Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Изменения на ИЖМАШ.-станет хорошо?:) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Изменения на ИЖМАШ.-станет хорошо?:)

Rodionbl4
P.M.
9-10-2011 14:00 Rodionbl4
система контроля качества сейчас принципиально меняется

есть надежда

Ну дай то Бог.

Red1970
P.M.
13-10-2011 10:53 Red1970
Originally posted by Sigurd:

Нет, не лень. Искал, но не нашел.
Ссылками на фотографии брака помочь можете?

Смешно читать таки коменты, от "производителя".) Ааа, что собственно искать фото брака?!!! Просто тупо с конвеера, взять в руки любую Сайгу, вот Вам и гольный брак, выше уже описанны дефекты Ваших "изделий"!!! Приклады и те кривые.... ))) Легион-это вообще, песня о журавлях , только надписи кто-как собрал, такой же хлам, что и рядовые карабины. С сервесным обслуживанием совсем кранты. Надо так загнать завод в .оПУ!!! Совесть у Вас, "производителей" такого "оружия" есть?!! Голосовать рублём, чтоб задумались отечественные "производители" металлолома!!! Самое обидное, что один человек пытается убедить оппонентов в том, что мы все криворукие и косоглазые.)

Дымыч
P.M.
13-10-2011 19:34 Дымыч
Пожалуй я знаю до каких пор будет бардак.. . До тех пор пока не приезжают недовольные качеством продукции потребители, к руководителю предприятия и не переносят свое не довольство изделием, на челюсть руководителя, подсредством приклада бракованого изделия.. . При этом потребитель не должен, нести ответственности за содеянное! А подругому к сожалению не получиться.. .
Aleksandr3051
P.M.
17-10-2011 12:48 Aleksandr3051
модератор .Я чтобы намушник не слетал прмотал его синей изолентой.Это вроде как ине брак так мелочь неприятная.Не сравнить же сутыканием
Aleksandr3051
P.M.
17-10-2011 13:08 Aleksandr3051
кроме челюсти неплохо бы послать за шатуном.И не просто послать а погнать пинками.А так что удумали на сей раз? один делает коробку, продает ствольщику.другой их соединяет ,продает красильщику ит д .Все деньги получат но КОНЦОВ НЕ НАЙДЕШ, как в жкх.Быстро поняли как еще лучше спрятатся.
Red1970
P.M.
17-10-2011 18:00 Red1970
Originally posted by Aleksandr3051:

кроме челюсти неплохо бы послать за шатуном.И не просто послать а погнать пинками.А так что удумали на сей раз? один делает коробку, продает ствольщику.другой их соединяет ,продает красильщику ит д .Все деньги получат но КОНЦОВ НЕ НАЙДЕШ, как в жкх.Быстро поняли как еще лучше спрятатся.


