Guns.ru Talks
Продукция ОАО "Ижмаш"
А вот карабин, допустим с названием "Сайга-25Т", собирается выпускаться? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: А вот карабин, допустим с названием "Сайга-25Т", собирается выпускаться?
svdun
2-8-2018 12:29 svdun
Приветствую!

quote:
только вот в чем смысл 7.62х25 при наличии 9х19?

А разве 9х19 лучше 7,62х25? Ответьте без слов "повсеместно", "у всех", "распространен" и "популярен".
Тривиальный полицейский патрон. Не более.

А вот 7,62х25 мало того что он мощён, настилен, быстр так он ещё и красив.

И производить его несложнооооо. От слова совсем. По сути усечёнка снизу 7,62х39.
И стволик соответственно немного менять если взять за основу по типу С-9.
Кстати, может быть(!) из-за увеличенной длины по сравнению с 9Пара реализация схему свободного затвора будет лучше реализуема и меньшим количеством спотыкновений.
Насчёт нужности "на западе редко кто долетает до середины...". Там стреляют практику из разнообразно много. Есть и седояйцевые деды которые проходят упражнения в револьверами. (Его револьвер быстр!)

И выпустив партеечку например "ВПО-25Т" или "Сайга-25Т" неважно, любой наш завод покажет, что дееспособен и не повернут филейной частью к обществу.
На любой товар всегда найдется покупатель.
Кстати, ведь были выпущены Сайга-9 исп.1 9х53 и Сайга-9 исп.2 9х19
что же, например, не выпустить Сайга-7Т какой-нить?

"Азачем?" тут не катит!
Затем!

Всех благ!

ranchero450
2-8-2018 13:55 ranchero450
quote:
Изначально написано mpopenker:

люблю я конспирологов
5.45 и 7.62х39 они значат не боятся. а 7.62х25 - боятся

только вот в чем смысл 7.62х25 при наличии 9х19?
ну ладно на .45 народ западет потому что дозвук и все такое. а благополучно ушедший на пенсию 7.62 кому и главное чем интересен, кроме коллекционеров с ППШ-О и ППД-О?

Совершенно согласен! Если уж на то пошлО, можно почитать, чем российский 9Х19 отличается от импортного в лучшую сторону (не беру в расчёт гражданский б/п).
Мало того, что патрон Х25 умер (и без разницы, насколько он там красив), так у него ещё и воздействие по биоцели хуже, чем у аналогичных Х19. По брёвнам и доскам - лучше, не спорю. Его невыгодно производить, потому что оружия под него практически не осталось. Самые дешёвые Х25 - техкримовские, по 25-30 рублей. При этом, если мне не изменяет память, разброс скорости у них одно время был 300 (триста) процентов патронами из одной пачки.
А плюсом Х19 ещё и меньшие габариты патрончика, что позволяет, в отличии от Х25, без проблем делать двухрядные магазины для пистолетов...
Зачем заводу заморачиваться изготовлением оружия под заведомо мёртвый боеприпас, как бы распрекрасно он не выглядел?.. Если, конечно, проспонсируете разработку и сертификацию карабина под Х25, то для полутора-двух десятков любителей экзотики могут и сделать. Только ценник будет...
Поэтому банально, но 9Х19 лучше, чем 7,62Х25.

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну ладно на .45 народ западет потому что дозвук и все такое. а

Что-то я так и не нашёл для себя ниши дозвука ни в одном из своих собственных стволов. (.223, 5,45, 9Х19, 12к.). Только в 9х39 что-то более-менее. (Не путать с .366).

edit log

mpopenker
2-8-2018 15:41 mpopenker
quote:
Originally posted by svdun:

А вот 7,62х25 мало того что он мощён, настилен, быстр так он ещё и красив.

красота. как известно, в глазах смотрящего
а насчет остального...

я не так давно вот такую табличку свел, в которой английский 7.5граммовый патрон 9x19 Mk.2 из Стирлинга дает 390 м/с, что очень близко к тому, что Барнаул показывает из моей личной С9 (400-405 м/с)
как с ним (и остальными 9х19) по мощности сравним 7.62 - можете судить по первой строчке.

quote:
Originally posted by svdun:

По сути усечёнка снизу 7,62х39

и сколько эта "усеченка" стоит в магазинах, в сравнении с 9х19?
quote:
Originally posted by svdun:

любой наш завод покажет, что дееспособен и не повернут филейной частью к обществу

а какого размера это общество, чтобы "развернутость к нему" окупилась материально для завода?

edit log

ranchero450
2-8-2018 16:00 ranchero450
Я вообще понять не могу, чем вот такой 9Х19 кому-то не нравится? ;-)
click for enlarge 960 X 1280 84.9 Kb

edit log

mpopenker
2-8-2018 16:14 mpopenker
quote:
Originally posted by ranchero450:

Я вообще понять не могу, чем вот такой 9Х19 кому-то не нравится? ;-)



такой попперы и гонги портит
svdun
2-8-2018 16:21 svdun
Приветствую!

quote:
чем вот такой 9Х19 кому-то

Мне! Небом в клеточку!

quote:
а какого размера это общество, чтобы "развернутость к нему" окупилась материально для завода?

