Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
гладкоствольная винтовка Мосина возможно ли? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: гладкоствольная винтовка Мосина возможно ли?
DV
9-8-2012 11:53 DV персональное сообщение DV
quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Поделитесь каков ваш вклад в историю Родины. Надеюсь, он неменее велик, чем "предмет" под названием винтовка Мосина.

А кто вам нашептал про мой вклад в историю не поделитись ? И какое отношение он имеет к гладкоствольной винтовке Мосина ( которая, как бы вам не хотелось ее обожествить , является все же предметом ) ?

edit log

vc123
13-8-2012 17:21 vc123 персональное сообщение vc123
А я вот про ром-20. У меня вопрос простой, а каким способом изучался спрос? Значит на ремингтон и вариант иж-27 со сверловкой ланкастера спрос был, а вот на это не было?
Сверловка более чем 140 мм делает ружьё нарезным со всеми вытекающими, поэтому пол ствола нарезов не к селу не к городу, тогда уж лучше сразу пересверлить под 45LK (росси делает аппараты которые едят и 45LK и 410 гладкий). Кстати в короткостволе без границ была темка как парни пересверлили мосинку под 45-70 и знаете аппарат прекрасно работал, не помню точно, но вроде как у них и мгазинная подача работала.
medved 73
22-8-2012 23:51 medved 73 персональное сообщение medved 73
я что то так и не увидел в теме представителя завода!!!
vitaly_cn
24-8-2012 14:54 vitaly_cn персональное сообщение vitaly_cn
А знаете уважаемые, я бы все-же взял бы даже гладкоствольную под 410.
Diez
24-8-2012 19:27 Diez персональное сообщение Diez
Мосинку под 410 тоже бы взял, только без сверловки, а с резьбой под насадку пародокса, они изнашиватся могут, на сколько я знаю
medved 73
24-8-2012 23:03 medved 73 персональное сообщение medved 73
в мосинке при рассверловке патронника возникнут проблеммы так как рантовая часть родного патрона чуть больше 410го а так ИМХО такое ружьё имеет право на жизнь

edit log

Combatant
24-8-2012 23:36 Combatant персональное сообщение Combatant
quote:
Originally posted by medved 73:
в мосинке при рассверловке патронника возникнут проблеммы так как рантовая часть родного патрона чуть больше 410го а так ИМХО такое ружьё имеет право на жизнь

С подачей, кстати, также могут возникнуть проблемы.

mikl_1
24-8-2012 23:47 mikl_1 персональное сообщение mikl_1
quote:
при рассверловке патронника

мне кажется, лучше ствол с нуля делать
medved 73
25-8-2012 01:21 medved 73 персональное сообщение medved 73
quote:
мне кажется, лучше ствол с нуля делать
может и лучше но на сколько дороже!!!
quote:
С подачей, кстати, также могут возникнуть проблемы.
с подачей будут проблеммы если в магазин влезет много патронов если до пяти то всё должно быть нармально!

edit log

vitaly_cn
25-8-2012 20:37 vitaly_cn персональное сообщение vitaly_cn
Да технологически решить эту проблему (диаметр донца гильзы) труда не составляет. Было бы желание.
medved 73
25-8-2012 21:00 medved 73 персональное сообщение medved 73
quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:
410 - вообще не о чем, лучше 32.

по началу такие переделки были фроловки
а на сколько распространён сейчас данный калибр???

edit log

Diez
25-8-2012 21:20 Diez персональное сообщение Diez
Ну за неимением 410ого, и 32ой бы взял, но их у нас тоже нет
Релодырь
25-8-2012 21:29 Релодырь персональное сообщение Релодырь
Думаю, "Фроловка" в .410-м калибре была бы популярна. Особенно если её изготавливать не только в виде полноразмерной винтовки, а ещё и в виде карабина. Разумеется с возможностью установки на резьбе чока и "парадокса".
Ручное перезаряжание избавило бы изделие от проблем .410-й Сайги.
Диаметр закраины у Барнаульского патрона в стальной гильзе-13,42 мм,
А у Барнаульского же 7,62х54R - 14,30.
Соответсвенно личнику затвора нет нужды переделывть, достаточно совсем немного уменьшить высоту зуба выбрасывателя (буквально на 0,5 мм) т.к. закраина у 7,62х54R "более развита".
В обойму от винтовки .410-е патроны становятся как родные.
Но вот у магазинной коробке надо немного расширить переднюю часть, собствннно, на Фроловках её расширяли.
Ну и главное - "новая Фроловка" в .410-м калибре должа быть ДЕШЁВОЙ.
vitaly_cn
26-8-2012 12:12 vitaly_cn персональное сообщение vitaly_cn
Жаль что в тему представители завода не заходят.
А по переделке в условиях завода это копейки.
medved 73
26-8-2012 15:20 medved 73 персональное сообщение medved 73