А проще сказать, УРОДЫ!!! Которые только могут из своего народа, делать дураков криворуких, слепых и т.д. . Вот весь подход, отношение, к своему потребителю, на западе наше охотничье оружие покупают, как дешёвую экзотику, основной потребитель-ЭТО МЫ!!! К нам "производитель" поворачивается то .оПОЙ, то передницей, то боком, тоже факт!!! Сделал давно вывод, хватит кормить наших лоботрясов, хоть они "наши сукины дети", но терпенья больше нет, после прочтенья данной темы. Единственный оружейный завод, что выпускает боль-мень оружие, это ВПО Молот, и то чуть не просрали. Это не рекламма ВПО Молот, но это факт, хотя и там хватает "подводных камней".
Aleksandr3051
P.M.
18-10-2011 02:50 Aleksandr3051
Один из главных конструкторов (завод забыл) В ЖУРНАЛЕ РУЖЬЕ (ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ)НАПИСАЛ ТАК: С ОДНОЙ ОПРАВКИ СНИМАЕТСЯ НЕСКОЛЬКО СОТ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ СТВОЛОВ.Ну и вопрос к струсившему модератору:" сколько сотен,как и кто их учитывает, как вмагазине отличить ствол из начала сотни , середине сотни, конце сотни и после конца пригодной сотни или сотен.Фамилия конструктора Дорф.Эти данные как правило скрыты за семью печатями и добывать их приходится по крупицам.Например известно что войсковые стволы имеют живучесть больше охотничьих,---нарезные стволы.Модератор просветите народ почему так? это общая установка снабжать металлоломом охотников, применение плохого металла, недостатки технологии или еще что то. Этотоже относится к качеству и лапше на наших ушах.Хотите доверия не скрывайте ничего.Будете шарлатанить васждет и после реструкторизаци крах.
Aleksandr3051
P.M.
18-10-2011 03:05 Aleksandr3051
Согласитесь если при отличном качестве ствол сделан из сыромятины то работать он не будет.Весь мир применяет контролируемую подачу при двухрядном магазине , в лось 7/ 1 применили неконтролируемую.Конструировал его вроде как Шамаев.Но фамилию Калашникова знают все ,А чтобы узнать кто придумал лось семь 1.Надо быть детективом очень высокого класса.если допустил ошибку , извинись ,покайся ,люди не звери поймут .Но если ты шарлатан то как не прячся тебя найдут и позор как минимум ляжет на тебя.
Aleksandr3051
P.M.
18-10-2011 03:33 Aleksandr3051
насчет вятско полянского молота: написанно на стр 21 паспорта: при наработке не превышающей 4000 выстрелов.Я понимаю так два раза стрельнул , карабин можно сдать в металлолом.Гарантия на него не распостраняется , т к наработка не превышает 4000 выстрелов.Качество вепьрей чуть лучше видимо потому что завод для войск делает пулеметы. И часть технологии переносится и на охотников.Но я боюсь и ошибится т к купил 2 вепьря и оба с браком.
Дымыч
P.M.
18-10-2011 04:33 Дымыч
Нааа гооре стоял Казак.. . Он Богу молился.. . Заа свободу за Народ низко поклонился! А еще просил Казак ПРАВДЫ для НАРОДА, БУДЕТ ПРАВДА НА ЗЕМЛЕ, БУДЕТ И СВОБОДА!!! А по кривде кто живет, Тот заживо сгниет.. .
Aleksandr3051
P.M.
18-10-2011 06:04 Aleksandr3051
дымыч золотые слова.Законодательство менять надо .В америке на одной из колон капитолия есть надпись из ихней коституции: владение оружием неотемлимое право граждан для борьбы снеугодным правительством.Ноги растут от того что у нас такого нет. а чтоб не было соблазнов вот вам ребята дрянь ,полуфабрикаты.От этого застопорили зенит ,от этого не глючит комп при обсуждении стрельбы по свиненкам на 20м.И нет у нас казаков. А эти модератор и незнайка реалий , ну вроде как клоуны--мальчики для битья--- громоотводы.Мне даже их немного жаль.Слабы и заблуждаются.
Aleksandr3051
P.M.
19-10-2011 15:21 Aleksandr3051
СМЫСЛ ЭТИХ 4000 ТЫСЯЧ ВЫСТРЕЛОВ ТАКОЙ СЛОМАЛОСЬ ЧЕРЕЗ 3 ВЫСТРЕЛА И ПРИТЕНЗИИ НЕ ПРЕДЯВИШ.чТО ВСЕ СТВОЛЫ ПРИГОДНЫ--СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫ ПИШЕТ ДОРФ , НО СОГЛАСИТЕСЬ ТАК БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.ОПРАВКА ЧТО НЕ СНАШИВАЕТСЯ? ОНА ЧТО ВЕЧНАЯ? ИЛИ ПОСЛЕ НЕСКОЛЬКИХ СОТ РЕЗКО СЛОМАЕТСЯ? А КАК ТОГДА ПОНЯТЬ ЧТО ВРОДЕ БЫ ОДИНАКОВЫЕ СТВОЛЫ А БОЙ РАЗНЫЙ? А КАК ПОНЯТЬ ЧТО ЛЕГИОН ОТБИРАЛ СТВОЛЫ ХОРОШИЕ ОТ ПЛОХИХ?Я ЭТО ПОНИМАЮ ТАК : ПО МЕРЕ ИЗНОСА КАЧЕСТВО СТВОЛА УХУДШАЕТСЯ( ИЗНОСА ОПРАВКИ) ТЕ КОМУ ДОСТАНУТСЯ ПЕРВЫЕ СТВОЛЫ ТОТ БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ ТОЧНО.КОМУ ПОСЛЕДНИЕ ТОТ БУДЕТ ПУДЕЛЯТЬ, ОПРАВКА ТО ИЗНОСИЛАСЬ. НАВЕРНЯКА НА ЗАВОДЕ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ.оТВЕТИТЬ ТОЧНО МОЖЕТ ОПЫТНЫЙ ТЕХНОЛОГ. НО НЕ ОТВЕТИТ Т К ЕСЛИ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ СТАНЕТ ОБЩЕДОСТУПНОЙ ТО МЕТАЛЛОЛОМ УЖЕ НЕ ПРОДАШ ПРОСТО ТАК И ПРИДЕТСЯ ПРИДУМЫВАТЬ НОВУЮ ФОРМУ ОБДУРИЛОВКИ.кСТАТИ ПРОМЫСЛОВИКИ СТРЕЛЯЮТ НЕМНОГО.
Aleksandr3051
P.M.
19-10-2011 15:30 Aleksandr3051
ДОБАВЛЮ НАСЧЕТ 4000 ВЫСТРЕЛОВ.ЕСЛИ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО ПО ЗВЕРЯМ ТО МНОГО,ЕСЛИ ХОТЬ НЕМНОГО ТРЕНИРОВАТСЯ.ТО НЕМНОГО.ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С АРМЕЙСКИМ НОРМАЛЬНОГО КАЧЕСТВА ОРУЖИЕМ ТО МАЛО.вАМ ЧТО ПО НРАВУ? Я БЫ ХОТЕЛ ЧТОБЫ КАЧЕСТВО БЫЛО НЕ ХУЖЕ АРМЕЙСКОГО.чТОБЫ СТВОЛ ЕЛ ЛЮБЫЕ ПАТРОНЫ.
Aleksandr3051
P.M.
19-10-2011 15:40 Aleksandr3051
МНЕ ЛИЧНО ХВАТИЛО БЫ ОДНОГО ВИНТА КАЧЕСТВЕННОГО И НАДЕЖНОГО , А Я ИМЕЮ 2 . ПОЛУФОБРИКАТ И Б У. И УЖЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ДРУГИХ У МЕНЯ НЕ БУДЕТ.
inozemec
P.M.
20-10-2011 15:19 inozemec
Originally posted by Aleksandr3051:

