Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
сайга-мк 5, 45х39 ( 79 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: сайга-мк 5, 45х39
Zhelezniy_Felix
18-1-2012 20:43 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
energyzer
19-5-2020 22:38 energyzer
quote:
Изначально написано Landgraf:

Я им это уже писал, как об стенку горох. Сектанты, им пропагандона в уши натолкали - и теперь хоть ссы в глаза - божья роса...
Слов куча, а правды - ноль.
Жаль, что амеры сами не знают, как и что называется.
Некомпенсатор, который не компенсирует на винтовке, которую не нужно компенсировать, но которая без компенсатора, который некомпенсатор - нескомпенсирована.

А, если на винтовку, которую не нужно компенсировать, поставить некомпенсатор от АК74, то она внезапно становится суперскомпенсирована.


Тупые америкосы из U. S. ARMY MATERIEL SYSTEMS ANALYSIS ACTIVITY
A3ERDEEN PROVING GROUND, MARYLAND 

edit log

energyzer
19-5-2020 22:44 energyzer
quote:
Изначально написано Шульц77:

[QUOTE][b]
Вот мой учебник с ссылками,www.AR15.com.заходить через тор.Давным давно всё жовано пережовано на сто раз..Я очень иртересовался в своё время именно ретро модэлями AR ,и всё нашол что хотел,море информации ,в том числе и мануал М16А2 армейский оригинал,ссылками не жалко делиться ,послетало всё однажды...а вновь проходить это - уже перегорел..

[b]На АКМ именно компенсатор,он таким и задумывался ,и видя его - вы притягиеваете за уши возможный появившийся еффект уменьшения подброса от этой полочки внизу ,но если он и есть ,то он появился второстепенно ,после повторюсь требований военных уменьшить пылеобразование при стрельбе лёжа, возможно этот бонус военные тоже увидели ,НО никак не отразили,он остался по названию во всех доках Flash Hider,т.е .ПЛАМЯГАСИТЕЛЬ ,изменилась модэль с А1 на А2 ,А ДАЖЕ прозвище "птичья клетка' осталась[/b]


НЕТ!
Как жаль, что у Вас все послетало, но "истину" вы помните.

У меня ничего не слетело, и мне не жаль напомнить, в сервисных доках - это Compensator или Muzzle Brake/Compensator (MBC)

edit log

Crew
19-5-2020 22:45 Crew
И почему многие считают, что если у АРсистемы самый верх приклада на оси ствола, то отдача будет чисто туда приходиться? А как же остальная часть приклада? Можно конечно нижнюю и среднюю часть отпилить и отдача будет более правильная. Но почему то никто так не делает.

edit log

Landgraf
19-5-2020 23:01 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Дульные тормоза бывают как бескамерного действия так и одно/многокамерного действия...

Возможно (мне сложновато представить себе бескамерный ДТ). Но принцип действия у них один - перенаправить какую-то часть заснарядного газа в направлении, максимально близком к противоположному относительно движения пули.

quote:
Изначально написано Crew:
...Компенсатор это тоже дульный тормоз, но поперечного действия...

Ерунду не болтайте. Компенсатор - это "руль", тормоз - это "тормоз" Принцип сходен - перенаправление заснарядных газов. Но уж так повелось, что ТОРМОЗОМ называют только устройства, уменьшающие откат ствола назад.
Частенько эти устройства "связаны" воедино, как, например, на ППШ - там одна и та-же деталь (часть, участок детали) выполняет одновременно функции и компенсатора, и тормоза.

quote:
Изначально написано Crew:
...тот "Flash Hider" это обычный бескамерный компенсатор поперечного действия...

Бред. Полнейший.

quote:
Изначально написано Crew:
...Почему АР системе не нужен компенсатор?...

Потому, что увода нет.

quote:
Изначально написано Crew:
...Ось ствола выше оси приклада...

