Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Baikal-145 "Лось" ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Baikal-145 "Лось"
маузер2000
20-10-2019 13:15 маузер2000
первое сообщение в теме:
перемещено из Нарезное оружие


Дубль темы https://www.youtube.com/watch?...qQPdSPgKxCspnXG

edit log

Lis-biker
21-10-2019 11:55 Lis-biker
https://www.czub.cz/en/10ranny-zasobnik-cz-557.html

https://www.czub.cz/en/4ranny-zasobnik-cz-557.html

так должно быть, хош большой и торчащий, не хош- маленький, но оба подходят к твоей винтовке.

impeller
21-10-2019 13:31 impeller
quote:
Изначально написано Lis-biker:
https://www.czub.cz/en/10ranny-zasobnik-cz-557.html

https://www.czub.cz/en/4ranny-zasobnik-cz-557.html

так должно быть, хош большой и торчащий, не хош- маленький, но оба подходят к твоей винтовке.

Да пофигу, как должно быть. Мне непонятна мотивация людей, покупающих
современный хлам от КаКи.

КаКа по факту, по определению ничего мало-мальски годного сделать неспособен. Не говоря уже о том, чтобы создать конструкцию. Превосходящую ВМ в чем угодно, что не живучесть ствола.

А говорить про торчащие магазины - как бы даже несмешно.

Lis-biker
21-10-2019 13:35 Lis-biker
дёшево (относительно других), хром ствол, есть ОП и пикатини сразу.. резьба есть. от и покупают. мне не понятна скорее мотивация покупающих франки, или там заставу. когда покупают тикку место лося или там егеря - тут понятно.
маузер2000
21-10-2019 16:27 маузер2000
quote:
Изначально написано Вяз:


Про досылании патрона только с магазина,как конструктивный недостаток это бред. Классические "маузеры" и винтовки на их базе вообще не досылают никак кроме как с магазина и при этом считаются амими надежными конструкциями. Что должна быть за охота на которой не хватает пяти патронов и нужно в спешке запихивать еще один я представляю слабо.Даже по лосю я лично только один раз стрелял три выстрела.И то добивал уже упавшего.Лису,бобра,глухаря и т.д. успешно стрелял из Иж-18,На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю.В кого там стрелять второй и третий раз,не говоря уже про восьмой,девятый,десятый?

Досылание с лотка это приятно ))) это всё ровно, что стеклоподъёмники в авто электрические (но ездить можно даже если окна вообще не открываются) поэтому подача с лотка в современном карабине нужна.
по поводу емкости магазина три мало нужен ассортимент 3,5,10
я может с лисами и обойдусь без 10-ки, но вот тот кто по тайге лазит, и стреляет много ему явно 3 мало, ему 5 а лучше 10 да так чтобы минимально торчал, а это невозможно когда он однорядный, а если есть таежнику шанс мишку встретить то тут чем больше в магазине тем лучше.

ИЖ-18 крайне неудобная винтовка когда надо сделать повторный выстрел лёжа(даже по той лисе).

"""На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю."""
чтобы магазин не снаряжать и за охоту можно пульнуть весь, а можно ни разу, а уж для тех кто с лисой стреляет попутно вредителей он просто необходим.

impeller
21-10-2019 19:20 impeller
Иж-18 вполне себе перезаряжается лёжа. Выстрелил, продавил рычаг, уложил на правый борт. Вынул гильзу, воткнул патрон.
С Севером так проделываю. Только Север двуствольный и взводится ствольным блоком. А 18й подствольным рычагом - с ним проще.
маузер2000
21-10-2019 19:44 маузер2000
quote:
Originally posted by impeller:

Иж-18 вполне себе перезаряжается лёжа.


что удобнее перезаряжать лёжа, ИЖ или болт?
impeller
21-10-2019 20:11 impeller
quote:
Изначально написано маузер2000:

что удобнее перезаряжать лёжа, ИЖ или болт?

Полуавтомат. Прямоход. Мосин. Дальше без особой разницы.
Что касается Ижа и прочих одноствольных систем - это для многих это оружие случайного выстрела , по внезапно появившейся цели. Когда скорость перезарядки не имеет значения

маузер2000
23-10-2019 18:26 маузер2000

TpaK2005
23-10-2019 22:36 TpaK2005
БЛин,я думал в видео экшн будет и он с травмата сделанного в Чехии застрелится случайно... А он всего лишь про Лось.
slavka_ui
25-10-2019 07:26 slavka_ui
quote:
Изначально написано Lis-biker:
и самый дешовый.