Aleksandr3051
новый


Предупреждаю!!
Орать в теме не надо!
ИЖМЕХ не имеет отношение к вопросам о ИЖМАШ!!!
Sigurd
P.M.
21-10-2011 15:25 Sigurd
Александр Николаевич, мы с Вами по телефону уже все обсудили. От того что вы на форуме покричите, Ваша проблема не решится.
Ваши поломанные Вепри - это проблема Молота, за их косяки, что бы Вы не говорили, мы отвечать не можем.
По Лосю вышлю информацию на следующей неделе, сегодня к сожалению не успеваю.
Поберегите и свои и чужие нервы.
И пожалуйста, подумайте еще раз насчет того что бы выслать Ваш карабин в нашу сервисную службу. Это не так дорого и не так сложно как Вам кажется.

Aleksandr3051
P.M.
21-10-2011 15:29 Aleksandr3051
иноземец. считаете что надо утерется и молчать?В паспорте написанно ИЖЕВСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ.А чем они в натуре друг от друга отличаются я не узнаю уже никогда.Это гдето далеко далеко на диком западе.Таже как для вас дальний восток, да еще и бам. Вот ЭТа широта страны нашей иставит нас в разное положение, кроме денег. Орать , матерится, надо было давно и не только мне,а всем кто влип.Для меня они все на одну колодку сделанны.что ижмех, что ижмаш, что вятскополянский.Хотел бы отличить, а как отсюда я могу это сделать.?Я вам могу сказать: аимка , а их две.Я это знаю т к здесь живу, вы нет.Так и с этими заводами.Вы видимо на одном каком то халтурном заводике работаете вот и закусило.Реально же помочь НЕ СМОЖЕТЕ,
Aleksandr3051
P.M.
21-10-2011 15:38 Aleksandr3051
да нет именно несоизмеримо сложно. я десятилетиями ни куда не выезжаю.НЕТ У МЕНЯ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. живем мы в разных имерениях.ВАШ завод обманув меня предлагает и дальше подставлятся.Это мое твердое убеждение.
Aleksandr3051
P.M.
21-10-2011 15:50 Aleksandr3051
вводите в своем сервисе курьеров, пусть едут забирают .взамен дают на время подмену, оформляют документы.Посчитаете свои расходы, тогда может головы и заработают.Это будет сервис а не халтура.
kaganovich
P.M.
21-10-2011 22:34 kaganovich
вводите в своем сервисе курьеров, пусть едут забирают .взамен дают на время подмену, оформляют документы.Посчитаете свои расходы, тогда может головы и заработают.Это будет сервис а не халтура