А чойта "лубимай запыд" выпущаить аппяры, ловяры и просто модельки в нескольких калиберах?
Он спрошаить кажин раз у обчества "чаго изволитя?"

Немного по-другому получается: Гляньте что я выпустил! возьмите и попробуйте!

Просто берет и выпускает!
И всё!

quote:
"усеченка" стоит в магазинах

Пока 26-27.
Так я ж в начале в сообщениях сказал: чтобы снова "стал популярным и распространённым". Как следствие: снижение цены.

Всех благ!

ranchero450
2-8-2018 16:24 ranchero450
Бронежилеты он тоже неплохо портит, лучше, чем Х25. Jedem das Seine... Каждому своё.
svdun, пАнимАш... Они не просто предлагают, они сначала изучают спрос, смотрят, сколько примерно людей готовы купить то, что они через полгода-год выдадут на рынок, и только потом начинают рекламировать и предлагать... Если тема устраивает продавцов и покупателей - всё состоится. А если нет - продавец в проигрыше. И зачем заводу в наших корявых условиях делать оружие, которое купит 200 человек максимум, а не тысячи минимум? Насколько знаю, практически все ППШ-О и ППД под Х25 стоЯт в сейфах мёртвым грузом, продать их невозможно в силу никому не нужности...
Ещё раз спрошу: на кой ляд заводу делать заведомо убыточную продукцию?
Причём там счёт в минус не на тысячи рублей пойдёт, а на миллионы, если не ошибаюсь...

edit log

ranchero450
2-8-2018 16:44 ranchero450
quote:
Изначально написано svdun:
Приветствую!


Пока 26-27.
Так я ж в начале в сообщениях сказал: чтобы снова "стал популярным и распространённым". Как следствие: снижение цены.
!


Никогда не будет. ОН УМЕР. И всем производителям оружия, боеприпасов и тюнинга глубоко индифферентны пожелания некоторых любителей ТТ, ППШ и прочей копанины.

mpopenker
2-8-2018 16:50 mpopenker
quote:
Originally posted by svdun:

А чойта "лубимай запыд" выпущаить аппяры, ловяры и просто модельки в нескольких калиберах?



и что, на фоне десятков, если не сотен апперов и карабинов под 9х19 вы много можете назвать таковых под 7.62х25?
svdun
2-8-2018 17:18 svdun
Приветствую!

quote:
И зачем заводу в наших корявых условиях делать оружие, которое купит 200 человек максимум, а не тысячи минимум?

Откуда завод знает? Не видать что-то изучения спроса даже по популярным и востребованным моделькам.

quote:
и что, на фоне десятков, если не сотен апперов и карабинов под 9х19 вы много можете назвать таковых под 7.62х25?

Так не про этот конкретный калибр, а про разнообразие ассортимента и модификаций.
А вот вопрос!
Я не знаю почему они не выпускают под него. А Вы как думаете, почему?
Только этот калибр в таком игноре или ещё есть?
А под .30 Mauser выпускается?
А так-то да: 9Пара в шоколаде!

Всех благ!

ranchero450
2-8-2018 17:36 ranchero450
Ну так не вопрос... Давайте сделаем С9 под .40SW, под .50АЕ, под .357, под 9Х17, под 6,35Х17, под 5,6Х16.
Зачем, если есть 9Х19, всех всем удовлетворяющий, ну кроме Вас...
Не вопрос, повторюсь: дайте денег на переработку и сертификацию! И будет Вам карабин за 500-600 тысяч. Зато под Ваш любимый калибр...
И похрену, что купят его ещё от силы десяток человек.
Вы, главное, оплачивайте.
Я Вам так, мягко намекну, что несколько лет назад на не очень легальном рынке цена .50АЕ была 5000 (пять тысяч) рублей за патрончик.
Владелец "дезерт игла" долго упирался и не сдавал продавана... Всё равно нашли.

edit log

mpopenker
2-8-2018 18:17 mpopenker
quote:
Originally posted by svdun:

Откуда завод знает?


