Изначально написано scythe: ...Почему на м4 дтк не нужен, а на Ак-5.45 нужен.
Потому, что у М4 практически нет подброса. Кто стрелял из М4 очередями, это прекрасно знает, её не уводит вверх. А АК даже одиночными скачет, аки горный козел, а уж очередью так вообще такую дугу на мишени рисует...
Изначально написано Crew: А что это? Пламегаситель?
Да, так и называется - flash hider "bird cage" (дословно вспышко-убиратель "птичья клетка"). Никакого компенсирующего и/или тормозящего воздействия он не оказывает, что с ним стрелять, что без него.
Изначально написано Landgraf: Превзойти - без шансов. Сравняться - и то весьма проблематично. В штатной комплектации (со штатными дульными насадками) АК-74 ощутимо хуже.
У Дворянинова другая информация. Именно по автоматическому огню.
Изначально написано Crew: У Дворянинова другая информация. Именно по автоматическому огню.
Ну да, ну да В каком году он книжку-то писал? Попробовал бы он в том году похвалить оружие НАТО...
У меня информация своя, своими руками "добытая". И она полностью совпадает с мнением других стрелков, которым доводилось опробовать в авто-режиме и АК-74, и М4А1
Скана нет. Никак не доходят руки купить книги эти. Тут, правда, м16а2.
Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей – экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень №8 при стрельбе короткими очередями, показала: 1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны; 2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза; 3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза. Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы: 1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза; 2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора – в 2,5 раза, лежа с руки – в 1,25 раза, стоя с руки – в 1,2 раза. Расчеты по исходным данным показали: 1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза; 2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора – 1,03 раза, лежа с руки – в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза. В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: «По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2»
Изначально написано Crew: Скана нет. Никак не доходят руки купить книги эти.
Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей - экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень ?8 при стрельбе короткими очередями, показала: 1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны; 2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза; 3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза. Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы: 1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза; 2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора - в 2,5 раза, лежа с руки - в 1,25 раза, стоя с руки - в 1,2 раза. Расчеты по исходным данным показали: 1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза; 2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза, лежа с руки - в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза. В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: 'По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'
Как-то слабо похоже на правду. Я, например, из М4А1 стрелял именно SS109, так что вполне могу оценить правдивость приведённых данных. По стрельбе одиночными - согласен, а вот по стрельбе очередями ИМХО всё с точностью до наоборот. Плюс непонятные немного характеристики - "частость попаданий" - это что такое? И почему одиночная стрельба оценивалась по КУЧНОСТИ (понятный термин), а автоматическая - по ЧАСТОСТИ (непонятный термин). Есть ли фактические данные кучности, в миллиметрах? И что значит "лучше (по площади)"? Кучность, она не по площади вычисляется. Как вычисляется эта загадочная ПЛОЩАДЬ? Поставьте 4 точки в виде квадрата 10х10см, и поставьте четыре точки в линию с расстоянием между соседними точками 10см - площадь у линии будет намного меньше, а вот кучность будет хуже в 4 раза Ещё забавный вывод - кучность патрона SS109 лучше в 1,44 раза, но почему-то АК-74 уступает только в 1,28 раза. Это как??? Отстреливали из балл.ствола SS109?
В общем, похоже на подтасовку, натягивание совы на глобус - сравнивали по какой-то странной характеристике/параметру, плюс, данные выдают в "разах", вместо конкретных мм, и, похоже, мухлюют с математикой.
Чтобы превзойти в кучности м4 при автоматическом огне.
Неа. То что называется ДТК на Ак 74 если и влияет на "кучность" то только за счет своей массы.
quote:
Изначально написано Crew: А что это? Пламегаситель?
Такая ф-ия есть, но тот же АКМЛ (щелевик) справляется с ней лучше.
Не зря на новых версиях (Ак 200 и Сайга) стандартный дульный насадок заменен щелевым. Однако основная ф-ия дульного устройства Ак 74 (который по недоразумения принято наименовать ДТК, хотя повторюсь ни Т ни К там нет) состоит совсем в другом...
quote:
Изначально написано Crew: Скана нет. Никак не доходят руки купить книги эти. Тут, правда, м16а2.
Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей - экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень ?8 при стрельбе короткими очередями, показала: 1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны; 2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза; 3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза. Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы: 1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза; 2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора - в 2,5 раза, лежа с руки - в 1,25 раза, стоя с руки - в 1,2 раза. Расчеты по исходным данным показали: 1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза; 2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза, лежа с руки - в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза. В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: 'По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'
Где тут оценка эффективности дульного устройства ?