Так и надо сделать.

Aleksandr3051
P.M.
22-10-2011 04:54 Aleksandr3051
иноземец.Не хотел говорить , но придется.Мой лабаз буквально минут за 20 до моего подхода уничтожил медведь.я метлой смел сземли в кучу рожки сахар,опилки,крупу и т д.сложил в кыче на брезент в избеи погнался с собаками за ним.снегу см 2.земля почти голая.догнал.Прострелил насквозь в боккишки и кусок легкого вылезли и торчали с левого бока надо было ударить еще раз.Но патрон уткнулся мертво. И на этом потерял время.Хотя запасное ружьё висело на правом плече.его применить времени уже не было.Сколько силы было ткнул стволом в район глазаэто недало ему меня укусить.нолевой лапой он ударил меня по правому боку.Спасло то что когти ударили по замку запасного ружья.ружье он сорвал,оно пролетело повоздуху метров 20 стукнулось об дерево так что согнулся ствол.От удара карабин упал с открытым затвором стукнулся прикладом об землю и уткнувшийся патрон выпал.От удара у меня парализовало правую руку,шею справа.Нож он оторвал вместе с ружьем.спасло то что одна собака тянула через бок из него
Aleksandr3051
P.M.
22-10-2011 05:07 Aleksandr3051
кишки , а другая тянула с ревом за яйца.левой рукой я пднял карабин,как то перезарядил и стрельнул просто типа как из пистолета,И он с собаками из виду исчез.Уменя начался кровавый кашель.Страшно заболела голова и наступила слабость но я не лег . т к понял что если лягу то уже не встану. короче пролежал в бреду.греясь от собак ипытаясь кушать сырую крупу из кучи 13 дней.Собаки стали как скелеты и готовы были меня сожроть от голода.Вот и думайте о своих долбаных заводах, своем качестве, своем халтурном сервисе.крике, мате мольбах к богу.
Aleksandr3051
P.M.
22-10-2011 05:27 Aleksandr3051
на корабли флота с заводов приезжают настройщики техники и вооружения.Ни кто не гонит корабль в завод настроить какую то станцию , обнаружения, стрельбы и т д.У вас же все наоборот
inozemec
P.M.
22-10-2011 13:49 inozemec
Originally posted by Aleksandr3051:

Aleksandr3051


Ваше -НАБОЛЕЛО,,я понимаю,но,прежде чем писать-тем более-ОРать в теме,надо выити на Модератора раздела,и представителя ИЖМАШ,,оба тут есть Хотя ИЖМАША вроде давно нет

У меня самого много вопросов к ИЖМАШУ,но я решаю их путём Нормального человеческого разговора,многие люди на Ижмаше вообще не влияют на работу,выпуск продукции и тп-но помогать не отказываются -сами знаете(или нет)тех кто делает добро и помогает мало,и их при удобном случае всегда увольняют,потому как таких людей в руководстве фактически нет в России ,сожрали,сьели,выдавили.. посадили..)
Меня тоже не устроил разговор о перестволе одной винтовки и тп-но я же не опустил руки,ждал до последнего,ответ дали,и с понедельника узнаю ещё раз-а может быть теперь выйдет по моему??
Не стоит много писать о проблеме в теме-решите её с ведущими от ИЖМАША.Уверен-они помогут!!Иначе не было б этой темы ..

