни разу не похожи по всем этим параметрам на

Похожи на взрослый огнестрел. Пружинные магнумы в плечо долбят не хуже 12К, если прижимать плотно.

quote:
Originally posted by AAK.177:
огнестрел в .22 калибре!

Еще раз: да откуда вы взяли, что речь о мелкашке?! МКПС - не практикует стрельбу из малокалиберного, а таки стреляют из боевого или спортивного на базе боевого. если винтовка - то это, наверное, минимум 5,45 или 5.56.

quote:
Originally posted by STiG17:
Спасибо - ценное дополнение. Признаться в сторону винтовок на СО2 баллончиках я даже не смотрел, думал такое только на игрушечных пневмах бывает. А что со стабильностью баллистических характеристик в таких системах?

Вы близки к истине. СО2 плевалки действительно имеют ограничения и недостатки. 25 метров - пожалуй предельная дистанция, где какая-то стабильность еще сохраняется - и то лишь при стабильной летней (или комнатной) температуре.
Но с другой стороны, если дальше 25 метров не стрелять, оружие на СО2 довольно приятно в обращении. Не надо ничего с усилием взводить и переламывать, только пули досылаешь и нажимаешь. Хорошая пружинная винтовка конечно позволит стрелять дальше, но взводить, особенно по первости, будет непривычно тяжело, через 50-100 выстрелов руки уже побаливать будут начинать.

AAK.177
posted 28-8-2012 15:10    
quote:
Originally posted by STiG17:

Лицензии на спортнарез (чтобы купить винтовку в .22lr)


Вот откуда взял. Если речь идет о нормальном (от 7,62) огнестреле, то НИКАКАЯ пневматика не заменит и не годится. А стрелять - это как плавать или ездить на велосипеде, или умеешь, или нет (но можно попробовать научиться).

А что до баллистических характеристик, то извольте.
Первая мишень - пристрелка винтовки в .177, зачетная серия с 5 по 15 выстрел (сплошная дыра в районе "9"). Крест - пристрелянная винтовка в .22. И там, и там по 10 выстрелов, 25 м, закрытое помещение. Это для тех, у кого "...пуля из СО2 падает под ноги после выстрела, причем, каждый раз по-разному..."
И это стрельба из винтовок, стоимость которых в стоке не превышает $200...

click for enlarge 576 X 768 58.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2559 715.5 Kb picture

edit log

ADF
posted 28-8-2012 15:42    
ППП будет тренировать самое важно: привычка к значительному весу винтовки + бонус в виде дополнительной тренировки мышц рук. Понятно, что в технике удержания различия все равно будут (хотя опять-таки спорно, насколько критичные в МКПС - где упор на скоростную стрельбу).

Относительно низкая цена названых вами СО2 винтовок - пожалуй, единственный объективный плюс.

MadRoy
posted 28-8-2012 16:29    
quote:
25 метров - пожалуй предельная дистанция, где какая-то стабильность еще сохраняется

Ездил на стрельбище с Кубиком и забыл отстрелять по мишени... Хотел специально для тебя стрельнуть серию.
Про предельные 25-30 метров - ерунда полная. На 60 метров поставил бутылку пластиковую (мелкую от колы, 0.6 л) - по ней на этой дистанции 80% попаданий, да и 20% промахов скорее из-за ветра, чем из-за плохой кучности СО2 китайца.

Винтовка на СО2 достаточно стабильна, если температура на улице не меняется каждые 5 минут градусов так на 10-15. А такого я еще не видел.

AAK.177
posted 28-8-2012 16:54    
Ну и под зановес - фото кубика и того самого пресловутого "Магнума - ППП". Вес данного кубика с прицелом 3,6 кг, Хачика-155 Торпедо с таким же прицелом - 6,4 кг... Что называется "почувствуйте разницу".

click for enlarge 1920 X 1440 883.8 Kb picture

edit log

ADF
posted 28-8-2012 16:57    
Это ты пристрелялся в конкретную погоду, да еще и по цели, имеющей значительную вертикальную протяженность. А просто сняв с плеча и выстрелив - даже на 40 метров попадание будет сомнительным с первых раз.
Помимо перепадов температуры - есть еще нагрев под прямыми солнечными лучами. 3 минуты на солнышке винтовка повялилась - СТП уже в другом месте.

Так что не надо нам небылиц про СО2! Со2 оно то, чем является. за тем, куда и как оружие шмаляет в данный конкретный момент - глаз да глаз. А едва пристрелявшись - внезапно может и газ к концу подойти.

ADF
posted 28-8-2012 17:01    
quote:
Originally posted by AAK.177:
Хачика 1555 Торпедо с таким же прицелом - ...

При разговоре о тренировочном и приближенном к спорту оружии - хатсан упомянут совсем не к месту.

Но что касается веса - это же хорошо, когда винтовка тяжелая! Нужно привыкать стрелять из оружия, а не из игрушек. Помню как-то 12К после своей воздушки в руки взял - вес и отдача приятно удивили, так как не превышали показатели моей пневматической винтовки

AAK.177
posted 28-8-2012 17:50    
Моя Сайга-20К весит как кубик с прицелом, отдача не напрягает, только звук (но тут уж ничего не поделать, с коротким (43 см) стволом по-другому не бывает). Но сравнивать их не присниться даже во сне, ибо это еще более несравнимо, чем "мягкое с теплым".

click for enlarge 1920 X 1440 612.0 Kb picture

edit log

ADF
posted 28-8-2012 18:09    
Я сравнивал только ощущения со стороны того, кто держит и нажимает. Эффект по цели не рассматривался.
STiG17
posted 28-8-2012 20:19    
Вес меня не смущает ни в каком виде. Всё, что меньше ПКМ - легкое. Вот зависимость СО2 от температуры, к сожалению, мне будет мешать. Стреляю на открытом стрельбище, да и свободного от тренировок времени зимой больше. Так что, вероятнее всего будет ППП.

Нет знакомых, увлекающихся пневматикой, так что изучаю всё заочно. Покамест остановился на двух винтовках: Gamo CFX или Diana 52 (с Т06). Как я понял, это достаточно популярные и хорошие машинки. Диана стоит в 2-3 раза дороже и я пока что-то не очень разобрался чем именно она лучше. Не могли бы вы пояснить дилетанту основную разницу между двумя подобными винтовками, может мне и более дешевой Гамы хватит?

edit log

ADF
posted 28-8-2012 20:55    
Спуск Т-06 однозначно лучше.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Пневматическая винтовка как замена огнестрельной на тренировках - прошу совета ( 1 )
guns.ru home