вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Сайга АК-15?
Мустафа
23-4-2017 00:05 Мустафа
Проблема в нашей не расторопности. Понятно, что есть Госзаказ. Что мешает расширить производство и штамповать востребованное оружие для внутреннего рынка? Получается КК отхватил кусок, а проглотить не может. Хотя много нормальных идей, тот же прозрачный магазин. Думаю, что он очень не скоро появится в продаже на Сайгу 5,45, "заклятые друзья" поляки быстрее обеспечат ими наш рынок.
mpopenker
23-4-2017 17:34 mpopenker
quote:
Originally posted by Мустафа:

Что мешает расширить производство и штамповать востребованное оружие для внутреннего рынка?


вот так, одним мановением руки поставить новые линии, вписать их в общую логистику, набрать и обучить новых сотрудников... легко сказать
И это при том, что АК-15 еще не принят на вооружение пока.
Драгунов_А_Е
24-4-2017 07:01 Драгунов_А_Е
quote:
вот так, одним мановением руки поставить новые линии, вписать их в общую логистику, набрать и обучить новых сотрудников... легко сказать
И это при том, что АК-15 еще не принят на вооружение пока.

Естественно, сказать легче. Тем более, стрелковое оружие несколько отличается от железнодорожных вагонов...
А что касается вопроса "набрать и обучить новых", так надо было лучше старых сохранять. У современного менеджмента это частая ошибка. Они считают, что "за воротами" стоит очередь из специалистов и легко расстаются со старыми работниками.
Landgraf
24-4-2017 16:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
...стрелковое оружие несколько отличается от железнодорожных вагонов...

Конечно! Вагоны сложнее производить.
RRagnar
6-1-2018 19:14 RRagnar
Есть какие новости по теме? Вроде приняли АК12-15 на вооружение... Что по гражданскому — появились какие то планы?
mpopenker
7-1-2018 14:16 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

Вроде приняли АК12-15 на вооружение


разве?
RRagnar
7-1-2018 16:47 RRagnar
То есть войсковые испытания закончены (еще летом 17года), а принятия так и не произошло? Будете разрабатывать новый образец?
Шмеляра
7-1-2018 19:31 Шмеляра
quote:
Изначально написано RRagnar:
То есть войсковые испытания закончены (еще летом 17года), а принятия так и не произошло?

Так ничего нового в этом АК-12/15 нет. Перелицованный АК. В автомобилестроении это называется "фейслифтинг".
Принимать его на вооружение нет никакого смысла. Проще 74-е в обвес переодеть. А х@й на х@й менять - только время терять.

mpopenker
7-1-2018 20:06 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

а принятия так и не произошло? Будете разрабатывать новый образец?


насколько я знаю, МО пока никакого окончательного решения не опубликовало, так что что будет дальше, знают только они
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Перелицованный АК


АК74М тоже "перелицованный АК", равно как таковым мог считаться и АКМ относительно АК, и ничего - приняли на вооружение.
Шмеляра
7-1-2018 21:36 Шмеляра
quote:
Изначально написано mpopenker:

АК74М тоже "перелицованный АК", равно как таковым мог считаться и АКМ относительно АК, и ничего - приняли на вооружение.

Ну, вообще-то, если опять же применить автомобильную терминологию, АКМ - это "рестайлинг" АК. Фрезерованная ствольная коробка была заменена на штампованную. АКМ стал технологичнее и дешевле в производстве, легче. Как такой не принять на вооружение?
Причина принятия на вооружение АК74/АКС74 - патрон 5,45х39. Тут вообще без вопросов.
АК74М того стоил - унификация (удешевление производства и упрощение логистики в армии), плюс по себе знаю преимущества полиамидного приклада перед стальным рамочным.
А вот у АК-12/15 нет никаких принципиальных преимуществ перед АК74М/АК-103. Незначительные уравниваются установкой комплекта модернизации.
Где обещанные двусторонние органы управления? Где автоматическая затворная задержка? Где складывающийся вправо приклад? Где остальные обещанные новшества?
Что уж говорить о том, что с времён принятия на вооружение АКМ прошло 59 лет. И с тех пор были изобретены новые материалы и технологии. И какие из них освоил ИжМаш? Стеклонаполненный полиамид. Ффсьо!

edit log

RRagnar
8-1-2018 20:06 RRagnar
А что с кучностью — стрелял кто ни будь из сабжей?
mpopenker
8-1-2018 22:31 mpopenker
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Незначительные уравниваются установкой комплекта модернизации


АК-12 заметно легче чем АК74М с КМ, крышка у него все же прочнее, вывешенное цевье, несколько повышена кучность
что там правда об этом всем МО думает - пока неизвестно.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Где остальные обещанные новшества?