а вы откуда знаете, сколько таких желающих, кроме вас и еще одного-двух тут пишущих ганзовцев, которые не факт что реально купят что-то в этом калибре?
quote:
Originally posted by svdun:

А Вы как думаете, почему?


вам уже ответили - потому что при наличии 9х19 во всех возможных видах 7.62х25 интересен в основном владельцем коллекционных стрелядл под этот патрон.
quote:
Originally posted by svdun:

А под .30 Mauser выпускается?
Только этот калибр в таком игноре или ещё есть?


вы хотите список всех померших патронов, чтобы в них Сайгу потребовать, от 8х22 Намбу через 9х20 Браунинг и 9х23 Ларго до .455 Веблей автоматик?
maestro233
2-8-2018 18:25 maestro233
quote:
7.62х25 интересен в основном владельцем коллекционных стрелядл под этот патрон.

Дайте им мр-18 в этом калибре и все счастливы будут, и полиции работы меньше))))
maestro233
2-8-2018 18:26 maestro233
quote:
Ну так не вопрос... Давайте сделаем С9 под .40SW, под .50АЕ, под .357, под 9Х17, под 6,35Х17, под 5,6Х16.

Свободный затвор и 50АЕ.. ММ.. Вкусняшка)
ranchero450
2-8-2018 18:35 ranchero450
quote:
Изначально написано maestro233:

Свободный затвор и 50АЕ.. ММ.. Вкусняшка)

Да я прикалываюсь! Тупо РЖУ!!!
Не желая кого-то обижать, (3,14зжу, хотел!) однажды задал тупой вопрос с приколом про .50, на который не получил ответа. И правильно. Ибо некуй.

edit log

alex288
2-8-2018 19:02 alex288
quote:
а вы откуда знаете, сколько таких желающих, кроме вас и еще одного-двух тут пишущих ганзовцев, которые не факт что реально купят что-то в этом калибре?

Есть еще один товарищ, который почти в каждом обсуждении упорно доказывает жизненную необходимость патрона калибра 6,5х54 и настаивает на выпуске оружия под этот патрон, ну и соответственно сам патрон все должны начать делать))
ranchero450
2-8-2018 19:18 ranchero450
Есть ещё один товарищ, всенепременно рекомендующий 6,5 Grendel и карабин из РПК в 7,62...
Одно время подза2,17бывал конкретно... В последнее время перестал.
Есть тут темка на овердохрена страниц: https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018.html
Там, конечно, воды более чем дофига, но тем не менее, есть о чём задуматься.

edit log

alex288
2-8-2018 19:32 alex288
Цитата оттуда:
1. Кастомный "марксманский" карабин на база системы Калашникова, но в модифицированном виде, оснащенный прицелом 1-4/8х24 и термонасадком, или быстросъемным термоприцелом. Лучшим из таких калашоидов будет будущий Карабин ГК, со сменными стволами 7,62х39 и 6,5 Грендель (пока в свет еще не вышел, но готовится), прицел Найтфорс NX8 1-8x24 1F, термоприцел Pulsar Trail XP50. Калибр 7,62х39 сохраняет свою актуальность как основной калибр в рамках темы и калибры 6,5 Грендель и 7,62х39 могут быть использованы на дистанциях до 600 м (6,5 до 800 м), могущество действия их пуль заметно отличается от 5.45. Эффективность 6,5 Грендель превосходит все промежуточные патроны на всех дистанциях. Слабое место только в его малой распространенности, поэтому карабин ГК и будет выпускаться в двух калибрах - после израсходования патронов 6,5 меняется ствол на 7,62х39 и проблемы с патронами нет.

Есть подозрение, что этот лютый снайпер никогда не держал в руках Grendel, ни разу не менял в автомате ствол и ни разу не стрелял даже на 300 метров))))

edit log

ranchero450
2-8-2018 19:45 ranchero450
Сразу скажу... ТС посылайте нахер!
Читайте других людей!
Охотника, SAS7777, Razve, медиков, типа doctormrak, стрелков, типа scorale...
При этом, к ТС, как к человеку и спортсмену никаких претензий, и даже права предъявить что-то не имею!
В жизни он весьма адекватен и... И всё!

edit log

mpopenker
2-8-2018 21:37 mpopenker
в общем, тема себя исчерпала
ответ на основной вопрос дан, а дальше разводить флуд смысла не вижу.
  всего страниц: 2 :  1  2