Бред. Полнейший.
Landgraf
19-5-2020 23:09 Landgraf
quote:
Изначально написано energyzer:
..У меня ничего не слетело, и мне не жаль напомнить, в сервисных доках - это Compensator или Muzzle Brake/Compensator (MBC)

Ага-ага, смотрим пункт 17

click for enlarge 976 X 723 93.0 Kb
click for enlarge 979 X 731 100.4 Kb

edit log

Crew
19-5-2020 23:12 Crew
Начнём с самого простого. Где ось приклада на м4а1? Как упирается в плечо приклад? Только в верхнюю часть или целиком равномерно во весь приклад? А ведь есть ещё и рукоятка... Но допустим мы в неё не упираемся, а просто нажимаем на спуск.
Кузьма Петрович
quote:
И функции тормоза у этого устройства не самые выдающиеся, даже по сравнению со штатным дульником Сайги (который похож на дульник АК-74, но без шайбы-перегородки после второй камеры).

На самом деле в том виде как он есть - практически не имеет значения есть у него "шайба" или нет...

energyzer
19-5-2020 23:18 energyzer
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ага-ага

Супер. А может будем все же смотреть в мануалы боевого оружия, мы же его сравниваем?
На АР15 в данном мануале, так же, как и на M16A1 стоит Flash Suppressor (замечу, не Hider, как Ваш коллега из своих учебников утверждает).
Вот только на M16A2/3/4 и M4/A1 стоит compensator

Landgraf
19-5-2020 23:18 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Начнём с самого простого. Где ось приклада на м4а1? Как упирается в плечо приклад? Только в верхнюю часть или целиком равномерно во весь приклад?.

Начните с простого. Поставьте М4 и АК-74 на тыльник приклада стволом вверх.

Landgraf
19-5-2020 23:22 Landgraf
quote:
Изначально написано energyzer:
...На АР15 в данном мануале, так же, как и на M16A1 стоит Flash Suppressor (замечу, не Hider, как Ваш коллега из своих учебников утверждает)...
Hider (скрыватель) и Supressor (подавитель) - это синонимы, где-то так называют, где-то эдак. Суть не меняется.

[QUOTE]Изначально написано energyzer:
[B]... только на M16A2/3/4 и M4/A1 стоит compensator


Возможно. Но вот это:

это ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ. Разницу между пламегасителем и дульным тормозом уже выкладывали, более чем наглядно.

edit log

Crew
19-5-2020 23:23 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Начните с простого. Поставьте М4 и АК-74 на тыльник приклада стволом вверх.

Я вроде задал простые вопросы)

Landgraf
19-5-2020 23:25 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:

Я вроде задал простые вопросы)


А я - ещё проще вариант предложил.
Crew
19-5-2020 23:27 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Возможно. Но вот это:

это ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ. Разницу между пламегасителем и дульным тормозом уже выкладывали, более чем наглядно.

Если сделать отверстия равномерно по всему периметру то это будет пламегаситель. А на фо то компенсатор(хреновенький)-пламегаситель бескамерного действия.

Landgraf
19-5-2020 23:28 Landgraf
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
На самом деле в том виде как он есть - практически не имеет значения есть у него "шайба" или нет...

Для функции торможения и пламегашения - не имеет никакого значения. Для функции компенсации - имеет, и весьма серьёзное значение. Масса отводимых через компенсатор газов и так невелика, поэтому для получения эффекта компенсации надо обеспечить их высокую скорость, т.е. создать давление в камере компенсатора, и держать его по возможности дольше. За это шайба и отвечает (заодно она ещё и увеличивает количество газов, выходящих через сопла компенсатора).

Crew
19-5-2020 23:29 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

А я - ещё проще вариант предложил.

Так где ось приклада м4а1?
energyzer
19-5-2020 23:31 energyzer
quote:
Изначально написано Landgraf:

Возможно. Но вот это:

это ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ. Разницу между пламегасителем и дульным тормозом уже выкладывали, более чем наглядно.