Посторонним Вилли
P.M.
24-10-2011 21:09 Посторонним Вилли
Originally posted by kaganovich:
Если честно на ИЖмаше изменилось только руководство, а качество, как было, так и осталось, и останется, если не поменять отношение к работе.
Там всё ещё бюрократия, как при Союзе),хотя при Союзе была хоть какая то ответственность...

А кто сказал, что смена руководства на ижмаше должна была улучшить качество? Насколько я понимаю, у них в верхнем руководстве не осталось ни одного профессионального оружейника. Последним был главный конструктор Безбородов, которого сместили в этом году и заменили на туляка Злобина. Облазил весь интернет, но не нашел нормальных упоминаний о том, что этот Злобин сотворил, кроме сделаной в единичных экземплярах винтовки Выхлоп, тюнинга трехлинейки (которым в России не занимался только ленивый) и идиотского булпапа оц-48к. Если некоторые пользователи называют ижевский <абакан> Никонова <часами с кукушкой>, то это типичная <колхозная сноповязалка> (см Ильфа и Петрова <Золотой теленок> ). Так что то ли еще он сотворит.. .

Aleksandr3051
P.M.
2-11-2011 11:38 Aleksandr3051
помочь они смогут только в том случае если учтут рекомендации насчет курьеров,документов,подменного фонда.Все остальное только для отдельных ,как бы ИЗБРАННЫХ.
Aleksandr3051
P.M.
2-11-2011 11:42 Aleksandr3051
Со своей стороны могу курьеру помочь --дать нужные фото и сказать адрес гостинницы в райцентре, цену билета автобуса, или цену такси.
inozemec
P.M.
2-11-2011 16:41 inozemec
Такс.. я просил.тему не обкакивать.. не поняли??Ну тоды ОЙ! Будем Тереть беспощадно


Aleksandr3051
P.M.
3-11-2011 12:27 Aleksandr3051
иноземец, буквально минуту назад товариш ткнул меня носом в вашу фразу:" я немного магазинам помогаю"---ваши слова, ваши . Т е вы конкретно заинтересованны чтобы через ваши руки в магазины прошло как можно больше этих железяк.Т е налицо вош комерческий интерс, лично ваш . но ни как вас не интересуеют изменения в лучшую сторону на заводике. Т К при отменном качестве вы останетесь не у дел.Хитро задуманно.
inozemec
P.M.
6-11-2011 12:42 inozemec
Originally posted by Aleksandr3051:

иноземец .приветствую.Вы хотите чтобы я в угоду чьейто теме отказался от своего мнения?Или считаете что создав темму,имея возможность создавать теммы ,вы навяжете всем свое мнение?


Я писал выше,надо читать,Вы как я понял на темы,авторов и тп наложили??
Моё мнение-это мнения Автора-читайте правила ГАНЗЫ!!
Я имею в своём Арсенале-4 Сайги МК-все работаю ОТЛИЧНО-и зачем мне в таком случае соглашаться с Вами??У друзей-у всех-выбранные мной карабины Сайга МК-а их за эти годы оочень много,и никто!не пожалел..
Создайте плиз свои темы-переправьте свои сообщения туда-и пишите чего хотите..
Далее-решать вопрос с производителем оружия-хотите или нет,но это производитель,настойчивость и вера в хороших людей(они ещё есть как не странно)-Вам в помощь,,,
Хотите в теме не участвовать-Ваше право и моя Вам помощь..
Ничего личного,но правила и просьбы!!!Автора, можно было и соблюдать??из вежливости хотя бы,и ли тоже положили??
inozemec
P.M.
6-11-2011 12:50 inozemec
Originally posted by Aleksandr3051:

я немного магазинам помогаю"---ваши слова, ваши .


