Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
сайга-мк 5, 45х39 ( 77 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: сайга-мк 5, 45х39
Zhelezniy_Felix
18-1-2012 20:43 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
Landgraf
17-5-2020 17:56 Landgraf
quote:
Изначально написано scythe:
...Почему на м4 дтк не нужен, а на Ак-5.45 нужен.

Потому, что у М4 практически нет подброса. Кто стрелял из М4 очередями, это прекрасно знает, её не уводит вверх. А АК даже одиночными скачет, аки горный козел, а уж очередью так вообще такую дугу на мишени рисует...
Landgraf
17-5-2020 17:56 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Чтобы превзойти в кучности м4 при автоматическом огне.

Превзойти - без шансов. Сравняться - и то весьма проблематично. В штатной комплектации (со штатными дульными насадками) АК-74 ощутимо хуже.

edit log

Landgraf
17-5-2020 17:59 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
А что это? Пламегаситель?

Да, так и называется - flash hider "bird cage" (дословно вспышко-убиратель "птичья клетка"). Никакого компенсирующего и/или тормозящего воздействия он не оказывает, что с ним стрелять, что без него.

edit log

Crew
17-5-2020 18:39 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Превзойти - без шансов. Сравняться - и то весьма проблематично. В штатной комплектации (со штатными дульными насадками) АК-74 ощутимо хуже.

У Дворянинова другая информация. Именно по автоматическому огню.

Landgraf
17-5-2020 18:53 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
У Дворянинова другая информация. Именно по автоматическому огню.

Ну да, ну да В каком году он книжку-то писал? Попробовал бы он в том году похвалить оружие НАТО...

У меня информация своя, своими руками "добытая". И она полностью совпадает с мнением других стрелков, которым доводилось опробовать в авто-режиме и АК-74, и М4А1

edit log

Crew
17-5-2020 19:07 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну да, ну да В каком году он книжку-то писал? Попробовал бы он в том году похвалить оружие НАТО...

2015. Ещё была книга про 5.45 в 1993. И чтобы ему сделали?
Landgraf
17-5-2020 19:17 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
2015. Ещё была книга про 5.45 в 1993. И чтобы ему сделали?

А, ну да, в эти годы уже ничего. Я почему-то думал, что книга была намного раньше выпущена.

А у Вас нет скана тех страниц, где Дворянинов про сравнение АК-74 и М4 пишет? Очень интересно полюбопытствовать.

Crew
17-5-2020 19:26 Crew
Скана нет. Никак не доходят руки купить книги эти. Тут, правда, м16а2.

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей – экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень №8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора – в 2,5 раза, лежа с руки – в 1,25 раза, стоя с руки – в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора – 1,03 раза, лежа с руки – в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: «По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2»

edit log

Landgraf
17-5-2020 19:48 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Скана нет. Никак не доходят руки купить книги эти.

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей - экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень ?8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора - в 2,5 раза, лежа с руки - в 1,25 раза, стоя с руки - в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза, лежа с руки - в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: 'По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'


Как-то слабо похоже на правду. Я, например, из М4А1 стрелял именно SS109, так что вполне могу оценить правдивость приведённых данных. По стрельбе одиночными - согласен, а вот по стрельбе очередями ИМХО всё с точностью до наоборот.
Плюс непонятные немного характеристики - "частость попаданий" - это что такое? И почему одиночная стрельба оценивалась по КУЧНОСТИ (понятный термин), а автоматическая - по ЧАСТОСТИ (непонятный термин).
Есть ли фактические данные кучности, в миллиметрах? И что значит "лучше (по площади)"? Кучность, она не по площади вычисляется. Как вычисляется эта загадочная ПЛОЩАДЬ? Поставьте 4 точки в виде квадрата 10х10см, и поставьте четыре точки в линию с расстоянием между соседними точками 10см - площадь у линии будет намного меньше, а вот кучность будет хуже в 4 раза
Ещё забавный вывод - кучность патрона SS109 лучше в 1,44 раза, но почему-то АК-74 уступает только в 1,28 раза. Это как??? Отстреливали из балл.ствола SS109?