ЭТО - ровно тот самый compensator, который стоит на M16A2/3/4 и M4/A1
energyzer
19-5-2020 23:33 energyzer
quote:
Изначально написано Landgraf:

 тыльник приклада 


А ЭТО называется - затылок.
Есть в ГОСТ 28653-2018 такое определение.
Хотя, кому я это рассказываю...
Landgraf
19-5-2020 23:56 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:

Так где ось приклада м4а1?

Ровно на оси ствола.
Landgraf
19-5-2020 23:57 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Если сделать отверстия равномерно по всему периметру то это будет пламегаситель...

Нет. Совсем не обязательно делать отверстия по всему периметру, или симметрично.
Crew
20-5-2020 00:12 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ровно на оси ствола.

Ньютон в гробу переворачивается... Или вы приклад упираете исключительно в верхней части? Средняя и нижняя часть висит в воздухе? Если так то конечно же на оси ствола. Ну если ещё и в рукоятку не упираться и просто аккуратно нажимать спуск.

edit log

Crew
20-5-2020 00:14 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет. Совсем не обязательно делать отверстия по всему периметру, или симметрично.

Конечно необязательно. Но тогда этот пламегаситель ещё дополнительно получит функцию компенсатора.

Landgraf
20-5-2020 00:19 Landgraf
quote:
Изначально написано energyzer:

ЭТО - ровно тот самый compensator, который стоит на M16A2/3/4 и M4/A1

Я в курсе. Но КОМПЕНСАТОРОМ это дульное устройство НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Landgraf
20-5-2020 00:20 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:

Ньютон в гробу переворачивается... Или вы приклад упираете исключительно в верхней части? Средняя и нижняя часть висит в воздухе?

А Вы вложитесь в АРку, и поймёте, что там куда упирается.
Landgraf
20-5-2020 00:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:

Конечно необязательно. Но тогда этот пламегаситель ещё дополнительно получит функцию компенсатора.


Нет, не получит. Как работает компенсатор, и что надо, чтоб он вообще начал работать, я написал буквально несколько постов назад.
Crew
20-5-2020 00:25 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

А Вы вложитесь в АРку, и поймёте, что там куда упирается.

Так пробовал. Если лёжа, то ещё как то можно такое изобразить (очередями лёжа не стрелял), а вот стоя приклад упирается целиком, а не только верхняя часть.

Crew
20-5-2020 00:26 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, не получит. Как работает компенсатор, и что надо, чтоб он вообще начал работать, я написал буквально несколько постов назад.

Я тоже написал, что они бывают разные. И бескамерные и камерные... Да, разные по эффективности, но работают все.
Landgraf
20-5-2020 00:51 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Я тоже написал, что они бывают разные. И бескамерные и камерные... Да, разные по эффективности, но работают все.

Да-да, работают, как работают шапочки из фольги, наклейки на мобильники "от излучения", "блокаторы вируса", и тому подобные очень ценные изделия.

Ещё раз повторюсь - дульное устройство (любое, что компенсатор, что тормоз) будет работать ТОЛЬКО в том случае, если 1) масса (количество) перенаправленных в нужном направлении пороховых газов будет значительным, или 2) количество газов будет не очень большое, но им будет придана бОльшая скорость в нужном направлении.

Ни того, ни другого пламегаситель М4 не обеспечивает. Газы отводятся в РАЗНЫЕ стороны, и они свободно истекают через прорези, им не придаётся большая скорость. Более того, воронкообразный внутренний профиль этого пламегасителя помогает газам рассеиваться свободно, чем снижается даже способность рассеивать вспышку от выстрела (но зато нет проигрыша в кучности, т.к. газы меньше влияют на пулю).

А дальше называйте его как угодно, хоть насадкой для холостой стрельбы - суть от это не изменится. Как был bird cage пламегасителем, так и остаётся.

edit log

scythe
20-5-2020 00:57 scythe
quote:
Изначально написано Crew:

Если сделать отверстия равномерно по всему периметру то это будет пламегаситель. А на фо то компенсатор(хреновенький)-пламегаситель бескамерного действия.