Я не знаю по каким методикам кто и как это считал (тут этого не написано), выскажу свое мнение.
Винтовка М16 хороша в руках грамотного стрелка, имеющего к ней привычку, с возможностью ее вдумчиво почистить после 200 выстрелов, с хорошими патронами и т.д. Тогда она безусловно превосходит любой Ак по результатам которые рисует на мишени. Не зря все спортсмены используют именно ее. Но в руках солдата Ак 74 безусловно лучше, и по факту если например оценивать не профи, а простых людей то 74 будет ничем не хуже (по результатам стрельбы), просто потому что большинство "стрелков" и его то потенциал не могут раскрыть. А за счет своей надежности и неприхотливости безусловно АК гораздо лучше М 16 и дульное устройство один из немаловажных факторов его живучести.
Изначально написано Кузьма Петрович: Однако основная ф-ия дульного устройства Ак 74 (который по недоразумения принято наименовать ДТК, хотя повторюсь ни Т ни К там нет) состоит совсем в другом...
Короче, у Жоры есть новое задание. Отстрелять очередями АК74М и м4а1 и показать это) а то эта форумная субъективность беспонтова. Ну а если кто в него не верит - пускай сам снимет.
Изначально написано scythe: Не плохой наверно дтк на 5,45, раз одна контора его за основу взяла.
Very effective ported single chamber brake. Inspired by the legendary AK74 style brake. Threaded 1/2-28
Да, при создании ДТК для АК-74 многие умные люди репу почесали, ну и грамотные конструкторы его воплотили. При его массе и габаритах - он практически идеален, выжать больше ИМХО практически невозможно, только если увеличивать габарит (что, кстати, и сделали на АК-12 и АН-94). Другое дело, что не стОит переносить ДТК АК-74 на АРку, компенсация подброса, необходимая на АК-74, на АРке будет только уводить ствол влево-вниз. То есть в конструкции надо перерассчитывать расположение и сечение отверстий в первой камере, чтоб уменьшить компенсацию. Да и сама первая камера (которая как раз и отвечает за компенсацию) на АРке не очень-то и нужна. А вот камера дульного тормоза (с двумя боковыми окнами) удачная, но не слишком эффективная, по сравнению с более крупными многощелевыми типа "акульи жабры".
При этом "габаритные" размеры его рабочей части минимум в 1,5 раза меньше чем у 74-ки. В том то и разница - кто то оценивает вещь со стороны, кто-то пытается понять ее скрытые особенности...
quote:
тебе уже ничего не поможет
Это точно. Можно сколько угодно опровергать идиотские предположения, при этом приводить технически точные факты, однако старую истину, про то что " - Один дурак может задать столько глупых вопросов, что даже десяток мудрецов не смогут ему ответить..." я все равно не смогу опровергнуть .
Изначально написано Landgraf: Чем же лучше? Как тормоз - да, может и получше. А вот как компенсатор эта шняга не работает вообще.
Его повернуть можно, там заметно 3 канавки есть для фиксатора. Лично я из за низкого темпа стрельбы предпочёл бы себе пламегаситель, и на АК и М4. Просто было интересно что две школы пошли разными путями, одни применили флаш-хайдер, а другие дтк. Кто из них оказался прав? Получилось обе школы правы, на М4 нужен пламегаситель, а на АК-74 из-за его конструкции нужен дтк. Я так понял из ответов.
Изначально написано scythe: Его повернуть можно, там заметно 3 канавки есть для фиксатора...
Да хоть вверх ногами поставить - толку как компенсатора от него - ноль.
quote:
Изначально написано scythe: ...Лично я из за низкого темпа стрельбы предпочёл бы себе пламегаситель, и на АК и М4...
На М4 он и есть штатно, именно пламегаситель, ничего не тормозящий и не компенсирующий. А на АК компенсатор реально помогает, даже при одиночной стрельбе - меньше усилий и времени приходится тратить для вывода оружия обратно на линию прицеливания после выстрела (если надо, например, второй выстрел вдогонку сделать).
quote:
Изначально написано scythe: ...Просто было интересно что две школы пошли разными путями, одни применили флаш-хайдер, а другие дтк...
Не оттуда Вы думать начали. Дульное устройство - это уже ПОСЛЕДСТВИЯ (точнее, попытка устранить или уменьшить последствия). А причина - в неграмотном размещении движущихся масс, неверной конфигурации приклада, и различия в принципе работы газового двигателя.
quote:
Изначально написано scythe: ...Кто из них оказался прав?...
