Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105) ( 19 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105)
Концерн Калашников
17-6-2016 13:35 Концерн Калашников
первое сообщение в теме:
перемещено в Концерн "Калашников"


Уважаемые участники форума!

Эта тема создана для концентрации информации по новой "Сайге".
Некоторые важные моменты, на которые хотелось бы обратить внимание.

1) Планируется комплектовать карабины данного исполнения прицельной планкой на 500 метров, как на автоматах АК 102, АК 104, АК 105. Не хотелось из-за этого задерживать выход первой партии карабинов, которую и так ждали довольно долго.

2) В настоящий момент ДТК на карабинах, как и озвучивалось заранее, заштифтован, рассматриваются варианты по устранению этого недостатка.
click for enlarge 1500 X 1000 349.2 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 1006.9 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 155.7 Kb

edit log

Закат1
13-11-2016 11:04 Закат1
quote:
Изначально написано Razve:

https://www.huntworld.ru/m/cat...kl_336_mg10d_1/

Подтверждаю. В Краснодаре в данный момент есть за 29551

kitaetz
13-11-2016 11:15 kitaetz
#### Обьехал все магазины в Кузне....никто привезти под заказ не может 033 так как ее нигде нет!!!!####

Приезжайте на юга! У нас есть! Выше ссылки на Ростовские и Краснодарские магазины, они же их где-то берут?

lexeyka
13-11-2016 11:58 lexeyka
Мир Охоты - официал. Странно, на Веге работает знакомый, говорит нет у них...
S h a d e
19-11-2016 19:40 S h a d e
На исп 033 тоже у большинства нет ЗЗ?
yxapb
22-11-2016 15:32 yxapb
quote:
Originally posted by S h a d e:

На исп 033 тоже у большинства нет ЗЗ?


Полагаю, вообще ни у кого нет в заводском исполнении.
stassgrin
22-11-2016 16:35 stassgrin
Уважаемый Концерн Калашников. Большая просьба, сообщить, когда начнется выпуск данной модели 033. Не хочу упустить момент. Уже слышал декабрь-январь, но хотелось бы узнать, когда уже дело пойдет. Проплатил в одну фирму за Сайгу 223, но когда узнал про это исполнение, решил переиграть.
Заранее спасибо.
bergal
22-11-2016 19:15 bergal
мы его уже тут полгода как спрашиваем...молчит ...даже уже смешно)))
S h a d e
22-11-2016 20:59 S h a d e
quote:
Изначально написано yxapb:

Полагаю, вообще ни у кого нет в заводском исполнении.

Раньше были, сейчас нет

yxapb
22-11-2016 22:24 yxapb
quote:
Originally posted by S h a d e:

Раньше были, сейчас нет


Первый раз слышу про ЗЗ на исп.033
kalax
22-11-2016 22:26 kalax
quote:
Первый раз слышу про ЗЗ на исп.033

Фотки сверху посмотрите.

yxapb
22-11-2016 22:47 yxapb
quote:
Originally posted by kalax:

Фотки сверху посмотрите.


Вах, на моей только дырка.
ANTK
22-11-2016 23:00 ANTK
Аналогично, онли дырка.
Концерн Калашников
quote:
Изначально написано stassgrin:
Уважаемый Концерн Калашников. Большая просьба, сообщить, когда начнется выпуск данной модели 033. Не хочу упустить момент. Уже слышал декабрь-январь, но хотелось бы узнать, когда уже дело пойдет. Проплатил в одну фирму за Сайгу 223, но когда узнал про это исполнение, решил переиграть.
Заранее спасибо.

Обязательно сообщим.
bergal
23-11-2016 12:37 bergal
оооо наши мольбы услышаны))))
Боевой Кот
26-11-2016 19:52 Боевой Кот
Отстрелял коротыху. Высит капец. Планка родная,стоит в самом низком положении,в низинке колодки. Мушку выкрутил оборота на 4, на одном уровне с рогами стоит теперь. Ноль в таком положении на сотке. Но вот еще левее на 25 см стреляет,хотя и так влево сдвинута. Мушкодава не было, если сдвигать,совсем некрасиво будет... а все потому,что арматура завалена чуток вправо. Делали бы ровно,все было бы по центру. Как их на заводе пристреливают? Ответ прост,похоже,никак...
ANTK
26-11-2016 21:06 ANTK
quote:
Высит капец.