за год почти на 10 рублей дороже стал... в чем причина подорожания? вровень по цене с АТА стал, вот только качеством не дотягивает...
Lis-biker
25-10-2019 10:09 Lis-biker
ну может качество выросло
маузер2000
25-10-2019 19:18 маузер2000
quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну может качество выросло
в каком месте ? ))

Вяз
26-10-2019 11:36 Вяз
quote:
и при этом считаются амими надежными конструкциями
-мосинка ничуть не хуже.. маркетинг это всё, говно в головах.

Прикольно это читать. Сравнивать контролируемую подачу патрона с толкательной и широкий пластинчатый зуб выбрасывателя с миниатюрной фигневиней ,это даже не смешно. Это еще про скос на проточке затвора "маузера" не сказали. а про надежность и удобство работы предохранителя на "маузере" и на "мосинке" вы мне расскажете. Если что,то КО-44 у меня был.
маузер2000
26-10-2019 20:39 маузер2000
quote:
Originally posted by Вяз:

а про надежность


а на лосе он такой же надёжный?
Lis-biker
27-10-2019 01:14 Lis-biker
quote:
Originally posted by Вяз:

это даже не смешно.


да мне ровно что вам там что смешно а что нет, я знаю чем была вооружена красная армия, кто победил и знаю что моя мосинка проблем не доставляет, онанируйте дальше на маузер да..
Lis-biker
27-10-2019 01:16 Lis-biker
quote:
Originally posted by Вяз:

удобство работы предохранителя


чо есть то есть, пред на мосинке такой себе, тока причём тут надёжность?
impeller
27-10-2019 12:18 impeller
quote:
Изначально написано Вяз:

Прикольно это читать. Сравнивать контролируемую подачу патрона с толкательной и широкий пластинчатый зуб выбрасывателя с миниатюрной фигневиней ,это даже не смешно. Это еще про скос на проточке затвора "маузера" не сказали. а про надежность и удобство работы предохранителя на "маузере" и на "мосинке" вы мне расскажете. Если что,то КО-44 у меня был.
флажок

Не несите чуши. Достаточно один раз разобрать затвор 98го, чтобы понять, что он неоправданно усложнен. Мелкие детали, огромное количество пазов и углублений от фрезы.
Во все эти углубления попадает смазка, грязь и вода.

Потом ударяет мороз, вода замерзает - и приехали. Затвора не открыть.

А чего стоит безумная резьба на стебле - это вообще отдельный разговор.

Далее. Те 98е, которые попадались в руки - б.ч. сборные, на разных номерах. И бывали изделия - у которых флажок страгивался с места с немалым трудом. Это в тепле, без спешки
На морозе и в спешке - это будет палка. Как раз из за предохранителя.
И запасных частей на 98 - взять негде.

С ВМ всё проще. Проще сборка и разборка затвора. Меньше деталей и они
не такие замороченые.

Предохранитель у ВМ - потянул, повернул. То же самое - плавный спуск или необходимость повторного взвода после осечки.
Нажал спуск, придержал курок. Или просто потянул курок на себя.

То же самое - перезарядка ВМ усилием одних только пальцев.
Как это делали в войну снайперы.

Взвел курок большим и указательным, указательным и средним повернул стебель. Большим и указательным затвор за курок на себя, до упора.
Потом толкнул затвор вперёд, закрыл двумя пальцами.
98й так не умеет.

Про затвор. В случае "контролируемой подачи" патрон в патронник не забросить. А у ВМ - запросто. И сломать выбрасыватель 98го, вбивая его в проточку заброшенного в патронник патрона - делать нечего.

Сломать мосинской выбрасыватель - это надо постараться. Потому что люфт боевой личинки относительно соединительной планки и стебля - не позволят этого сделать.
Разве что - уронить затвор на камни боевой личинкой вниз.

Ещё.
Патронов из 98го - просто так не достать.
Чтобы поддел кнопку, открыл крышку - они и высыпались - ага!
98й так не умеет.