В общем, похоже на подтасовку, натягивание совы на глобус - сравнивали по какой-то странной характеристике/параметру, плюс, данные выдают в "разах", вместо конкретных мм, и, похоже, мухлюют с математикой.

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано Crew:

Чтобы превзойти в кучности м4 при автоматическом огне.

Неа. То что называется ДТК на Ак 74 если и влияет на "кучность" то только за счет своей массы.

quote:
Изначально написано Crew:
А что это? Пламегаситель?

Такая ф-ия есть, но тот же АКМЛ (щелевик) справляется с ней лучше.

Не зря на новых версиях (Ак 200 и Сайга) стандартный дульный насадок заменен щелевым. Однако основная ф-ия дульного устройства Ак 74 (который по недоразумения принято наименовать ДТК, хотя повторюсь ни Т ни К там нет) состоит совсем в другом...

quote:
Изначально написано Crew:
Скана нет. Никак не доходят руки купить книги эти. Тут, правда, м16а2.

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей - экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень ?8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора - в 2,5 раза, лежа с руки - в 1,25 раза, стоя с руки - в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза, лежа с руки - в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: 'По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'

Где тут оценка эффективности дульного устройства ?

Я не знаю по каким методикам кто и как это считал (тут этого не написано), выскажу свое мнение.

Винтовка М16 хороша в руках грамотного стрелка, имеющего к ней привычку, с возможностью ее вдумчиво почистить после 200 выстрелов, с хорошими патронами и т.д. Тогда она безусловно превосходит любой Ак по результатам которые рисует на мишени. Не зря все спортсмены используют именно ее.
Но в руках солдата Ак 74 безусловно лучше, и по факту если например оценивать не профи, а простых людей то 74 будет ничем не хуже (по результатам стрельбы), просто потому что большинство "стрелков" и его то потенциал не могут раскрыть.
А за счет своей надежности и неприхотливости безусловно АК гораздо лучше М 16 и дульное устройство один из немаловажных факторов его живучести.

edit log

Landgraf
17-5-2020 20:57 Landgraf
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Однако основная ф-ия дульного устройства Ак 74 (который по недоразумения принято наименовать ДТК, хотя повторюсь ни Т ни К там нет) состоит совсем в другом...

Да вот как раз на АК-74 и К, и Т - есть.
Crew
17-5-2020 22:03 Crew
Короче, у Жоры есть новое задание. Отстрелять очередями АК74М и м4а1 и показать это) а то эта форумная субъективность беспонтова.
Ну а если кто в него не верит - пускай сам снимет.

edit log

scythe
17-5-2020 23:06 scythe
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да вот как раз на АК-74 и К, и Т - есть.

Не плохой наверно дтк на 5,45, раз одна контора его за основу взяла.

Very effective ported single chamber brake. Inspired by the legendary AK74 style brake. Threaded 1/2-28

click for enlarge 1155 X 1155  64.1 Kb

Landgraf
18-5-2020 00:10 Landgraf
quote:
Изначально написано scythe:
Не плохой наверно дтк на 5,45, раз одна контора его за основу взяла.

Very effective ported single chamber brake. Inspired by the legendary AK74 style brake. Threaded 1/2-28


Да, при создании ДТК для АК-74 многие умные люди репу почесали, ну и грамотные конструкторы его воплотили. При его массе и габаритах - он практически идеален, выжать больше ИМХО практически невозможно, только если увеличивать габарит (что, кстати, и сделали на АК-12 и АН-94).
Другое дело, что не стОит переносить ДТК АК-74 на АРку, компенсация подброса, необходимая на АК-74, на АРке будет только уводить ствол влево-вниз. То есть в конструкции надо перерассчитывать расположение и сечение отверстий в первой камере, чтоб уменьшить компенсацию. Да и сама первая камера (которая как раз и отвечает за компенсацию) на АРке не очень-то и нужна. А вот камера дульного тормоза (с двумя боковыми окнами) удачная, но не слишком эффективная, по сравнению с более крупными многощелевыми типа "акульи жабры".