Как минимум третий случай в теме. Тенденция однако.
Контрольный отстрел на заводе делают в электронную мишень автоматизированного стенда. Она видимо размерами метр на метр. Норму по кучности карабин выполнил и ладно.
Приведение выпускаемой продукции к нормальному бою? Не, не знаю такого.
Боевой Кот
26-11-2016 22:42 Боевой Кот
Тогда зачем ставить риски на основании мушки? Чтобы пользователю удобнее было двигать?))
Боевой Кот
26-11-2016 22:48 Боевой Кот
Я тоже,начитавшись всего,сделал мишень метр на метр и начал стрелять с полтинника. Причем сразу планку поставил не на единицу, а на два щелчка ниже в низинку колодки. Долго я искал попадания... превышения были коло метра)
ANTK
27-11-2016 00:34 ANTK
quote:
Высит капец.

Короче все просто, оказывается.
Я еще никак не мог понять, почему с РПКшной планкой с превышениями у моей 033 какая то конкретная мура идет.
Штатная и автоматная на 1000 м:
click for enlarge 960 X 1280 130.5 Kb
Ну и как ей капец как не высить, скажите на милость? Самое первое положение штатной планки (и это не 1 между прочим) выходит равнозначно целику 5 на военной.
Штатная, кроме того еще и короче автоматной. 56 мм длины штатной планки, против почти 59 мм автоматной.
От РПК и автоматная:
click for enlarge 960 X 1280 146.0 Kb
Блин, выходит, при установке планки от РПК, получается та же самая фигня как и с штатно-гражданской планкой.
Это что же, горка целика у РПК74 все таки своя и отличается от горки АК74? Ниже то целик с горизонтальной регулировкой просто конструктивно никак не сделать.
Вывод один - для 033 5,45 гражданская планка НЕ ПОДХОДИТ, от слов "вообще" и "совсем". Да и от РПК под вопросом.

edit log

Злобный Обезьян
Я на своей снял штатный целик сразу, и поставил обрезок "кочевника-2". Пристрелял на 100 метров. По горизонтали целик вообще не двигал, идеально в центр стп. Все три сайги033 осмотренные в магазине были ровные.
Боевой Кот
27-11-2016 10:23 Боевой Кот
Наверное,не зря на ак 105 своя собственная планка с разбивкой на 500. Только вот бывают ли они в продаже...
алехандрэ
27-11-2016 10:47 алехандрэ
quote:
Originally posted by Боевой Кот:

Только вот бывают ли они в продаже...


https://forum.guns.ru/forummessage/241/1382481.html
Тут периодически появляются
Хотя я визуальных отличий между планками 500 и 1000 м, кроме лишних делений разметки, не нашел. По хорошему, надо размер прорезей промерить чем-нибудь достаточно точным и закрыть этот вопрос.

edit log

ANTK
29-11-2016 17:38 ANTK
quote:
По хорошему, надо размер прорезей промерить чем-нибудь достаточно точным и закрыть этот вопрос

По хорошему бы, хотелось бы от КК компетентное мнение услышать, чем планки меж собой отличаются? Ну кроме циферок, понятно.
И почему на 033 ставится планка никак не подходящая ей по баллистике и соответсвующая скорее МК 7,62.
На 030 почему то нормальную планку поставили, а на коротышку - забыли/забили?
Опять же вопрос с контрольным отстрелом. Как ни один из контролеров не увидел, что идет дикое превышение точки попадания над контрольной?

edit log

Gagarin77
29-11-2016 21:15 Gagarin77
Да потому что не в планке дело. Она задает только расстояние, а высоту задает форма детали под ней.
Вот под какую планку рассчитана форма этой детали, такая планка и будет точна. А остальные будут +- км.
Gagarin77
29-11-2016 21:18 Gagarin77

click for enlarge 400 X 331  30.8 Kb
Landgraf
30-11-2016 02:44 Landgraf
quote:
Изначально написано ANTK:
...Опять же вопрос с контрольным отстрелом. Как ни один из контролеров не увидел, что идет дикое превышение точки попадания над контрольной?

Это задача для пристрелки, а не для отстрела на кучность.

edit log

ANTK
30-11-2016 10:06 ANTK
quote:
Да потому что не в планке дело.

В случае сайги скорее всего именно в ней. Горка прицельной колодки видимо на всех моделях гражданской сайги от АК74.
Для получения корректной баллистики в калибре 7,62 видимо и сваяли гражданский вариант планки с более высоким целиком. Кроме того она короче штатной автоматной, и её рабочая зона специально сдвинута в сторону больших дальностей. Это и понятно, горка АКМ круче, и на горке АК74 для МК 7,62 с обычной планкой поправки до целика 3 просто не вносятся, знаю по личному опыту. Для 7,62 поправки начинают корректно вводится как раз с целика 3, где у гражданской нарезан 1.
quote:
Это задача для пристрелки, а не для отстрела на кучность

Т. е. косяк был бы замечен, только в случае, если отстрельный комплекс вообще бы ничего не показал?
Вот интересно, а армии КК тоже продукцию не приведенную к нормальному бою отгружает?

edit log

Landgraf
30-11-2016 11:49 Landgraf
quote:
Изначально написано ANTK:
Т. е. косяк был бы замечен, только в случае, если отстрельный комплекс вообще бы ничего не показал?

