Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
"Холодная пристрелка" оптического прицела на МР-512

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Холодная пристрелка" оптического прицела на МР-512
Replika
9-4-2003 06:48 Replika
Сделал "холодную пристрелку" оптического прицела на МР-512 с помощью лазерной указки.
Прицел ВОМЗ 4х32 Пилад, кольца К-2.

Оба кольца поставил на упоры, чтобы не "ехали".
Кольца оказались кривые или еще что, но как их не переставлял, перекрестие прицела всегда отклонялось влево на несколько градусов от оси ствола. Проверял это длинной трубкой. Ствол, компрессор, планка - соосные.

Поэтому подобрал длинную трубку, чуть меньше диаметра прицела, оклеил шкуркой, и "продрал" посадочные места под прицел так, чтобы технологическая трубка и ствол были соосны в вертикальной плоскости. Горизонтальная несоосность устраняется легче - подкладкой жести.

Теперь самое интересное - "пристрелка" оптики по лазерному лучу.

Разобрал Мурку, остались только соединенные ствол и цилиндр с открытым торцом. Обычную китайскую лазерную указку по концам плотно обмотал бумажной полоской, положил в цилиндр на место задника. Подбором количества бумажных витков добился попадания лазерного луча в выходное отверстие цилиндра и далее в ствол. Зафиксировал указку "холодной сваркой". При застывании подправлял указку, чтобы луч на стене давал четкую точку без аберраций.
После этого не составило труда подправить кольца так, чтобы лазерный зайчик ложился в перекрестие.

А далее пристрелка обычным порядком с кручением маховичков.

INADE
9-4-2003 06:55 INADE
Ой, ё, как всё сложно!
Commander
9-4-2003 07:44 Commander
Да уж...

Все можно сделать несколько проще.
1) Закрепляется указка на стволе, с возможностью последующей регулировки ее положения.
2) При открытом стволе, глядя в канал ствола на любой фон, перемещением указки загоняется красная точка в центр видимого отверстия канала.
Вот примерно так:
Естественно, это будет совпадать только строго на одной дистанции. Но нам много и не надо.
3) Закрепляем (фиксируем) указку неподвижно.
Лично я пользовался креплением "а-ля ЛЦУ".(их много бывает в продаже, полукустарных). Но можно и клеем.
4)Далее - по первоисточнику.

Та же схема - для ИЖ-60. Только надо для п.2 вынуть подаватель.

8bullets
9-4-2003 08:21 8bullets
Commander:

все твои над-под-сбоку ствольные укрепления указки - фуфел полный. Можешь купить себе гуся, а потом других учить. Откуда ты так уверен, что твой глаз не кривоглаз? Да вот именно, ниоткуда, методика Replik'и наиболее приближена к методике "холодной" пристрелки винтовок огнестрельных, у гиде приборчик уствляется упрямо в уствол. Учись студент, потом других учить будешь.

P.S. Сам неоднократно пользовал самодельный ЛЦУ под стволом, с вертикальной только юстировкой, погрешность - .... (сам додумай).

Diver
9-4-2003 08:32 Diver
На переломках можно еще проще сделать, на мой взгляд Закрепить винтовку за ствол в тисках (подложив чегой-нить мягкое типа деревяшки под губки тисков). Переломить, направить указку в казенную часть. Попросить кого-нить поставить маркером точку в месте прихода луча, после чего, не разжимая тисков, закрыть винтовку, подложить чего-нить под нее, чтобы она не висела на стволе и наводить прицел на отмеченную ранее точку. Погрешность может быть, но не существенная.
Commander
9-4-2003 08:46 Commander
Многоуважаемый 8bullets!

Спасибо за чрезвычайно остроумный ответ, надеюсь, все прочитавшие тоже оценили!

Разбирать винтовку каждый раз, как понадобится переставить прицел - это, конечно же, классная методика!
А еще можно было посоветовать купить для этого ТХП!

Любопытно было бы узнать, каким это образом "кривые глаза" помешают установить указку НА стволе, но помогут установить В СТВОЛЕ, да еще с накручиванием бумаги?

Про ссылку на пристрелку "...обычным порядком с кручением маховичков", ты, конечно же, не заметил. Потому что она сама собой снимает вопрос про всякие погрешности.