А что бы быть компенсатором ему мешают две крайние по бокам прорези.

Landgraf
20-5-2020 00:59 Landgraf
Кстати, ещё информация для размышления - компенсатор, и его комбинация с дульным тормозом, для своей работы требуют чёткой ориентации на оружии, чтоб направление истечения газов соблюдалось. Пламегаситель (если он без компенсирующей функции) такой ориентации не требует.
Landgraf
20-5-2020 01:01 Landgraf
quote:
Изначально написано scythe:
А что бы быть компенсатором ему мешают две крайние по бокам прорези.

ИМХО, больше всего ему мешает быть компенсатором воронкообразный внутренний профиль, расширяющийся по ходу пули (и газов).
VictorKenig13
20-5-2020 04:40 VictorKenig13
quote:
Изначально написано 16Андрей:
К стати на свою 030 поставил родной "пятерошный" ДТК, норм

Здравствуйте, я правильно понял, что на Сайгу встал ДТК от 74ки?

scythe
20-5-2020 04:57 scythe
quote:
Изначально написано Landgraf:

ИМХО, больше всего ему мешает быть компенсатором воронкообразный внутренний профиль, расширяющийся по ходу пули (и газов).

Сопло́ Лава́ля — газовый канал особого профиля (имеющий сужение) для изменения скорости проходящего по нему газового потока. Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей и сверхзвуковых реактивных авиационных двигателей.
click for enlarge 479 X 287  23.5 Kb

16Андрей
20-5-2020 06:53 16Андрей
quote:
Originally posted by VictorKenig13:

Здравствуйте, я правильно понял, что на Сайгу встал ДТК от 74ки?


Доброго дня, Вы правильно поняли
VictorKenig13
20-5-2020 07:38 VictorKenig13
quote:
Изначально написано 16Андрей:

Доброго дня, Вы правильно поняли

Спасибо

energyzer
20-5-2020 07:43 energyzer
Какая исключительная упоротость в своем невежестве
Landgraf
20-5-2020 12:58 Landgraf
quote:
Изначально написано scythe:
Сопло́ Лава́ля - газовый канал особого профиля (имеющий сужение) для изменения скорости проходящего по нему газового потока. Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей и сверхзвуковых реактивных авиационных двигателей.

Обычная газо- или гидро-динамика, сужение вызывает повышение скорости потока, расширение - уменьшение скорости потока. В дульнике М4 нет сужения, там только расширяющаяся "воронка".
Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано Landgraf:
Кстати, ещё информация для размышления - компенсатор, и его комбинация с дульным тормозом, для своей работы требуют чёткой ориентации на оружии, чтоб направление истечения газов соблюдалось. Пламегаситель (если он без компенсирующей функции) такой ориентации не требует.

Вооот !!! Блондинка думала - волосы темнели...

А теперь после столь далеко идущих выводов подумайте, как деталь которая даже не будучи четко зафиксирована может эффективно работать ДТК?

А отсюда еще ряд вытекающих обстоятельств, например - непомерно увеличенный диаметр отверстия шайбы, истечение газов во все стороны, а не только по "соплам" ... и т.д.

А теперь читаем вот это -

quote:
Изначально написано Landgraf:

Масса отводимых через компенсатор газов и так невелика, поэтому для получения эффекта компенсации надо обеспечить их высокую скорость, т.е. создать давление в камере компенсатора, и держать его по возможности дольше.

Зная КАК крепится дульное устройство АК 74, и какие оно при этом имеет люфты - надо быть поистине оружейным "знатоком" чтобы такую хрень написать...