Товарищ не знает,а пишет,помогаю-это не получаю денег
Делаю то что не смогли на заводе
Друзья ,знакомые просят,-мне врать зачем??Чтоб продукция Ижмаша лучше продавалась??
Для клуба нашего и Федерации,лучше Сайги МК карабина нет,ещё Вепрь 125,
Мелкашка тоже есть-БИ-6,тоже Ижмаш-ОТличная винтовка,были и Соболь и Би 7-отличные винтовки,проблем не было,,,
Почему же я должен хаять ИЖМАШ??Там где едят,и живут,и тп-не гадят вроде??
inozemec
P.M.
6-11-2011 12:51 inozemec
Продукцию Легиона Критиковал я тоже в темах-за дело,хотя это тоже Ижмаш
kaganovich
P.M.
6-11-2011 21:03 kaganovich
НЕТ ИЖМАША, как был раньше, товарищи, надоело за Вашими дискуссиями наблюдать.
Приедете в ижевск, поживите месяц, пообщайтесь с людьми нужными, и поймете ВСЁ.
Aleksandr3051
P.M.
7-11-2011 19:06 Aleksandr3051
иноземцу .вы пишете : вера в хороших людей.Да они есть , где то есть .Мне лично продавец желая помочь после сдачи назад бракованного "вепьря" сказала : " возьмите этот , у него лак лучше"вот все с чем я столкнулся.Ладно хоть какие либо наладочные масстерские создали бы хоть в том же Хабаровске,Биробиджане ,комсомольске.А то едь туду не знай куда, принеси то не знай что , а мы тебя еще разок обуем.
Aleksandr3051
P.M.
7-11-2011 19:20 Aleksandr3051
кагановичу.Прехать я ни куда не могу и не смогу.Общатся могу только так как общаюсь.Тем людям на заводе от которых возможно что то зависит на меня глубоко наплевать .Хотел бы написать что то в их пользу но увы , на все 100% нечего.Просто на слово не верю. Меня бы устроил разговор С его конструктором и куратором конструктора.Но для них я просто что то микроскопическо маленькое.На что не стоит обращать внимание.Надо же про лось 9мм пишут при судорожном передергивании затвора возможны утыкания.Это про карабин на крупного зверя.Хотел бы глянуть на хлоднокровного стрелка несудорожно передергивающего затвор когда раненый медведь с висящими как пиявки на нем собакми прет на него.
Aleksandr3051
P.M.
7-11-2011 19:40 Aleksandr3051
Мне в свое время внушали что мотопилы дружба и урал наилучшие.А сейчас посмотрел на штиль и хускварну и тошно мне как вспомню как же меня обманывали.Так и с этим лосиком.Мир изменился.Правила поменялись а заводик как был шарлатанским так им и остался.
inozemec
P.M.
7-11-2011 20:28 inozemec
Ничего не поняли видать,,,ну яж предупреждал
начинаем тереть
Aleksandr3051
P.M.
9-11-2011 16:28 Aleksandr3051
у автора теммы есть полная стопроцентная возможность удалить все что я писал.Здесь я полностью беззащитен.Но от этого факты ни куда не денутся.вчера я осмотрел и две сайги.Одну на 39 ,другую на 51.Осмотр проводился на предмет деформации кончиков полуоболочечных пуль.Иноземец если вы спец продолжите и скажите что я увидел.
inozemec
P.M.
10-11-2011 06:27 inozemec
Я Вам уже писать задолб.. си,,,
Не пишите в таком стиле в теме..

СОЗДАЙТЕ свою тему-претензий ИЖмашу.

Кто спец а кто нет,решать я думаю не ВАм.

Лично Вам-если Армейские виды оружия заминают,срезают, свинцовый носик пуль в патронах для охоты,то это нормально,тк изначально-это оружие создавалось для ВОЙНЫ и оболоченных пуль,к тому же и экспансивные пули бывает мнёт,но это уже зависит с каким качеством и допусками собрано оружие на заводе,его износ,и тд.
И ещё-Вы сильно удивитесь,но многие импортные карабины и болтовики и полуавтоматы тоже этим страдают ,,
На Этом я заканчиваю,и Вам желаю того же

Osvald48
P.M.
11-11-2011 10:53 Osvald48
если Армейские виды оружия заминают,срезают, свинцовый носик пуль в патронах для охоты,то это нормально,тк изначально-это оружие создавалось для ВОЙНЫ

Ах-ре-неть!! АХРЕНЕТЬ!!!! о_0

Сайга создавалась для войны??? Вот так новость!

Вот это отмазка всем отмазкам отмазка! Не удаляйте пока сообщения - я корефанам покажу. Пущай они тоже подивятся.


Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Изменения на ИЖМАШ.-станет хорошо?:) ( 2 )