это вопрос к заказчику, в первую очередь.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

И с тех пор были изобретены новые материалы и технологии


и что же именно вы предлагаете использовать, чтобы это дало видимый прогресс?
RRagnar
9-1-2018 00:01 RRagnar
Скажу за себя
1. Я не понимаю почему не приживается откатанная уже на СВД схема с коротким ходом поршня. Это не дает хода пороховым газам в ствольную коробку (и облегчает чистку тем самым, затвор, усм и все остальное не касаются пороховых газов совсем), облегчает затворную раму, чуть-чуть балансирует оружие — когда затвор полетел назад, шток поршня уже полетел вперед. В общем КАЖЕТСЯ, что это наиболее выигрышная схема. Но на нее не переходят. Почему?

2. Пока непонятно как устроен газблок в новом семействе. Я бы хотел положение Выключено/ глушитель-недогазован/штатная работа. Не секрет что обычно АК перегазован, чтобы победить любые загрязнения и перезарядить новый патрон. То есть сила отката сильно выше, чем нужна для просто перезарядки. Но стрельба в критических условиях ведется редко если вообще такое бывает. То есть ради возможного случая затрудненной работы приходится все время терпеть повышенную отдачу. Не проще сделать два положения газблока — обычное (в рассчете на вычищенное оружие) и критический режим (в рассчете что все забито глиной и ветками).

3. Покрытие внутренних частей. Уже многие применяют разные покрытия вроде фторопластовых или тефлоновых производных, которые позволяют стрелять вообще без смазки и без сноса трущихся частей. Скажем тот же АК если в лесу, в сырости, без особого ухода хоть пару дней — он начинает банально ржаветь. А совсем без смазки усм и затвор можно исцарапать так, что это уже чувствуется руками при перезарядке. По факту мы имеем те же материалы что и 60 лет назад, хотя да, много что появилось нового — интересно что то движется в направлении улучшения?

4. На пистолете Глок сразу несколько автоматических предохранителей. А на автомате АК ни одного. Что мешает?

5. Возможность поменять ствол была бы сильно полезна. В том числе это дало бы возможность купить дорогой матчевый ствол от какого ни будь орсиса, повысить через это характеристики. Либо перестволить старый ствол на новый. Поменять длинный на короткий и наоборот.

6. Затворная задержка — она была, но вроде как отказались с мотивировкой что не работает со старыми магазинами (и пусть бы не работала, магазины обновятся со временем в любом случае). Потом еще и сделали новый магазин. Но ЗЗ по итогу нет. Почему? Дорого? Пара дополнительных железных деталек в усм сколько может стоить? Интересно на гражданском будет - для тех кто готов купить?

Ну и главный вопрос по тому семейству что уже есть — что по нему нет никакой информации. По точности, эргономике, материалам. Может там что то уже и есть интересное, просто никто об этом не знает.

edit log

mpopenker
9-1-2018 10:41 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

Я не понимаю почему не приживается откатанная уже на СВД схема с коротким ходом поршня


потому же почему ее задробили в 1946 году. Надежность.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Пока непонятно как устроен газблок в новом семействе


если вы о регуляторе - то никак. То что все считают газрегулятором на АК-12, есть не более чем пробка для чистки несъемной газтрубки
quote:
Originally posted by RRagnar:

которые позволяют стрелять вообще без смазки и без сноса трущихся частей


вот так совсем "без сноса"?
quote:
Originally posted by RRagnar:

А на автомате АК ни одного. Что мешает?