Возможно, когда оно проектировалось оно и было довольно эффективно... так как было сделано с полноценной резьбой и отверстиями которые рассчитывались именно из соображений эффективной работы ДТК.
Но на серийных автоматах повторюсь оно ПРАКТИЧЕСКИ не работает ни как тормоз, ни как компенсатор, просто потому, что дульное устройство рассчитанное с такими допусками проходных отверстий да еще и болтающееся, не может эффективно справляться с задачами ДТК.

Некий эффект от него есть, но говорить о том что он большой я бы не стал. Опять же повторюсь это дульное устройство обладает все таки массой, которая находясь на конце ствола сама по себе обладает неким компенсирующим действием.

Я же говорю - не надо смотреть на вещи поверхностно - типа дульное устройство Ак 12 длиннее, а значит оно больше... в этом основная проблема всего того что пишут некоторые горе знатоки тут на форуме.
Вроде все написано внешне правильно, а по факту хрень которая к действительности не имеет никакого отношения.

edit log

Landgraf
20-5-2020 21:51 Landgraf
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...А теперь после столь далеко идущих выводов подумайте, как деталь которая даже не будучи четко зафиксирована может эффективно работать ДТК? ...

Фиксируется ДТК на АК-74 чётко, всегда в одном и том-же положении отверстий относительно оси ствола автомата, трындеть не надо.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
... например непомерно увеличенный диаметр отверстия шайбы...

Как показала практика, это практически не отразилось на эффективности ДТК. Разница ничтожна. Хотя, конечно, лучше бы делали ДТК под каждый калибр персонально, со своим диаметром проходных отверстий. Но - экономия, бубёныть... Пожертвовали парой процентов эффективности.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...истечение газов во все стороны, а не только по "соплам" ... ...

Бредить изволите? Газы через стальную стенку "истекают"???

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Зная КАК крепится дульное устройство АК 74, и какие оно при этом имеет люфты - надо быть поистине оружейным "знатоком" чтобы такую хрень написать...

Вот Вы хрень и пишете. Не важно, какие там люфты. Важно, что ориентация дульника всегда одинаковая. Я даже больше скажу - есть примеры прекрасно работающих дульных устройств, которые конструктивно со стволом никак не соединены, и располагаются на другой, отдельной от ствола, к тому-же подвижной относительно ствола детали. Но идиотам этого не понять... Идиотам только и надо, что в очередной раз выставить себя посмешищем на всеобщее обозрение, блеснуть, так сказать, пустотой своей черепной коробки.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
на серийных автоматах повторюсь оно ПРАКТИЧЕСКИ не работает ни как тормоз, ни как компенсатор...

Бред, порождённый барыжками. То, что дульник АК-74 работает, и весьма существенно - доказано, и не один раз. И американцами (которые этот дульник на Арку применяли), и даже местными барыжками, которые сравнивали штатный ДТК со своими барахловыми поделками.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...Некий эффект от него есть, но говорить о том что он большой я бы не стал...

В данных габаритах эффект - ИМХО максимально возможный, или близкий к этому.
Ещё несколько повысить эффективность можно, НО только серьёзно пожертвовав комфортом и безопасностью стрелка и находящихся рядом с ним людей (других бойцов).

edit log

Кузьма Петрович
quote:
трындеть не надо.

Хорошо, я больше не буду. )))

Одна только просьба, процитировать где я вообще писал о "положении отверстий относительно оси ствола автомата" ?


quote:
Вот Вы хрень и пишете. Не важно, какие там люфты.

Ну если это не важно... о чем дальше говорить ?

Реально мудозвон. Со стенкой .


з-ы

quote:
это практически не отразилось на эффективности ДТК.

да на его "эффективности" в плане ДТК и удаление шайбы в Сайговом варианте не особо сказалось, так

quote:
Пожертвовали парой процентов эффективности.


edit log

Landgraf
20-5-2020 23:14 Landgraf
Кузьма Петрович, один раз я тебя уже в лужу посадил, клоун ты безмозглый. Хочешь второй раз? ЛеХко организую.

похожие темы
Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
сайга-мк 5, 45х39 ( 79 )