quote:
А по переделке в условиях завода это копейки
вы случаем не в бухгалтерии завода работаете????
quote:
Жаль что в тему представители завода не заходят.
да тут и модератора уже несколько дней нет последний визит : 2012-8-21 09:05
vitaly_cn
27-8-2012 11:24 vitaly_cn персональное сообщение vitaly_cn
Да нет не бугалтером. Я просто на заводе работаю и еслиб мне надо былопеределать ствол из боевого под 410 кал - поверьте заняло-бы это у меня часа 4 не больше. Причем часа 3 заняла бы рассверловка и зенковка ствола, а остальное времяпеределка и устранениекосяка с диаметром донца гильзы.
А теперь прикиньте. Стоимость нормочаса у нас 700 рублей и того 2100 - при том что это сделано на обычном оборудовании и обычным инструментом. На спец заводе будет гораздо дешевле.
medved 73
27-8-2012 12:37 medved 73 персональное сообщение medved 73
quote:
а остальное времяпеределка и устранениекосяка с диаметром донца гильзы.
интересно как вам видится это устранение мне пока как зафтулить патронник в голову ничего не приходит,не наваривать же?
vitaly_cn
27-8-2012 17:04 vitaly_cn персональное сообщение vitaly_cn
Именно так. Но при наличии инструмента можно подрезать торец патронника с обновременным протачиванием и удлинением резьбы. Ствол станет на 5мм короче и все будет по родне.
Черномор
15-9-2012 14:15 Черномор персональное сообщение Черномор
Развернуть ствол - не такая уж и простая операция, если не хотите получить разностенность. Да и отладку тракта подачи простой не назовёшь. Как и расширение магазина.
Dvygrom-94
15-9-2012 23:32 Dvygrom-94 персональное сообщение Dvygrom-94
если получится, я возьму из экспериментального цеха

Dvygrom-94
17-9-2012 15:04 Dvygrom-94 персональное сообщение Dvygrom-94
quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Я и грю - надо однозарядку делать. Рецепт известен - фроловка. Под 32 калибр, латунные гильзы найдутся.

точняк однозарядку, магазин под охотничьи патроны хрень

Релодырь
17-9-2012 21:05 Релодырь персональное сообщение Релодырь
quote:
Originally posted by Dvygrom-94:

точняк однозарядку, магазин под охотничьи патроны хрень

Я однозарядку в 410-м калибре покупать не стану, однозначно.
А магазинку бы взял.
Винтовка Мосина (в размерах карабина) в 410-м - это оружие для пострелюшек и самообороны, но никак не для охоты.
Для охоты можно и Иж-18 в .410-м купить, он ещё и легче будет как бы не вдвое и стоит дёшево - прям сейчас в прайсе "Люберецкого арсенала" лежать за 6100 руб.

Радимич
24-9-2012 16:24 Радимич персональное сообщение Радимич
фрицы маузера в 12й рассверливают и нормально КМК. Чего на детских калибрах задротить? для "исторического духа"? дык оно и в 410м уже будет безвозвратно потеряно для истории. ИМХО надо делить желание стрелять и желание "повладеть историей". Для первого есть множество нормальных ружей. Для второго покупайте ммг или нарезное.
Релодырь
25-9-2012 00:53 Релодырь персональное сообщение Релодырь
quote:
Originally posted by Радимич:
фрицы маузера в 12й рассверливают и нормально КМК. Чего на детских калибрах задротить? для "исторического духа"? дык оно и в 410м уже будет безвозвратно потеряно для истории. ИМХО надо делить желание стрелять и желание "повладеть историей". Для первого есть множество нормальных ружей. Для второго покупайте ммг или нарезное.