То есть, для тех кто в танке, поясняю всю методику:
по лучу указки выставляется ось прицела при нулевых регулировках, НАЧЕРНО, пока он закрепляется в кольцах (иначе потом трудно будет отрегулировать прокладками). Это дает возможность в дальнейшем быть уверенным, что при последующей нормальной пристрелке (пулей), диапазона регулировок маховичками в обе стороны хватит для ТОЧНОЙ пристрелки.
Разумеется, начальное отклонение по вертикали можно также заранее учесть (ее можно рассчитать по калькулятору, зная дистанцию), и выставлять по лучу прицел с перекрестием не в нулевом положении, а заранее сделав поправку по вертикали (можно нарисовав шкалу на бумаге, а можно и по сетке самого прицела (если есть).

Diver тоже прав, но мой вариант позволяет плавно перейти к пристрелке с рук, а при обнаружении глюков снова снять прицел и вернуться к юстировке прицела в кольцах.

Всем удачи!

8bullets
9-4-2003 10:00 8bullets
Многоуважаемый Commander!

И тебе несомненно отвечу:

попробуй запихай криво указку в цилиндр, чтобы при прохождении оного плюс переходного отверстия и самой, собственно, длины ствола, получилось на выходе то самое родимое указочное пятно. А потом хехекай... Каждый раз разбирать нужно? Дааа, это самый сложный момент - от двух до трёх винтиков, не трогая главного, шпоночного ствольного. Это для тех, кто роет окопы для танков.

dizel
10-4-2003 10:47 dizel
Не обязательно пользоватся указкой. Разбераем винтовку, закрепляем в тисках компрессор со стволом, смотрим в ствол (или закрепляем так чтобы глядя в ствол водеть характерную цель) поправляем ОП по цели-это холодная пристрелка, далее экспирименты в собраном состоянии.
Replika
10-4-2003 11:35 Replika
Не увидел конструктива в ответах

Лазерную указку я использовал не для того, чтобы помучиться, а чтобы самым радикальным образом исправить брак изготовителей колец.

Считаю схему пропускания лазерного луча через ствол собранной винтовки самой правильной, т.к. в этом случае устраняются все погрешности, связанные с несоосностью ствола и цилиндра, ствола и ласточкина хвоста, ствола и оптического прицела, устраняются погрешности, связанные с переламыванием ствола, и субъективным прицеливанием "на глаз".

Малейшее сдвигание лазерной указки приводит к "расфокусировке" лазерного "зайчика" или его пропаданию. По форме "зайчика" можно достоверно сказать, что луч проходит строго соосно каналу ствола.

По такому 100% достоверному "зайчику" можно юстировать и оптический прицел, и ЛЦУ, укрепленный на стволе.

Кстати, подсветка выходного отверстия цилиндра МР-512 изнутри цилиндра лазерной указкой наглядно показала несоосность этого отверстия и ствола - они сдвинуты друг относительно друга по вертикали. Это к вопросу об изменении диаметра перепускного отверстия - на разных винтовках реальное перекрытие этих отверстий может быть разным.

Возможно из-за этого на одних винтовках уменьшение перепускного отверстия дает небольшой прирост скорости пульки, а на других скорость только падает, т.к. несоосность отверстий и так "зажимает" перепуск.

[edited by Replika]

8bullets
10-4-2003 12:13 8bullets
quote:
Originally posted by Replika:

...
Кстати, подсветка выходного отверстия цилиндра МР-512 изнутри цилиндра лазерной указкой наглядно показала несоосность этого отверстия и ствола - они сдвинуты друг относительно друга по вертикали. Это к вопросу об изменении диаметра перепускного отверстия - на разных винтовках реальное перекрытие этих отверстий может быть разным.
...

Давным давно эту фигню заметил, так и не понял замысла конструкторов - заведомое дополнительное уменьшение мощности? Отсюда и ноги растут для всех экспериментов с увеличением-уменьшением диаметра, хотя это (лично моё мнение) стремление к элементарной подгонке осей двух сообщающихся сосудов.

Replika
10-4-2003 03:13 Replika
"Давным давно эту фигню заметил" - так эта несоосность у ВСЕХ МР-512 наблюдается?

