Guns.ru Talks
Продукция ОАО "Ижмаш"
вопрос почему незья сделать сайгу с нескладным прикладом ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: вопрос почему незья сделать сайгу с нескладным прикладом
o001mo98
22-3-2018 20:14 o001mo98
Господа внимание вопрос... Видя ЧУМОВЫЕ продажи и интерес к КО - АК74 который огражданили ТОЗ, ПОЧЕМУ нельзя сделать сайгу мк 5.45 х39 - по типу АК74 с НЕСКЛАДНЫМ прикладом, с 3 осями а автоспуском по схеме с 9 ДЛЯ безопасности!

То что автоспуск и 3 оси низззя - тогда как с. 9 - 9х19 пояснить можете?

Второе коробок нет? А как же ММГ АК 74 делаете? Ко 74 со штифтом по 150 000 продают... Что совсем не выпустить сайгу?

+ Аутентичность и отсутствие необходимости блокиратора....

Landgraf
23-3-2018 00:55 Landgraf
Ну вот сколько народу выберет аппарат с нескладным веслом, если на прилавке будут рядом лежать Саёги со складным прикладом? КО-АК74 брали не из-за нескладного приклада, а из-за советского качества и худо-бедно исторической ценности, новодельная Сайга этим похвастаться не может.
ctrelok72
23-3-2018 02:08 ctrelok72
Лучше бы выпустили Саёги МК 030,033 с обычным складным прикладом, но на автоматной коробке с 3-мя осями и автоспуском. Как сделал тот же ТОЗ на КО74 и Молот на ВПО 148,156-ом.Ведь можно, если захотеть. Но КК похоже слабо составить конкуренцию...

edit log

mpopenker
23-3-2018 10:33 mpopenker
quote:
Originally posted by ctrelok72:

Но КК похоже слабо составить конкуренцию...


что-то мне подсказывает, что количество осей УСМ в Сайге в списке конкурентных свойств в сравнении с ВПО стоит где-то в конце списка, далеко после веса и комплектации
я по крайней мере ни от кого от знакомых владельцев Молотов не слышал чтобы он выбрал ВПО именно по этой причине, а не по какой-то другой.
ctrelok72
23-3-2018 12:41 ctrelok72
quote:
Изначально написано mpopenker:

что-то мне подсказывает, что количество осей УСМ в Сайге в списке конкурентных свойств в сравнении с ВПО стоит где-то в конце списка, далеко после веса и комплектации
я по крайней мере ни от кого от знакомых владельцев Молотов не слышал чтобы он выбрал ВПО именно по этой причине, а не по какой-то другой.

)) Вам не совсем правильно подсказывают.Очень для многих это важно.
Сравните цены и скорость продаж на вторичке на Сайги на полноценной автоматной коробке( Легион 11-12 г.в.) и обычных саёжек, даже и 033,030 с толстым-претолстым слоем хрома.)) Вот прям сегодня купил НОВУЮ С.033 в 7.62х39 за 19 тыр с кучей бонусов на вторичке( и аналогичные предложения есть еще), а полноценная 3-х осевая, на автоматной, с нормальной колодкой мушки -- от 35 и к 50-ти тыр. В свое время у меня легионовские МК03 исполнение 02 уходили гораздо дороже и влёт.

КК уже пошел по правильному пути с 030,033 , приблизив их к автоматам 100 серии. Осталось унифицировать ствольную коробку с АК100( что уже делалось в 11,12 годах) и добавить автоспуск( что делает ТОЗ- КО74 и Молот -148,156, и что вполне соответствует криминалистическим требованиям). С уходом 136-х, вы имеете шанс плотно занять рынок по АК-образным.

Хотя бы из соображений безопасности , выстрел при недозакрытом затворе на сайге вещь вполне реальная. И зачем давать повод к судебным процессам против КК?

edit log

карамурза
23-3-2018 13:27 карамурза
Нескладная Сайга пережиток прошлого. И очень сильно на любителя.
Landgraf
23-3-2018 15:53 Landgraf
Топик надо переименовать в "вопрос почему не надо делать сайгу с нескладным прикладом"
mechsolver
23-3-2018 19:35 mechsolver
quote:
Originally posted by ctrelok72:

но на автоматной коробке с 3-мя осями и автоспуском.