Все правы. Дульные устройства выполняют именно те функции, которые нужны на данной модели оружия.
quote:
Изначально написано scythe: ...Получилось обе школы правы, на М4 нужен пламегаситель, а на АК-74 из-за его конструкции нужен дтк. Я так понял из ответов.
Так и есть. М4 не подбрасывает - нафига ему компенсатор? Компенсатор КОМПЕНСИРУЕТ, а если компенсировать нечего??? Да и отдача вполне комфортная, плюс позаботились о тех, кто будет рядом с бойцом - поэтому не стали делать тормоз. А у АК подброс жесточайший, мне даже сложно припомнить что-то из более-менее распространённых конструкций, у которой был бы такой-же зверский подброс. Поэтому нужен компенсатор, сначала появился "свисток" на АКМ, потом двухкамерный ДТК на АК-74. А что тормоз в ДТК АК-74 "встроили" - возможно, пытались таким образом улучшить кучность автоматической стрельбы, но при этом на уши тех, кто будет по бокам от стрелка, забили болт - "солдат обязан стойко..."
Originally posted by ocherednoy: Какова дальность полёта пули 5,45 ФМЖ валового барнаула из ствола Сайги МК исп.33 (336мм) при угле возвышения 45 градусов? При каком угле возвышения дальность полёта указанной пули маскимальная и какая?
От массы и скорости пули зависит. Валовый бывает 3,85г и 4,2г Для справки, максимальная табличная дальность пули 3,4г при нач. скорости 900м/с из АК74 составляет 3150м. Так что, если надо точно, то с помощью балкалькулятора придётся считать. Максимальная дальность стрельбы будет при угле около 35 град.
Originally posted by Crew: Это вояки плохо стреляют или реально её так сильно подбрасывает?
Х.З. что значит плохо? Типа не каждая пуля при сплите в альфу? Так военным оно сто лет не приснилось. Это гражданские просто стреляют для удовольствия или на точность. А боец решает огневую задачу (учебную или боевую), он сам/по команде командира выбирает вид и режим огня, момент выбора на открытие огня, ТП в зависимости от дистанции, видимости, важности и характера цели и прочее. И там решил задачу или нет, а не попал в альфу или в десятку. Можно в альфу и не попасть вовсе, а задачу выполнить. Изготовка стрелка тоже влияет на качество стрельбы. Если вы находитесь в неустойчивом положении, то при темповом огне в режиме ОД или АВ оружие будет задирать и разворачивать. Иногда это критично, иногда этим можно пренебречь. Иногда просто нет возможности занять устойчивое положение, иногда приходится вести огонь с ходу, потому что остановиться нельзя. У АРки как и у любого самозарядного оружия, есть подброс и увод, особенно при автоматической стрельбе
Изначально написано Охотник1975: Х.З. что значит плохо? Типа не каждая пуля при сплите в альфу? Так военным оно сто лет не приснилось. Это гражданские просто стреляют для удовольствия или на точность. А боец решает огневую задачу (учебную или боевую), он сам/по команде командира выбирает вид и режим огня, момент выбора на открытие огня, ТП в зависимости от дистанции, видимости, важности и характера цели и прочее. И там решил задачу или нет, а не попал в альфу или в десятку. Можно в альфу и не попасть вовсе, а задачу выполнить. Изготовка стрелка тоже влияет на качество стрельбы. Если вы находитесь в неустойчивом положении, то при темповом огне в режиме ОД или АВ оружие будет задирать и разворачивать. Иногда это критично, иногда этим можно пренебречь. Иногда просто нет возможности занять устойчивое положение, иногда приходится вести огонь с ходу, потому что остановиться нельзя. У АРки как и у любого самозарядного оружия, есть подброс и увод, особенно при автоматической стрельбе
Да ну это всё понятно. Просто утверждалось, что автоматический огонь из АРок куда стабильнее, чем из ак74. А судя по видосам это далеко не так.
Originally posted by Crew: Просто утверждалось, что автоматический огонь из АРок куда стабильнее, чем из ак74. А судя по видосам это далеко не так.
Х.З. что и кем утверждалось, сравнительные результаты стрельб на испытательном полигоне показали, что АК74 в режиме АВ кучнее М16. У Дворянинова описывалось
В каком году он книжку-то писал? Попробовал бы он в том году похвалить оружие НАТО...