Заметьте, я не говорю про какой то там ура-поцриатизьм. И не потому, что дед-ветеран о ВМ очень тепло отзывался. Как командиру пулеметной роты - ему больше всего нравился MG. В отличии от наших "Максимов" и "ДП" (у них было 32 пулемета в роте, 4 ДП, остальные "Максимы". Карабины Мосина, у офицеров ТТ).

Так вот только MG позволяли их как угодно перемещать. При этом перемещаясь бегом. А не впрягаясь в ручку Максима на манер лошади.
Или волохая его вдвоем, мешая друг другу. Дед и ранение то получил, помогая солдату выволочь Максима из грязи.
А ещё MG не требовали громоздких дисков и безумной перезарядки.
Дед говорил, что ручники без прикрытия двумя-четырьмя Максимами - не имели смысла.

Будем считать, что и с исторической составляющей разобрались.

Стоит добавить, что 98й при наших условиях - это билет в один конец.
Запчастей нет. А те, что есть - им минимум по 70 лет. А новых нет и взять их негде.

В отличии от ВМ. К которой полным-полно частей с хранения.

маузер2000
27-10-2019 12:42 маузер2000
Так то тема про лося ))))
impeller
27-10-2019 13:04 impeller
quote:
Изначально написано маузер2000:
Так то тема про лося ))))

Скажите, вы этого Иосю купите? Добровольно, за свои деньги?

маузер2000
27-10-2019 13:20 маузер2000
quote:
Originally posted by impeller:

Добровольно, за свои деньги?


ну тут два варианта, или будет качественно, или в случае если умом тронусь ))))).
Lis-biker
27-10-2019 13:44 Lis-biker
от наших "Максимов"
- он американский
impeller
27-10-2019 14:10 impeller
quote:
Изначально написано маузер2000:

ну тут два варианта, или будет качественно, или в случае если умом тронусь ))))).

Вот и я куплю только по решению суда
Так к чему эти вялые, затхлые умствования об очередном туберкулёзом плевке КаКи в адрес русских людей?

КаКа больна. Её, наверно, можно вылечить.
Если эвакуировать куда нибудь в Мурманск.
И потребовать дать мосинку с толстым стволом, регулируемым спуском со шнеллером, внятным вивером и карбоновой ложей. Через месяц.

А если нет - всех, кто подписи ставил. Направить на другую работу - склады разбирать. Вскрывать бочки и отделять иприт/фосген от солидола.

Вяз
27-10-2019 17:13 Вяз
quote:
да мне ровно что вам там что смешно а что нет, я знаю чем была вооружена красная армия, кто победил
Тот у кого было больше танков и артиллерии.А у вас другая информация про основы победы в ВОВ?

quote:
онанируйте дальше на маузер да..

quote:
говно в головах
Вот почему у вас хамство валится из языка? По другому думать не умеете ,а говорить тем более?
quote:
моя мосинка проблем не доставляет
Я и не спорю с этим. Я же не знаю, как и в каких условиях вы ее эксплуатируете. Зато знаю что конструкция "Маузер 98" тиражируется до сих пор в десятках моделей винтовок по всему миру.
quote:
чо есть то есть, пред на мосинке такой себе, тока причём тут надёжность?
Вы не понимаете как связана ублюдочная конструкция так называемого "предохранителя" на "мосинке" с его надежностью? Ну,что тут я могу сказать.Это нечто.
quote:
Не несите чуши. Достаточно один раз разобрать затвор 98го, чтобы понять, что он неоправданно усложнен. Мелкие детали, огромное количество пазов и углублений от фрезы.
Во все эти углубления попадает смазка, грязь и вода.

Потом ударяет мороз, вода замерзает - и приехали. Затвора не открыть.