Не согласен!
Лучше иметь нормальное оружие, пусть и в 410-м, чем несчастного кастрата ММГ.
Кроме того, самокрутный .410-й патрон выходит в цене около 3-х руб супротив самого дешёвого 7,62х54R в 15 с копейками.
И стрелять .410-м можно в любом тире, не задумываясь о том, что пролетевшая мимо пулеулавливателя пуля в 7,62 на 3,5 км летит.
Опять таки, .410-й позволяет и на охоту сходить (с дробовым патроном).
Для самообороны такое ружьё было бы неплохо. В "самообороне" https://forum.guns.ru/forummessage/20/995917.html
Обсуждают "Моссберг" в .410-м в качестве "самооборонного ружья"...
Но, если до сей поры никто не озаботился изготовлением "фроловки" в 410-м на базе ВМ, то нечего и надеяться.
Скорее ВМ в металлолом спустят.

vitaly_cn
25-9-2012 20:55 vitaly_cn персональное сообщение vitaly_cn
Маузер в 12 кал - ну это вы загнули. у меня маузер в 32 кал так там стенка ствола около милиметра толщиной. А в 12 - это замена ствола, а вот это уже кастрат.
Радимич
25-9-2012 21:25 Радимич персональное сообщение Радимич
ну, как говорится, за что купил, за то и продаю
Many were converted to shotguns, typically in 12 and 16-gauge, as well as a few in 20-gauge. In making the conversion, both main locking lugs were typically removed. The magazine was altered to allow a single shell in reserve. Many authorities recommend against firing these guns, particularly with modern magnum shotshells.
про замену ствола ни слова. хотя, кмк оно бы и логично.
Gall.As
23-2-2013 09:16 Gall.As персональное сообщение Gall.As
Релодырpes
vitaly_cn
1-5-2013 12:24 vitaly_cn персональное сообщение vitaly_cn
Кстати ради такого можно возродить и старый финский патрон 410 калибра изготавливаемый из мосинскогто патрона ( без формовки дульца). Для этого линию патронную переделывать не надо.
Это поможет даже СВТ сделать в гладком варианте.
Ну представители завода - отзовитесь, ведь задумка денежная в конечном итоге.
Релодырь
2-5-2013 01:12 Релодырь персональное сообщение Релодырь
Да какие там денежки.
Тут уже скоро год как Сайгу-9 Витязевну под готовый патрон на базе серийного ПП запустить не могут.
О том, чтобы отладить автоматику СВТ под .410-й патрон и речи нет.
Не по сеньке шапка.
И уж тем более чтобы начать выпускать новый патрон с его опять-таки сертификацией.
ИЖмаш деградировал ниже своего же уровня начала 20-го века, если уж не в состоянии "фроловку" родить, даже однозарядную.
Да и Путин сказал что и так у Правительства проблем хватает и населению РФии оружие без надобности.
vitaly_cn
4-5-2013 21:18 vitaly_cn персональное сообщение vitaly_cn
Обидно.
Landgraf
19-8-2013 03:29 Landgraf персональное сообщение Landgraf
410-й калибр - это этакая "народная замена" нарезному оружию.

Я уже несколько лет при каждом удобном случае достаю заводчан просьбами сделать Тигр-410.

Геометрия патрона 410 и 7,62х54R близка, переделок минимум. Скажем так, адаптировать конструкцию АК-10х под 410х76 было НАМНОГО сложнее.

Дешево и сердито:
1) закупили у МО вагон Мосинок,
2) тщательно отдефектовали купленное,
3) аппараты без дефектов ствола огражданили, и продали как КО,
4) аппараты с дефектами ствола развернули на 10,4мм, доработали подачу, и продали как гладкоствольные. И не надо никакие резьбы под "парадоксы" городить, да там и негде особо.

Аналогично с СВТ/АВТ можно поступать, только там скорее всего придётся пересчитывать газоотвод в гладкой версии.

А уж новодельный ТИГР-410 сделать - так вообще забот никаких, там даже с подачей особо мудрить не придётся, учитывая, что нарезные Тигры существуют под разные по геометрии гильзы калибры. Ну и можно использовать отбраковку от нарезных Тигров, например стволы отбракованные разворачивать под 410.

Никто не призывает клепать такие аппараты сотнями тысяч. Выпустили по 200-300 штук, посмотрели, как расходятся в продаже, по мере надобности ещё несколько сотен выпустили.

Может, боятся, что продажи пойдут вяло? Могу подсказать - "хохлома" на наружних поверхностях отпугивает покупателей-ценителей (т.е. основную целевую аудиторию). Номер на оружии есть, нанесён ещё в бытность его нарезным, если уж очень надо - добейте одну циферку или буковку в этот номер, долбаните ГИС на стволе где-нибудь в укромном месте, ну и своё клеймо где-нибудь под прицельной планкой - хватит для выполнения требований.

medved 73
19-8-2013 19:42 medved 73 персональное сообщение medved 73
просто переделывать не очень интересно вот если ствол будет встроенный парадокс сразу после патронника да и патроны техкрим пытается наладить с полуоболочкой вот это будет сенсация!
makar kharp
20-8-2013 08:28 makar kharp персональное сообщение makar kharp
quote:
Originally posted by medved 73:

это будет сенсация!