А на забугорных переломках тоже несоосность или точно совпадают отверстия?

А на МР-512 эта несоосность "гуляет" вверх-вниз, или у всех Мурок оси отверстий сдвинуты строго на одну и ту же величину?

Сразу полезли мысли по доработке перепускного отверстия...

Commander
10-4-2003 03:31 Commander
quote:
Originally posted by Replika:
Не увидел конструктива в ответах
...
Считаю схему пропускания лазерного луча через ствол собранной винтовки самой правильной, т.к. в этом случае устраняются все погрешности, связанные с несоосностью ствола и цилиндра, ствола и ласточкина хвоста, ствола и оптического прицела, устраняются погрешности, связанные с переламыванием ствола, и субъективным прицеливанием "на глаз".

Малейшее сдвигание лазерной указки приводит к "расфокусировке" лазерного "зайчика" или его пропаданию. По форме "зайчика" можно достоверно сказать, что луч проходит строго соосно каналу ствола.

По такому 100% достоверному "зайчику" можно юстировать и оптический прицел, и ЛЦУ, укрепленный на стволе.

Все так и есть, никаких возражений! По форме зайчика действительно хорошо контролируется соосность. Я так когда-то экспериментировал с пистолетом (МР-654К). Это позволяет не заглядывать каждый раз в ствол, как предлагает dizel, и обойтись при этом без закрепления ствола в тисках (к примеру, я тисков крупнее ювелирных дома не держу).

Разница в том, что мой вариант вообще не требует разборки винтовки (сколько бы винтов для этого не потребовалось). Если 8bullets любит это дело - что ж, отвертку ему в руки, каждый развлекается, как может!

Я же вместо этого делаю, как описывал выше: закрепляю ЛЦУ на стволе, и на фиксированной дистанции (например, 10 метров) через ствол
совмещаю красную точку с центром канала ствола. Учитывая, что потом все равно не избежать регулировки маховичками, погрешность такого совмещения вполне удовлетворительная. Я ведь не ставлю задачу сразу отъюстировать прицел начисто, не пристреливая пулями вообще!
Важно, что с этого момента все дальнейшие манипуляции с прицелом будут производиться на СОБРАННОЙ винтовке, пригодной для СТРЕЛЬБЫ, и при закрытом стволе.
Поэтому, если после установки ОП в кольца, и юстировки его по лучу ЛЦУ (на той же дистанции), вдруг обнаружится, например, что после нескольких выстрелов поползли кольца, или прокладки, то можно будет сразу же их подправить, закрепить и т.д. (смотря по ситуации).
Аналогичным методом можно действовать, скажем, и после смены прицела (например, если он был временно снят для транспортировки, или ремонта).
(Но желающие, разумеется, могут для этого лишний раз разобрать винтовку).
Особенно, если это понадобится произвести в полевых условиях.

А так-то , конечно, разница небольшая!
Каждый сможет выбрать тот метод, который ему больше подходит по ситуации.

[edited by Commander]

Replika
26-8-2003 04:36 Replika
А идея светить лазером через цилиндр ППП в ствол для холодной пристрелки ВЕРНАЯ.

Вот как капиталисты это обставили (для огнестрела):

Лазерные патроны для "холодной" пристрелки - 140.22 euro

Описание:
Просто вставьте лазерный патрон в патронник и заприте затвор. Войдя в контакт с донцем гильзы, затвор включит лазер, и его луч, проходя точно через ось канала ствола, даст аккуратную точку на мишени.

Гениально простая и сверхминиатюрная система абсолютно не зависит от типа оружия и "привязана" только к калибру.

Для обеспечения необходимой точности каждое изделие подвергается юстировке и проходит строжайший контроль качества.

Вы сможете точно настроить любые прицельные приспособления вашего оружия на этапе "холодной" пристрелки.

На этапе "горячей" пристрелки Вы сможете сопоставить положение финальной группы попаданий (должно совпадать с точкой прицеливания) с положением лазерной точки на мишени и, запомнив результат, непосредственно на охоте проверить, не "сбился" ли прицел после снятия/установки, падения оружия, транспортировки оружия багажом, не "сжигая" лишних патронов.