А давайте прямо сейчас вы мне фото разобранного затвора "маузера" под заказ,а потом я вам точно такое же фото выложу. После этого продолжим разговор про сложность конструкции затвора "маузера".
quote:
В случае "контролируемой подачи" патрон в патронник не забросить
С этого собственно весь разговор и пошел.Я именнор на это и указал, когда уверяли,что у "Лося" это недостаток,что нельзя подавать патроны по одному в патронник.У "маузеров2 этого нельзяч делать по определению,а конструкция винтовки очень надежная и распространенная по всему миру .
Lis-biker
27-10-2019 17:42 Lis-biker
quote:
Originally posted by Вяз:

у вас


почему сразу у меня? это ВЫ сделали категоричное высказывание относительно затвора мосинки, заодно и эпитетов всяких накидали, мол даже не смешно и прочее, просто мои слова были менее куртуазными
Lis-biker
27-10-2019 17:43 Lis-biker
quote:
Originally posted by Вяз:

тиражируется до сих пор


и.. что? маркетинг
Lis-biker
27-10-2019 17:44 Lis-biker
quote:
Originally posted by Вяз:

конструкции затвора "маузера


зачем? есть темы, где воздыхатели маузеров их любят.
Lis-biker
27-10-2019 17:50 Lis-biker
quote:
Originally posted by Вяз:

у "Лося" это недостаток


ерунда это, потому что лось- охотничий карабин. будет магазин на 5 и этого более чем достаточно, у него другая буда главная - низкое качество изготовления.
Lis-biker
27-10-2019 17:54 Lis-biker
quote:
Originally posted by Вяз:

предохранителя


а что пред? ну да удобством не блещет, но надёжный.. есть только маааленькое такое НО СМ мосинки легко заменить на современный, с предохранителем.
impeller
27-10-2019 19:57 impeller
quote:
Изначально написано Вяз:
С этого собственно весь разговор и пошел.Я именнор на это и указал, когда уверяли,что у "Лося" это недостаток,что нельзя подавать патроны по одному в патронник.У "маузеров2 этого нельзяч делать по определению,а конструкция винтовки очень надежная и распространенная по всему миру .

А давайте прямо сейчас вы мне фото разобранного затвора "маузера" под заказ,а потом я вам точно такое же фото выложу. После этого продолжим разговор про сложность конструкции затвора "маузера".


Это запросто.

Конструкция 98го и его клонов - она гораздо проще 98го.
У клонов нет резьбы и вороха мелких деталей.
click for enlarge 1696 X 1280 212.5 Kb
click for enlarge 966 X 1280  87.3 Kb
click for enlarge 966 X 1280 112.0 Kb
click for enlarge 966 X 1280 207.3 Kb

Lis-biker
27-10-2019 20:04 Lis-biker
кстати у того же cz 557 затвор уже другой,да что там cz даже бюджетный маузер.
impeller
27-10-2019 20:59 impeller
Железо снято в темпе быстро-быстро. Тем не менее, видно. Что в 98мом две пружины, резьба и мелкие детали сложной формы.
Mstivoi
27-10-2019 21:18 Mstivoi
quote:
Изначально написано Lis-biker:

ерунда это, потому что лось- охотничий карабин. будет магазин на 5 и этого более чем достаточно, у него другая буда главная - низкое качество изготовления.

Беспроблемная подача с лотка это фишка толкательной подачи, так что минус, и довольно серьезный.

Lis-biker
27-10-2019 21:25 Lis-biker
quote:
Originally posted by Mstivoi:

так что минус


для чего?
impeller
27-10-2019 21:27 impeller
У нас был один карабин. С приемлемым качеством изготовления , попроще и покрепче старого Лося. У него была заморочка с установкой оптики. Но это было решабельно.
Ни одной пластиковой детали, кроме затыльника.
Сменный стальной магазин. Как он назывался? Вопрос ко всем.
Mstivoi
27-10-2019 21:35 Mstivoi
quote:
Изначально написано Lis-biker:

для чего?

Для целей, далеких от твоего понимания.

Lis-biker
27-10-2019 21:52 Lis-biker
череп не жмёт?
маузер2000
27-10-2019 23:31 маузер2000
quote:
Originally posted by Lis-biker:

для чего?


для удобства.
Lis-biker
27-10-2019 23:34 Lis-biker
ну это всё же больше на стрельбище, а лось всётки не про это.
маузер2000
27-10-2019 23:42 маузер2000
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну это всё же больше на стрельбище, а лось всётки не про это.


не,если грубо говоря на охоте на козу с подхода, манком там как правило один выстрел всё решает. поэтому магазин вроде как и не надо снаряжать, подал один в ствол и всё.

Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Baikal-145 "Лось" ( 2 )