то что АК - не Глок, и из него вроде окорока и задницы себе пользователи массово не отстреливали....
quote:
Originally posted by RRagnar:

В том числе это дало бы возможность купить дорогой матчевый ствол от какого ни будь орсис


мы тут говорим про боевое оружие или штучный спортивный карабин?
quote:
Originally posted by RRagnar:

Поменять длинный на короткий и наоборот


а смысл?
quote:
Originally posted by RRagnar:

что по нему нет никакой информации. По точности, эргономике, материалам


по материалам вы и по нынешним Сайгам официальной информации не найдете, скажем по маркам сталей. Ибо не принято это публиковать.
а вся остальная информация по семейству будет только когда и если будет принято решение о постановке на вооружение МО и начале серийного производства.
RRagnar
9-1-2018 14:41 RRagnar
Спасибо за ответ! Некоторое прокомментирую:

По маркам стали информация не нужна, но указание что ствол хромированный уже дает полезную информацию. Так же если будут специальная обработка или покрытие каких то других частей - это интересно.

Покрытие затворной группы и усм не делает их вечными, но дает спокойно пережить ситуацию отсутствия смазки или другой критической ситуации для механизмов.

Длинный и короткий ствол за тем же зачем есть короткая версия АК15К и АК12К

То что по зазблоку подумали о чистке это конечно прогресс, у нас не принято о людях думать обычно... так что это уже большой шаг, спасибо. Почему нет разных положений газблока? Как на мой взгляд все говорит за то что они нужны. А за то что не нужны не говорит ничего. Опять же мировой опыт. Та же СВД уже это имела 60 лет назад... Почему игнорируется полезный опыт?

edit log

mpopenker
9-1-2018 15:08 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

но указание что ствол хромированный


ствол на всех Сайгах и Тиграх хромированный, как и на всех автоматах.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Длинный и короткий ствол за тем же зачем есть короткая версия АК15К и АК12К


я спросил зачем СМЕННЫЕ стволы. Ведь после каждой смены ствола придется заново перепристреливать карабин.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Почему нет разных положений газблока?


потому что заказчик в лице МО этого не хочет. Почему - вопрос к нему.
если будет гражданская версия, то, в теории, вставить вместо пробки регулятор проблемы не составит, но в любом случае гражданская версия возможна только после запуска в серию боевой.
RRagnar
9-1-2018 15:13 RRagnar
Перепристрелять не такая большая проблема, как поменять весь автомат/карабин из за каких то проблем со стволом. Скажем ACR имеет сменный ствол, который не нужно перепристреливать после снятия/установки. То есть механизм сопряжения ствола и казенника довольно точный.

https://www.youtube.com/watch?v=upM8JVWlAUM

mpopenker
9-1-2018 18:01 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

Скажем ACR имеет сменный ствол, который не нужно перепристреливать после снятия/установки


вот люблю я, когда в качестве примера "типа так надо" приводят аппарат, являющийся былинным отказом с точки зрения коммерческого успеха
RRagnar
9-1-2018 19:15 RRagnar
Так речь про аппарат или про узел крепления ствола?
Шмеляра
9-1-2018 22:51 Шмеляра
quote:
Изначально написано mpopenker:

вот люблю я, когда в качестве примера "типа так надо" приводят аппарат, являющийся былинным отказом с точки зрения коммерческого успеха

А оружие надо оценивать исключительно с этой точки зрения?
Тогда Глок, из которого массово отстреливают окорока и задницы, верх совершенства короткоствола.
А чем является коммерческий успех штурмовых винтовок/автоматов? Принятие их на вооружение армии. А кто принимает такое решение? Пузатые чиновники в расшитых погонах с большими звёздами. И много они понимают что реально надо солдату? "Я начальник, ты дурак".
Возвращаясь к нашему прошлому разговору об ACR. Его коммерческий неуспех на гражданском рынке вызван целым рядом факторов. И его цена на первом месте.
Из-за цены же пролетел и НК416. Для бундесвера он слишком дорог. Маринцы приняли на вооружение... в качестве лёгкого пулемёта 😂 (ржунимагу!). Лягушатники приняли на вооружение (очень сильно поторопились), ну так своего то сварганить вообще толку нет, приходится брать втридорога. А вот фрицы не стали торопиться и дождались НК433. И скорее всего заменят свои G36 именно им. А если на него посмотреть поближе, то сразу видно ту самую Масаду, которая есть "былинный отказ".

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9