Извиняюсь , но на хрена вам автоспуск на гражданке ?
ctrelok72
23-3-2018 21:15 ctrelok72
quote:
Изначально написано mechsolver:

Извиняюсь , но на хрена вам автоспуск на гражданке ?

Хотя бы из соображений безопасности -- раз, для более полной аутентичности -- два. Ну и почему продукция КК должна уступать продукции Молота и ТОЗ? Которые ставят автоспуск на свои карабины.
Лично на моей практике был выстрел при недозакрытом затворе,хорошего в этом мало...

А для КК одни плюсы -- исключение и удешевление номенклатуры оснастки и сборочных единиц, увеличение продаж и полноценная конкуренция с Молотом и ТОЗ. Ну и наконец исключение возможности несчастных случаев и судебных исков к КК о возмещении вреда.

edit log

Landgraf
23-3-2018 21:50 Landgraf
quote:
Изначально написано ctrelok72:
Хотя бы из соображений безопасности -- раз...

Справедливости ради - случаев выстрела при недокрытом затворе раз, два и обчёлся. При этом, если на одном и том-же аппарате такие случаи будут происходить редко, то это не приведёт к каким-то катастрофическим последствиям, только небольшой "отпечаток" на боевых упорах переднего вкладыша останется. Вот если на одной и той-же Сайге такие выстрелы при недокрытом затворе будут происходить часто и в большом количестве - тогда боевые упоры рано или поздно не выдержат.
Вот на Сайге 9х19, с её свободным затвором, выстрел при недозакрывшемся затворе был бы опасен - там от этого подстраховались, установив автоспуск.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
... для более полной аутентичности -- два...

Проблема в том, что в некоторых странах, куда поставляются (поставлялись) Саёги, такая "аутентичность" под запретом. Делать отдельную модель только для России - невыгодно.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
...почему продукция КК должна уступать продукции Молота и ТОЗ? Которые ставят автоспуск на свои карабины...

Опять-же, справедливости ради - ТОЗ не ставит на свою продукцию автоспуск, он его просто не удаляет
А если ещё вспомнить "инкассаторские АКСУ", которые так и не вышли на гражданский (служебный) рынок, так у них УСМ был двухосный.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
...Лично на моей практике был выстрел при недозакрытом затворе,хорошего в этом мало...

И что же случилось? Как Вы вообще это заметили?
ctrelok72
23-3-2018 22:24 ctrelok72
quote:
Изначально написано Landgraf:
Справедливости ради - случаев выстрела при недокрытом затворе раз, два и обчёлся. При этом, если на одном и том-же аппарате такие случаи будут происходить редко, то это не приведёт к каким-то катастрофическим последствиям, только небольшой "отпечаток" на боевых упорах переднего вкладыша останется. Вот если на одной и той-же Сайге такие выстрелы при недокрытом затворе будут происходить часто и в большом количестве - тогда боевые упоры рано или поздно не выдержат.
Вот на Сайге 9х19, с её свободным затвором, выстрел при недозакрывшемся затворе был бы опасен - там от этого подстраховались, установив автоспуск.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
... для более полной аутентичности -- два...


Проблема в том, что в некоторых странах, куда поставляются (поставлялись) Саёги, такая "аутентичность" под запретом. Делать отдельную модель только для России - невыгодно.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
...почему продукция КК должна уступать продукции Молота и ТОЗ? Которые ставят автоспуск на свои карабины...


Опять-же, справедливости ради - ТОЗ не ставит на свою продукцию автоспуск, он его просто не удаляет
А если ещё вспомнить "инкассаторские АКСУ", которые так и не вышли на гражданский (служебный) рынок, так у них УСМ был двухосный.
И что же случилось? Как Вы вообще это заметили?


1. Лучше исключить и единичные случаи возможного выстрела при недозакрытом затворе.


2.Так в том то и дело, что делают отдельную модель для России -- гражданскую коробку -- что, как вы пишите, невыгодно. Тогда как оптимальней оставить одну сборочную единицу - коробку автоматную.

