Guns.ru Talks
Продукция ОАО "Ижмаш"
Обновленная Сайга-МК 7, 62х39 ( 95 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 97 : 123...929394959697
Автор
Тема: Обновленная Сайга-МК 7, 62х39
Кедр
19-6-2016 17:19 Кедр первое сообщение в теме:
Так и не увидев в анонсе от Концерна Калашникова обновленную Сайгу-МК 7,62х39 спрошу здесь:
1. Когда планируется выход сего изделия?
2. Ствольная коробка будет с выдавками под магазин, или "раз через раз" как на старой модели? Закономерность по годам выпуска мне проследить не удалось. Кто знает, с чем это связано?
3. Есть информация, что уже была обновленная партия 7,62 в конце 2015, поступили в продажу тогда вместе с 5,45. Это правда? Если есть счастливые владельцы, прошу поделиться впечатлениями.

Всех небезразличных прошу отписываться здесь.

описание карабина Сайга МК 7.62 исп.30 на официальном сайте


описание карабина Сайга МК 7.62 исп.33 на официальном сайте

edit log

AlecR
20-2-2019 09:07 AlecR
quote:
Изначально написано гильза73:
По коробке фото выше.

Фото чего, ствольной коробки АКМ? Так никто и не спорил, что там миллиметровая стенка.

edit log

гильза73
20-2-2019 10:13 гильза73
quote:
Изначально написано AlecR:

Фото чего, ствольной коробки АКМ? Так никто и не спорил, что там миллиметровая стенка.

😁😁😁😁 не не АКМ)
Так сколько там в циферках то?😂😂😂😂😂😂😂😂
P.S.
Купите нормальный штангель уже чтоли).

edit log

гильза73
20-2-2019 10:39 гильза73
quote:
Изначально написано AlecR:

На АКМС он и появился после того, как пошли жалобы на деформацию стенки при падении автомата на рукоятку.

На АКМС усилили ствольную коробку ориентировочно в 1961 году , ровно как и комплектовали изделие определенным образом ( в ч.п. т-м ВДВ) по окочании серейного 1977( и эпизодически возобновляевшегося позже).
Аналогичная проблема была устранена на 74м, аналогичным же образом (в виду того, что ТОЛЩИНА СТЕНОК СТВОЛЬНЫХ КОРОБОК НЕ УВЕЛИЧИВАЛАСЬ ни тогда, ни сейчас).



click for enlarge 399 X 266  35.4 Kb
click for enlarge 400 X 173  47.6 Kb

edit log

AlecR
20-2-2019 11:00 AlecR
quote:
Аналогичная проблема была устранена на 74м, аналогичным же образом (в виду того, что ТОЛЩИНА СТЕНОК СТВОЛЬНЫХ КОРОБОК НЕ УВЕЛИЧИВАЛАСЬ ни тогда, ни сейчас).

Тоже раньше так думал, поэтому и запилил себе сразу этот усилитель.
гильза73
20-2-2019 11:11 гильза73
quote:
Изначально написано AlecR:

Тоже раньше так думал, поэтому и запилил себе сразу этот усилитель.

Вы можете и дальше думать так, как хотите. Факты и цифры я привел.
Толщина стенок аналогична АКМ, сталь хуже( в следствии событий ранее описываемых), качество сборки хуже, конструктив хуже( следствие как всемерного удишевления конструкции, так и её упрощения, что отрицательно сказалось в том числе и на весе).
Применительно к сайгам 7,62×39 (и их обрезам 033), то еще и ствол с патронником конструктивно изуродован( в рамках крим требований как по баллистике, так и по следообразованию).

edit log

Savage94
20-2-2019 11:25 Savage94
quote:
Originally posted by гильза73:

то еще и ствол с патронником конструктивно изуродован

Если Вы про Сайгу, то ствол не изуродован, там шаг изменили на менее пологий, и более подходящий для 8 граммовых пуль. В патроннике небольшая кольцевая проточка, которая ничего не портит.

quote:
Originally posted by гильза73:

Толщина стенок аналогична АКМ

Да потолще. У меня 1,2 мм на ТГ-2. МКшку пятерку продал уже, к сожалению не замерить. Думаю купить МК в калибре 7,62, и продать ТГ-2, а в 366 купить или болт, или СКС. На охоте сподручнее. Как разживусь МКшкой в семерке, замерю тоже. У друга осталась МКшка в пятерке. Как нибудь померю у него. Электронный штанген, точность +- одна десятая. Юстирован в декабре 18 года.

quote:
Originally posted by гильза73:

сталь хуже

Байки-бабайки, не имеющие ничего общего с реальностью. К примеру, на ствол, затвор, затворную раму у АКМа шла высококачественная, но обычная пятидесятка. На аналогичные детали у сотой серии и Саежки идет легированная 30 ХРА. Свойства сталей можете прочитать в справочнике. ЕМНИП, последняя в 1,5 раза прочнее и в два раза тверже, и лучше по всем другим показателям, кроме температуры отпуска, но это не важно, ибо держать такой нагретый автомат уже будет невозможно.