Для этого достаточно вставить лазерный патрон в патронник и на дистанции равной дистанции "горячей" пристрелки убедиться, что взаимное расположение точки прицеливания и лазерной точки осталось таким же, как после проведения "горячей" пристрелки.


Дистанция "пристрелки": 15-200 м (макс. дистанция зависит от условий освещения).

Тип лазера: красный полупроводниковый
Длина волны лазерного излучения: 650 нм
Мощность: < 5 мВт
Размер пятна на дистанции 100 м: прибл. 26 мм
Источник питания: 2 батареи типа 393
(3 часа непрерывной работы)
Материал корпуса: латунь


А мы можем сделать все проще (и ДЕШЕВЛЕ) - фальш-задник с китайской лазерной указкой

[edited by Replika]

Green16
26-8-2003 10:22 Green16
Господи ты боже мой. Нашли способ "пристрелки 512 при помощи лазерной указки".

Я на своей переламываю ствол, предварительно более-менее зафиксировав его, далее, с расстояния прим. 40 см смотрю в ствол на какую-нить картинку и, запомнив место, куда смотрел ствол - просто совмещаю крест прицельной сетки своего свежекупленного ОП 4х20 ШУ (ессно, аккуратно вернув винтовку в "непереломанное состояние") с местом, куда смотрел ствол - так два раза и все. Открытый прицел я вообще пристреливаю с рук. Пристрелка на дальность - по количеству щелчков рег. винта.

Про "погрешности" я даже не думал. Их нет. Уж не знаю я людей, страдающих косоглазием.

[edited by Green16]

Azazello
28-8-2003 12:19 Azazello
В журнале "Ружьё" давно рекламировали следующую приблуду: лазерная указка с длинным хвостовиком.
Вставляется со стороны дульного среза в винтовку.
В пневматике вполне применима, нежели вышеописаный патрон.
YuraS
28-8-2003 01:55 YuraS
quote:
Originally posted by Azazello:
В журнале "Ружьё" давно рекламировали следующую приблуду: лазерная указка с длинным хвостовиком.
Вставляется со стороны дульного среза в винтовку.
В пневматике вполне применима, нежели вышеописаный патрон.

И притом вполне легко реализуется даже без токарного станка, хотя с ним легче. Только винтик-хвостовик в попку указке лучше вкручивать латунный, чтоб нарезы не попортить. И еще сеточку на бумажке нарисовать с учетом превышения траектории.
ASv
28-8-2003 04:02 ASv
quote:
Originally posted by YuraS:

И притом вполне легко реализуется даже без токарного станка, хотя с ним легче. Только винтик-хвостовик в попку указке лучше вкручивать латунный, чтоб нарезы не попортить. И еще сеточку на бумажке нарисовать с учетом превышения траектории.

Дык эта... Тут как бы... Основной феня в том, что в огнестрельных винтовках ствол не переламывается, а в переломках есть "ласточкин хвост" на ствольной коробке. Вот её то и стоит задача отъюстировать и по восходящей.

YuraS
28-8-2003 04:27 YuraS
quote:
Originally posted by ASv:

Основной феня в том, что в огнестрельных винтовках ствол не переламывается, а в переломках есть "ласточкин хвост" на ствольной коробке. Вот её то и стоит задача отъюстировать и по восходящей.

Пуля вроде летит из ствола, указка центрируется по каналу этого ствола, причем в любом случае, хоть на хвостовик ее, хоть в цилиндр засовывай (луч-то по каналу ствола идет). Не вижу противоречий. А кривой ласточкин хвост в любом случае кривым и будет.
ASv
28-8-2003 05:41 ASv
quote:
Originally posted by YuraS:

...А кривой ласточкин хвост в любом случае кривым и будет.

Ну дык...
О нём и разговор, чего трахаться то, кривизну его высчитывать?

YuraS
29-8-2003 12:53 YuraS
quote:
Originally posted by ASv:
Ну дык...
О нём и разговор, чего трахаться то, кривизну его высчитывать?