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано Landgraf:

выжать больше ИМХО практически невозможно, только если увеличивать габарит (что, кстати, и сделали на АК-12

Я думаю, на этом форуме не хватает еще одного статуса - "мега-мудозвон"

edit log

Landgraf
18-5-2020 00:38 Landgraf
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Я думаю, на этом форуме не хватает еще одного статуса - "мега-мудозвон"

Вполне возможно. Особенно его не хватает для тех, кто считает, что ДТК АК-74 не выполняет ни функцию компенсации, ни функцию тормоза.
Шмеляра
18-5-2020 00:59 Шмеляра
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Такая ф-ия есть, но тот же АКМЛ (щелевик) справляется с ней лучше.

На СВД и ПК изначально были подобные. Где они теперь? На СВДС, СВДМ и ПКМ с Печенегом теперь короткие щелевые.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Не зря на новых версиях (Ак 200 и Сайга) стандартный дульный насадок заменен щелевым

В габаритах ДТК, чтобы примыкать штык-нож.

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Изначально написано Шмеляра:
На СВДС,

Это хороший пример - отвечу: габариты.


quote:
В габаритах ДТК, чтобы примыкать штык-нож.


Естественно, колодка мушки там же стандарт... А уже у 12-го он по объему уменьшен, опять же в угоду габаритам.

Landgraf
18-5-2020 01:51 Landgraf
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Естественно, колодка мушки там же стандарт...

Во бредятина... Хотя бы внешне посмотрите на стойки мушки АК-74 и АК-12.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
... у 12-го он по объему уменьшен, опять же в угоду габаритам.

Хрена с два. Габарит дульника АК-12 больше, чем у АК-74.

edit log

Кузьма Петрович
quote:
Хотя бы внешне посмотрите на стойки мушки АК-74 и АК-12.

Он про Ак 200 спрашивал... (а не 12).

edit log

Landgraf
18-5-2020 02:31 Landgraf
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Сложно общаться с глупцами.


Тогда попробуйте пообщаться с тем, кто оба этих дульника в руках держал.
Кузьма Петрович
quote:
кто оба этих дульника в руках держал.

Внутренний диаметр:

идентичен, около 22 мм.

Общая длина:

Ак 12 ~ 88.5 мм. Ак 74 ~ 82.5 мм.

Расстояние от основания гнетка до ДС :

Ак 12 ~ 46.5 мм. Ак 74 ~ 27 мм.

edit log

Landgraf
18-5-2020 02:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...Общая длина:

Ак 12 ~ 88.5 мм. 74 - 82.5 мм...


Так у АК-12 габарит дульника меньше???
Landgraf
18-5-2020 02:55 Landgraf
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Купи калькулятор.

У меня есть. Дульник АК-12 длиннее дульника АК-74.

А ТЫ можешь ничего не покупать, тебе уже ничего не поможет. Очередной бредун detected.

И это мы ещё не слышали сказочку про секретное назначение ДТК АК-74.

Кузьма Петрович
quote:
Дульник АК-12 длиннее дульника АК-74.

При этом "габаритные" размеры его рабочей части минимум в 1,5 раза меньше чем у 74-ки.
В том то и разница - кто то оценивает вещь со стороны, кто-то пытается понять ее скрытые особенности...

quote:
тебе уже ничего не поможет

Это точно. Можно сколько угодно опровергать идиотские предположения, при этом приводить технически точные факты, однако старую истину, про то что " - Один дурак может задать столько глупых вопросов, что даже десяток мудрецов не смогут ему ответить..." я все равно не смогу опровергнуть .

quote:
про секретное назначение ДТК АК-74.

Ничего секретного там нет... все давно все знают.

edit log

scythe
18-5-2020 04:32 scythe
Сток на АК лучше на такой менять, легче, меньше, эффективнее.


click for enlarge 1080 X 1080 104.0 Kb

edit log

Landgraf
18-5-2020 04:54 Landgraf
quote:
Изначально написано scythe:
Сток на ак-74 лучше на такой менять, легче, меньше, эффективнее.