это будет фантастика....
проще дождаться 5 лет стажа на гладкое чем то что вы описали)))
medved 73
20-8-2013 09:32 medved 73 персональное сообщение medved 73
quote:
проще дождаться 5 лет стажа на гладкое чем то что вы описали)))

может быть проще только мне нарезняк не нужен думаю я не один такой здесь
quote:
это будет фантастика.

ну в ветке техкрим уже обсуждали выпуск патронов в результате имеем патроны СПОРТ-С а по стволам с парадоксом АКБС думает вроде! коли ИЖМАШУ это не интересно!

edit log

makar kharp
20-8-2013 11:14 makar kharp персональное сообщение makar kharp
quote:
Originally posted by medved 73:

может быть проще только мне нарезняк не нужен думаю я не один такой здесь


ну разве что..
Landgraf
20-8-2013 17:06 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Originally posted by medved 73:
... вот если ствол будет встроенный парадокс сразу после патронника ...

Да нахрен не нужен этот Парадокс. И без него можно будет успешно отражать групповые нападения малолетних пивных банок-инвалидов с явными признаками беременности
YMZ153624711912810
31-8-2013 15:47 YMZ153624711912810 персональное сообщение YMZ153624711912810
Да вообще не понимаю зачем из нарезного образца делать глаткоствольный карабин? пулей и прекрастно вертикалка справиться и одностволка. Мелкие дробовые калибры понимаю нужны промысловикам и выстрел самокрут не дорогой и экономней чем мелкан 5.6 жечь по зверюшке на ветке в ветренную погоду жахнул дробом и готово. Сейчас вообще с преобретением нарезняка проблем нет.5 лет с дробом отохотился и покупай всего на 3 бумашки документов разница
Landgraf
1-9-2013 02:49 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Originally posted by YMZ153624711912810:
Да вообще не понимаю зачем из нарезного образца делать глаткоствольный карабин? пулей и прекрастно вертикалка справиться и одностволка. Мелкие дробовые калибры понимаю нужны промысловикам и выстрел самокрут не дорогой и экономней чем мелкан 5.6 жечь по зверюшке на ветке в ветренную погоду жахнул дробом и готово. Сейчас вообще с преобретением нарезняка проблем нет.5 лет с дробом отохотился и покупай всего на 3 бумашки документов разница

Это нужно не для охоты, совсем не для охоты.
Мелкий калибр (т.е. 410) - это "недонарезное" оружие для тех, кто не хочет иметь нарезняк, не имеет возможности купить нарезняк, или не имеет достаточно "гладкого" стажа.
Кстати, можете не верить, но в некоторых регионах приобретение нарезняка является ОООООЧЕНЬ неслабой проблемой...
порнограф
2-9-2013 12:56 порнограф персональное сообщение порнограф
quote:
Originally posted by Радимич:
ну, как говорится, за что купил, за то и продаю
Many were converted to shotguns, typically in 12 and 16-gauge, as well as a few in 20-gauge. In making the conversion, both main locking lugs were typically removed. The magazine was altered to allow a single shell in reserve. Many authorities recommend against firing these guns, particularly with modern magnum shotshells.
про замену ствола ни слова. хотя, кмк оно бы и логично.

На пердане из гевера ствол 16го калибра новодельный. Желоб ложи радикально изменен. Коробка, магазин, личина, выбрасыватель, отражатель, тракт подачи , также переделаны. Таким образом перделка совсем не копеечная.
При этом с 12 м калибром существуют непонятки, т. К. По сути 16й уже предельный. Паз коробки расшарошен под гильзу увеличенного размера, и соответственно боевым упорам осталось по паре миллиметроф с каждой стороны мяса коробки. Хз что останетсо На 12м калибре.

SPAC
9-9-2013 23:02 SPAC персональное сообщение SPAC
quote:
Originally posted by Landgraf:

Никто не призывает клепать такие аппараты сотнями тысяч. Выпустили по 200-300 штук, посмотрели, как расходятся в продаже, по мере надобности ещё несколько сотен выпустили. Может, боятся, что продажи пойдут вяло?


Они не то что вяло, вообще никак не пойдут. Ибо нах никому не нужны.
В Питере несколько лет в ормаге "Бушель" простоял карабин .410 а-ля СВД. Может и сейчас стоит. Или сгнил от ненужности. Стоил около 30 тыр.

Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
гладкоствольная винтовка Мосина возможно ли? ( 2 )