Значит, я чего-то не понял. А сеточка на бумажке рисуется для пристрелки в пределах комнаты (до 5 м) на реальную дистанцию (10-15-20-30-... м), где идет или превышение траектории над точкой прицеливания, ее падение (ну это уже точно за 25 м).
Grif
2-9-2003 02:08 Grif
С переломками-то, вроде все
ясно. А как быть, к примеру,
с Дианами 48-54? В ствол особо не
посмотришь?
prockofev
2-9-2003 02:50 prockofev
нда..... много чего написали и умного и неочень, но ведь какой кайф выйти , сесть за стол, подложить под руки скатаный ватник, обложится пулями, мишенями, установить прицел и начать методично сериями по 3 выстела плавно приближатся к центру мишени......, холодная пистрелка это рулез при валовой работе, когда тебе положили 100 винтовок и сказали пристреляй,но пули не дали
Grif
2-9-2003 03:09 Grif
quote:
Originally posted by YuraS:

Значит, я чего-то не понял. А сеточка на бумажке рисуется для пристрелки в пределах комнаты (до 5 м) на реальную дистанцию (10-15-20-30-... м), где идет или превышение траектории над точкой прицеливания, ее падение (ну это уже точно за 25 м).

А как ее(сеточку) нарисовать?

YuraS
2-9-2003 04:06 YuraS
quote:
Originally posted by Grif:

А как ее(сеточку) нарисовать?

Берешь и рисуешь перекрестье плюс вспомогательные риски, если надо. Потом на известном расстоянии от листика (например, 5 м) закрепляешь ПРИСТРЕЛЯННЫЙ ствол с оптикой и с отъюстированной соосно стволу лазерной приблудой в стволе, так, чтобы центр перекрестья прицела (или другой марки) совпал с центром нарисованного. Подходишь к сеточке и маркером закрашиваешь пятно от луча. В дальнейшем винтовка пристреливается по полученной сетке.
Grif
2-9-2003 04:21 Grif
quote:
Originally posted by YuraS:

Берешь и рисуешь перекрестье плюс вспомогательные риски, если надо. Потом на известном расстоянии от листика (например, 5 м) закрепляешь ПРИСТРЕЛЯННЫЙ ствол с оптикой и с отъюстированной соосно стволу лазерной приблудой в стволе, так, чтобы центр перекрестья прицела (или другой марки) совпал с центром нарисованного. Подходишь к сеточке и маркером закрашиваешь пятно от луча. В дальнейшем винтовка пристреливается по полученной сетке.

Тогда так:
пристрелка на реальное расстояние
(10-15-25...м) в пределах комнаты (примерно
5 м.). Это-как? Что-то не понятно.
Поясни, пожалуйста.

YuraS
2-9-2003 04:33 YuraS
quote:
Originally posted by Grif:

Тогда так:
пристрелка на реальное расстояние
(10-15-25...м) в пределах комнаты (примерно
5 м.). Это-как? Что-то не понятно.
Поясни, пожалуйста.

Первое - холодная пристрелка на то и холодная, чтобы приблизительно отъюстировать прицел. Второе. Если сделать сетку для виновки определенной мощности на определенную пулю, т.е., чтобы траектории образцовой и пристреливаемой винтовки были похожи, то превышение (занижение, зависист от желаемой дистанции) линии прицеливания над траекторией луча будет примерно равным. Поэтому и хватает 5 метров. Примерно это выглядит так:

Grif
2-9-2003 05:17 Grif
quote:
Originally posted by YuraS:

Первое - холодная пристрелка на то и холодная, чтобы приблизительно отъюстировать прицел. Второе. Если сделать сетку для виновки определенной мощности на определенную пулю, т.е., чтобы траектории образцовой и пристреливаемой винтовки были похожи, то превышение (занижение, зависист от желаемой дистанции) линии прицеливания над траекторией луча будет примерно равным. Поэтому и хватает 5 метров. Примерно это выглядит так:

Т.е. необходима еще и
пристрелянная винтовка?
Если-да, то все понятно.

YuraS
2-9-2003 05:37 YuraS
quote:
Originally posted by Grif:

Т.е. необходима еще и
пристрелянная винтовка?
Если-да, то все понятно.

Конечно, для создания эталона нужно ведь на что-то опираться.
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
"Холодная пристрелка" оптического прицела на МР-512