Чем же лучше? Как тормоз - да, может и получше. А вот как компенсатор эта шняга не работает вообще.
scythe
18-5-2020 06:04 scythe
quote:
Изначально написано Landgraf:

Чем же лучше? Как тормоз - да, может и получше. А вот как компенсатор эта шняга не работает вообще.

Его повернуть можно, там заметно 3 канавки есть для фиксатора.
Лично я из за низкого темпа стрельбы предпочёл бы себе пламегаситель, и на АК и М4.
Просто было интересно что две школы пошли разными путями, одни применили флаш-хайдер, а другие дтк. Кто из них оказался прав?
Получилось обе школы правы, на М4 нужен пламегаситель, а на АК-74 из-за его конструкции нужен дтк. Я так понял из ответов.

Landgraf
18-5-2020 06:20 Landgraf
quote:
Изначально написано scythe:
Его повернуть можно, там заметно 3 канавки есть для фиксатора...

Да хоть вверх ногами поставить - толку как компенсатора от него - ноль.

quote:
Изначально написано scythe:
...Лично я из за низкого темпа стрельбы предпочёл бы себе пламегаситель, и на АК и М4...

На М4 он и есть штатно, именно пламегаситель, ничего не тормозящий и не компенсирующий.
А на АК компенсатор реально помогает, даже при одиночной стрельбе - меньше усилий и времени приходится тратить для вывода оружия обратно на линию прицеливания после выстрела (если надо, например, второй выстрел вдогонку сделать).

quote:
Изначально написано scythe:
...Просто было интересно что две школы пошли разными путями, одни применили флаш-хайдер, а другие дтк...

Не оттуда Вы думать начали. Дульное устройство - это уже ПОСЛЕДСТВИЯ (точнее, попытка устранить или уменьшить последствия). А причина - в неграмотном размещении движущихся масс, неверной конфигурации приклада, и различия в принципе работы газового двигателя.

quote:
Изначально написано scythe:
...Кто из них оказался прав?...

Все правы. Дульные устройства выполняют именно те функции, которые нужны на данной модели оружия.

quote:
Изначально написано scythe:
...Получилось обе школы правы, на М4 нужен пламегаситель, а на АК-74 из-за его конструкции нужен дтк. Я так понял из ответов.

Так и есть. М4 не подбрасывает - нафига ему компенсатор? Компенсатор КОМПЕНСИРУЕТ, а если компенсировать нечего???
Да и отдача вполне комфортная, плюс позаботились о тех, кто будет рядом с бойцом - поэтому не стали делать тормоз.
А у АК подброс жесточайший, мне даже сложно припомнить что-то из более-менее распространённых конструкций, у которой был бы такой-же зверский подброс. Поэтому нужен компенсатор, сначала появился "свисток" на АКМ, потом двухкамерный ДТК на АК-74. А что тормоз в ДТК АК-74 "встроили" - возможно, пытались таким образом улучшить кучность автоматической стрельбы, но при этом на уши тех, кто будет по бокам от стрелка, забили болт - "солдат обязан стойко..."
Охотник1975
18-5-2020 07:20 Охотник1975
quote:
Originally posted by ocherednoy:

Какова дальность полёта пули 5,45 ФМЖ валового барнаула из ствола Сайги МК исп.33 (336мм) при угле возвышения 45 градусов? При каком угле возвышения дальность полёта указанной пули маскимальная и какая?


От массы и скорости пули зависит. Валовый бывает 3,85г и 4,2г
Для справки, максимальная табличная дальность пули 3,4г при нач. скорости 900м/с из АК74 составляет 3150м.
Так что, если надо точно, то с помощью балкалькулятора придётся считать.
Максимальная дальность стрельбы будет при угле около 35 град.

edit log

Crew
18-5-2020 11:32 Crew
Это вояки плохо стреляют или реально её так сильно подбрасывает?




И просто для сравнения.

edit log

Crew
18-5-2020 11:40 Crew
Ну или ак12 с другим дтк. В руках обычного совершенно стрелка.


Landgraf
18-5-2020 13:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
Это вояки плохо стреляют или реально её так сильно подбрасывает?