edit log

AlecR
20-2-2019 11:38 AlecR
quote:
Изначально написано гильза73:
Факты и цифры я привел.
Толщина стенок аналогична АКМ, сталь хуже( в следствии событий ранее описываемых), качество сборки хуже, конструктив хуже( следствие как всемерного удишевления конструкции, так и её упрощения, что отрицательно сказалось в том числе иина весе).
Применительно к сайгам 7,62×39 (и их обрезам 033), то еще и ствол с патронником конструктивно изуродован

Никаких фактов про Сайгу нет в постах ваших, там одна вера в Великий и Бесподобный АКМ.
Единственное, что в Саегах КК изуродовал - патронник (только в 7,62), ствол и все остальное - вполне нормальные. Ну и собрать все это некриво у них редко получается, да.

edit log

Savage94
20-2-2019 11:52 Savage94
quote:
Originally posted by AlecR:

Единственное, что в Саегах КК изуродовал - патронник

Изуродован ли? Проблем с экстракцией нет. Латунь после патронника Сайги нормально переснаряжается, что обратно в 7,62х39, что в 366 ткм.

AlecR
20-2-2019 12:02 AlecR
quote:
Изначально написано Savage94:
Изуродован ли? Проблем с экстракцией нет. Латунь после патронника Сайги нормально переснаряжается

Изуродован, лучше б на зеркале затвора метку делали. Или след ударника другой, как на 5,45. Даже если латунь и переснаряжается, ничего хорошего в этой проточке нет. Матрицы в этом калибре придут, попробую, конечно.
гильза73
20-2-2019 12:06 гильза73
quote:
Изначально написано AlecR:

Никаких фактов про Сайгу нет в постах ваших, там одна вера в Великий и Бесподобный АКМ.
Единственное, что в Саегах КК изуродовал - патронник (только в 7,62), ствол и все остальное - вполне нормальные. Ну и собрать все это некриво у них редко получается, да.

От чего- же? 😂😂😂😂😂😂😂Ну давайте еще раз пробежимся по фактам( касабельно 030 и обреза сайги 7,62×39):
1-е толщина коробок одинаковая с АКМ(фото выше, и Вы отлично знаете, что я прав).
2-е применяемые материалы не те что предусмотренны( что и по чему , ранее уже писал и приводил фото, о чем уверен Вы тоже осведомлены)
3-е шаг ни соотвецтвует ни чему =320(по крим требованиям и баллистике), а должен быть 240-АКМ136.
4-е патронник изуродованный( в рамках крим тебований и требований баллистики) в отличии от АКМ136( это тоже Вам известно).
5-е конструктив хуже в следствии упрощения для удешевления конструкции( от сюда и вес к слову) и это тоже Вы без сомнения знаете.
6-е🤣🤣🤣🤣🤣🤣 качество продукции АО КоКи)
И так? Внятная аргументация с Вашей стороны будет, Или как?😂😂😂😂😂😂😂

edit log

AlecR
20-2-2019 12:20 AlecR
quote:
Изначально написано гильза73:

1-е толщина коробок одинаковая с АКМ(фото выше, и Вы отлично знаете, что я прав).
2-е применяемые материалы не те что предусмотренны( что и по чему , ранее уже писал и приводил фото, о чем уверен Вы тоже осведомлены)
3-е шаг ни соотвецтвует ни чему =320, а должен быть 240-АКМ136.
4-е патронник изуродованный( в рамках крим тебований и требований баллистики) в отличии от АКМ136( это тоже Вам известно).
5-е конструктив хуже в следствии упрощения для удешевления конструкции( от сюда и вес к слову)

Первые 2 пункта даже комментировать не буду. Нет желания пустой срач поддерживать .
3. Шаг 240 на гражданском стволе вообще зачем? УС или трассеры запускать? Обычные пули (даже 10 грамм) отлично стабилизируются 320 шагом.
4. Патронник - согласен, изуродован. Причем тупо! И тогда уже были прекрасно известны другие способы нанесения кримметок на гильзы.
5. Какое "ухудшение конструктива" увеличило вес новых Саег, интересно? Термоэкран убрали?
6. Качество сборки - да, проблема КК. Ровно даже 2 предмета ствольной арматуры посадить редко могут, а 3 - вообще фантастика. Хотя качество окраски последнее время гораздо лучше стало. Мой экземпляр по этой части - вполне на уровне.

edit log

гильза73
20-2-2019 13:12 гильза73
quote:
Изначально написано AlecR:

Первые 2 пункта даже комментировать не буду. Нет желания пустой срач поддерживать .
3. Шаг 240 на гражданском стволе вообще зачем? УС или трассеры запускать? Обычные пули (даже 10 грамм) отлично стабилизируются 320 шагом.
4. Патронник - согласен, изуродован. Причем тупо! И тогда уже были прекрасно известны другие способы нанесения кримметок на гильзы.
5. Какое "ухудшение конструктива" увеличило вес новых Саег, интересно? Термоэкран убрали?
6. Качество сборки - да, проблема КК. Ровно даже 2 предмета ствольной арматуры посадить редко могут, а 3 - вообще фантастика. Хотя качество окраски последнее время гораздо лучше стало. Мой экземпляр по этой части - вполне на уровне.