Ну, а про европейский и американский рынок можно спокойно надолго забыть. Санкции 2014, начатая торговая война в Штатах с импортом, отзывы послов стран ЕС.... Это очень надолго.Недаром КК в феврале-марте 2018 вышел на РГ и Думу с предложениями о увеличении стволов во владении у граждан РФ.

3. Ну, ТОЗ не удаляет, да. Это касаемо КО74, интересно как они решили конструктив на ВСС КО, есть автоспуск или нет?

Касательно же МОлота - то ,как мы все знаем, он ставит практические полноценные УСМ на новые 148, 156 и уходит от 2-х осевого 126-го.

4.Заметил - патрон в следующем магазине не подался в патронник, при разборке в зоне пульного входа застрявшая под углом к оси ствола пуля в копоти и засраная той же копотью ствольная коробка. Легко отделался еще, у других печальней картина....

Landgraf
23-3-2018 22:41 Landgraf
quote:
Изначально написано ctrelok72:
...4.Заметил - патрон в следующем магазине не подался в патронник, при разборке в зоне пульного входа застрявшая под углом к оси ствола пуля в копоти и засраная той же копотью ствольная коробка. Легко отделался еще, у других печальней картина...

Что-то Вы странное говорите. Такая картина больше похожа на сработку патрона при подаче, чем на выстрел при недозакрытом затворе. От сработки патрона на подаче автоспуск не поможет никак. При недозакрытии затвора выстрел происходит полностью штатно, т.к. затвор уже зацепился за боевые упоры вкладыша, но площадь запирания меньше, чем при полном закрытии затвора.
AK-47 M
28-3-2018 12:57 AK-47 M
Самое смешное что стационарный приклад был в номенклатуре экспортной позиции.
Landgraf
28-3-2018 13:43 Landgraf
quote:
Изначально написано AK-47 M:
Самое смешное что стационарный приклад был в номенклатуре экспортной позиции.

Ага, версии без пистолетки все шли со стационарным прикладом. А это все американские поставки.
AK-47 M
28-3-2018 15:06 AK-47 M
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ага, версии без пистолетки все шли со стационарным прикладом. А это все американские поставки.

Нееет, были Аля ак,74 в отдельные штаты соединённых штатов сами знаете кого😄

kalax
28-3-2018 15:12 kalax
quote:
Ага, версии без пистолетки все шли со стационарным прикладом. А это все американские поставки.

Версия 04 в 223 была обыкновенная МК в пластике, с пистолеткой,со стационарным прикладом и 415-м стволом. У нас и сейчас висит в "Мире охоты"
Предвидя возможные вопросы, заранее скажу- её бы забрали,да чересчур завалена колодка мушки влево, а газ.камера вправо- просто апофеоз криворукости. Вот и висит, несмотря на экспортные надписи на английском над пистолетной ручкой.(абревиатура USA присутствует)

edit log

AK-47 M
28-3-2018 15:16 AK-47 M
Общий смысл в том что такие версии были, причём и у вятских полян.

edit log

Kutay
28-3-2018 18:00 Kutay
quote:
Изначально написано AK-47 M:
Самое смешное что стационарный приклад был в номенклатуре экспортной позиции.

Были и для внутреннего рынка

click for enlarge 1707 X 1280 222.4 Kb

edit log

Landgraf
28-3-2018 18:53 Landgraf
quote:
Изначально написано AK-47 M:
Нееет, были Аля ак,74 в отдельные штаты соединённых штатов сами знаете кого😄

Ну невозможно в Штаты ввезти аппарат (штурмовую винтовку по их классификации) с автоматной пистолеткой. С 91 или 93 года невозможно.
AK-47 M
28-3-2018 19:19 AK-47 M
На ютубе полно америкосов у которых в хозяйстве болгарский арсенал как складной вариант так и со стационаром. Что бы не быть голословным набирайте в поиске на ютубе Arsenal SLR. У них выбор есть в любом случае или вы за бедных пендосов переживаете, оно вам надо? Я думаю всех беспокоит вопрос что у нас, не правда ли?

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2