Не, это реально так сильно подбрасывает:
https://www.youtube.com/watch?v=icfBLw8KXFU


Трудно что-то обсуждать с тем, кто оружие только на трынтрубовых видюшках видел...

edit log

Охотник1975
18-5-2020 14:47 Охотник1975
quote:
Originally posted by Crew:

Это вояки плохо стреляют или реально её так сильно подбрасывает?



Х.З. что значит плохо? Типа не каждая пуля при сплите в альфу?
Так военным оно сто лет не приснилось.
Это гражданские просто стреляют для удовольствия или на точность.
А боец решает огневую задачу (учебную или боевую), он сам/по команде командира выбирает вид и режим огня, момент выбора на открытие огня, ТП в зависимости от дистанции, видимости, важности и характера цели и прочее. И там решил задачу или нет, а не попал в альфу или в десятку. Можно в альфу и не попасть вовсе, а задачу выполнить.
Изготовка стрелка тоже влияет на качество стрельбы.
Если вы находитесь в неустойчивом положении, то при темповом огне в режиме ОД или АВ оружие будет задирать и разворачивать. Иногда это критично, иногда этим можно пренебречь. Иногда просто нет возможности занять устойчивое положение, иногда приходится вести огонь с ходу, потому что остановиться нельзя.
У АРки как и у любого самозарядного оружия, есть подброс и увод, особенно при автоматической стрельбе

edit log

Poruchik_72
18-5-2020 16:17 Poruchik_72
quote:
Originally posted by Landgraf:

М4 не подбрасывает


Ну да, ну да...


quote:
Originally posted by Landgraf:

А причина - в неграмотном размещении движущихся масс, неверной конфигурации приклада


Вы и правда считаете себя более грамотным, чем оружейные конструкторы?
Crew
18-5-2020 16:27 Crew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Не, это реально так сильно подбрасывает:
https://www.youtube.com/watch?v=icfBLw8KXFU


Трудно что-то обсуждать с тем, кто оружие только на трынтрубовых видюшках видел...


Из ак74 я стрелял. А вы где из м4 стреляли очередями?
Crew
18-5-2020 16:30 Crew
quote:
Изначально написано Охотник1975:

Х.З. что значит плохо? Типа не каждая пуля при сплите в альфу?
Так военным оно сто лет не приснилось.
Это гражданские просто стреляют для удовольствия или на точность.
А боец решает огневую задачу (учебную или боевую), он сам/по команде командира выбирает вид и режим огня, момент выбора на открытие огня, ТП в зависимости от дистанции, видимости, важности и характера цели и прочее. И там решил задачу или нет, а не попал в альфу или в десятку. Можно в альфу и не попасть вовсе, а задачу выполнить.
Изготовка стрелка тоже влияет на качество стрельбы.
Если вы находитесь в неустойчивом положении, то при темповом огне в режиме ОД или АВ оружие будет задирать и разворачивать. Иногда это критично, иногда этим можно пренебречь. Иногда просто нет возможности занять устойчивое положение, иногда приходится вести огонь с ходу, потому что остановиться нельзя.
У АРки как и у любого самозарядного оружия, есть подброс и увод, особенно при автоматической стрельбе

Да ну это всё понятно. Просто утверждалось, что автоматический огонь из АРок куда стабильнее, чем из ак74. А судя по видосам это далеко не так.

edit log

Охотник1975
18-5-2020 17:04 Охотник1975
quote:
Originally posted by Crew:

Просто утверждалось, что автоматический огонь из АРок куда стабильнее, чем из ак74. А судя по видосам это далеко не так.


Х.З. что и кем утверждалось, сравнительные результаты стрельб на испытательном полигоне показали, что АК74 в режиме АВ кучнее М16.
У Дворянинова описывалось
Landgraf
18-5-2020 17:07 Landgraf
quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Вы и правда считаете себя более грамотным, чем оружейные конструкторы?

Я не знаю, не пробовал ещё конструировать оружие.
Landgraf
18-5-2020 17:08 Landgraf
quote:
Изначально написано Crew:
... А вы где из м4 стреляли очередями?

Из трофейных грузинских Бушмастеров стрелял. В другой стране.

edit log


похожие темы
Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
сайга-мк 5, 45х39 ( 77 )