Первые два пункта есть факт свершившийся, хотите миритесь с этим, хотите нет.
3-е проистекает из требований по баллистике для изначально гражданского оружия, а не в следствии улучшения потребительских свойств изделия( опять таки! А где Ваша мишень на 100, дабы сравнение было более наглядным?😂😂😂
4-частью проистекающие из п-3, и меняется не будет.
5- ради интереса изучите хоть немного вопрос( мне лень Вам лик.без. на пару страниц устраивать).
6-не только сборки.


Savage94
20-2-2019 14:10 Savage94
quote:
Originally posted by гильза73:

Первые два пункта есть факт свершившийся, хотите миритесь с этим, хотите нет.

Простите, не хочу обидеть, но вы с ручника снимитесь уже.
Я третий раз говорю - АКМ сделан из более дешевых материалов. Высококачественные, но обычные конструкционные стали + термообработка. Сайга и сотая серия идет из легированных сталей.
Про толщину уже Вам несколько человек сказали, а Вам что об стенку горох. У вас мильен калашей, сами пойдите, и электронным хорошим штангеном замеряйте.

quote:
Originally posted by гильза73:

3-е проистекает из требований по баллистике для изначально гражданского оружия

То-то на первых СВД шаг был 320. Наверно, для гражданского рынка .

Собирают калаши и Сайги после переоснащения нормально. Кривых еще не видел.

edit log

AlecR
20-2-2019 14:42 AlecR
quote:
Изначально написано гильза73:

3-е проистекает из требований по баллистике для изначально гражданского оружия, а не в следствии улучшения потребительских свойств изделия

Что-что проистекает у вас? Из каких "требований по баллистике для изначально гражданского оружия"? Изначально военное оружие в 308 калибре с шагом 305 мм (12 твист) замечательно стреляет любыми нужными военным пулями. Зачем гражданскому шаг 240 мм?!

edit log

гильза73
20-2-2019 14:54 гильза73
quote:
Изначально написано AlecR:

Что-что проистекает у вас? Из каких "требований по баллистике для изначально гражданского оружия"? Изначально военное оружие в 308 калибре с шагом 305 мм (12 твист) замечательно стреляет любыми нужными военным пулями. Зачем гражданскому шаг 240 мм?!

Это когда это по ведомости положенности провели 308? Напомните?

По первой части Вашего вопроса самостоятельно ознакомтесь с этими документами ( для лучшего понимания и запоминания материала).
Благо требования и регламентирующие документы (коими руководствовались при применяемой схеме следаоразования и баллистике для конкретно этого типа гражданского оружия) находятся в д.м. свободном доступе.

Р.S.
Вашим лик.безом. Вы уж сами занимайтесь, а покамест жду от Вас применительно к вопросу внятных аргументов.


edit log

AlecR
20-2-2019 16:12 AlecR
quote:
Изначально написано гильза73:

Это когда это по ведомости положенности провели 308? Напомните?


Не напомню. Вы думаете, военные стрелять могут только в СССР (ну в РФ еще, в крайнем случае)?
гильза73
20-2-2019 17:35 гильза73
quote:
Изначально написано AlecR:

Не напомню. Вы думаете, военные стрелять могут только в СССР (ну в РФ еще, в крайнем случае)?

Да в РФ. Все остальные для меня это потенциальный противник.

AlecR
20-2-2019 19:32 AlecR
quote:
Изначально написано гильза73:

Да в РФ. Все остальные для меня это потенциальный противник.

Ну противник то, хоть военные? Которые с 308 калибра (точнее - 7,62 НАТО) стреляют?
гильза73
20-2-2019 22:45 гильза73
quote:
Изначально написано AlecR:
7,62 НАТО

Встречный вопрос, пульки "шпаги НАТО"
имеют такую-же конструкцию и геометрию и вес,как и пульки патрон 7,62×39 обр 1943г?
Эти патрон имеют одинаковые скоростные характеристики и размеровку?😂😂😂😂😂😂😂😂😂

AlecR
20-2-2019 22:54 AlecR
quote:
Изначально написано гильза73:
Встречный вопрос, пульки "шпаги НАТО"
имеют такую-же конструкцию и геометрию и вес,как и пульки патрон 7,62×39 обр 1943г?

Тяжелее и гораздо длиннее бывают. И ничего, 12-м твистом стабилизируются. Открою вам страшную тайну, шаг нарезов АКМ 240 мм не потому, что это магически вычисленная баллистиками оптимальная величина. Просто все советское оружие калибра 7,62 мм (пистолеты, винтовки и пулеметы), делалось именно с таким шагом. Так уж "исторически сложилось". На СВД попытались оптимизировать (стрелять же точнее требовалось!), но и там скоро под стандарт подвели.

edit log

всего страниц: 97 : 123...929394959697