Ага. Там поточная система, никто не заморачивается выверкой, электроника оценила "кучу" как допустимую - вот и чудесненько. А в каком углу стенда эта куча собралась - никого не волнует.

quote:
Изначально написано ANTK:
Вот интересно, а армии КК тоже продукцию не приведенную к нормальному бою отгружает?

Вот тут не знаю. Может, заказчик поставил требование о приведении к нормальному бою, тогда на заводе пристреливают.

ARTI999
30-11-2016 12:36 ARTI999
подскажите размеры резьбы для дтк на 033?
и я так понял не все подряд подходять
Poruchik_72
30-11-2016 13:44 Poruchik_72
24х1,5
mpopenker
30-11-2016 13:49 mpopenker
quote:
Originally posted by Landgraf:

А в каком углу стенда эта куча собралась - никого не волнует.


мои наблюдения за процессом на стенде говорят об обратном - по показаниям стенда ТП таки приводят к центру кучи, подкручивая прицельные по показаниям оного стенда
на моих глазах так партию 308 Саег пристреливали
правда каким именно патроном это делается в каждом калибре - не скажу, не знаю.
Gagarin77
30-11-2016 14:17 Gagarin77
quote:
Originally posted by ANTK:

Вот интересно, а армии КК тоже продукцию не приведенную к нормальному бою отгружает?


Конечно. Потому что первое что делают в армии...
click for enlarge 365 X 897  90.6 Kb
ANTK
30-11-2016 16:07 ANTK
Ну это как бы не говорит, о том, что с завода автомат может не пристреляным выходить. Слово проверка как бы подразумевает наличие хоть какой то пристрелки. Нет?
quote:
мои наблюдения за процессом на стенде говорят об обратном - по показаниям стенда ТП таки приводят к центру кучи

Видимо 033 5,45 как то этот этап счастливо минуют. Иначе как объяснить стабильное завышение СТП от полуметра и выше?
В общем новые методы контроля качества производства внедряют, цена на изделие растет не слабо так. А явные просчеты конструкторов ОТК как и раньше, в упор не видит. Опять владельцу самому надо планки, ЗЗ искать, покупать, ставить.
Елки иголки, ну не могут ничего нового как надо сделать, так хоть бы все по старому оставляли. А то от этих модернизаций один геморой владельцу.
Я на свою планку поставил на 1000 м, превышения сразу стали похожи на цифры из НСД.
ANTK
30-11-2016 20:59 ANTK
Ну исходя из здравого смысла, сея процедура как бы очевидна.
Но обратимся к документам.
Паспорт п. 3 Свидетельство о приемке.
карабин охотничий "Сайга" ... признан годным к эксплуатации.
Если принять, что основное назначение эксплуатации оружия - попадать в цель, делаю вывод что карабин должен быть пристрелян уже на заводе. Еще бы сертификат соответствия посмотреть, но в свободном доступе его похоже нет.
Про оптический прицел прямо сказано, что он пристрелян так то и так то.
Далее в РЭ п. 2.3 Подготовка к использованию ни слова нет о необходимости приведении оружия к нормальному бою. Нет его и в п. 2.4.2 Порядок заряжания и стрельбы. Установить хомутик в нужное положение, прицелиться, нажать на спусковой крючок. Усе.
Landgraf
30-11-2016 21:16 Landgraf
quote:
Изначально написано ANTK:
Ну исходя из здравого смысла, сея процедура как бы очевидна.
Но обратимся к документам.
Паспорт п. 3 Свидетельство о приемке.
карабин охотничий "Сайга" ... признан годным к эксплуатации.
Если принять, что основное назначение эксплуатации оружия - попадать в цель, делаю вывод что карабин должен быть пристрелян уже на заводе...

Под какого стрелка будут пристреливать? Какими патронами? Приведение к нормальному бою - это одна из процедур, составляющих процесс эксплуатации.

quote:
Изначально написано ANTK:
...Еще бы сертификат соответствия посмотреть, но в свободном доступе его похоже нет...

А что Вы там хотите увидеть? Должен быть карабин пристрелян, или нет? В сертификате подобной информации не бывает.

quote:
Изначально написано ANTK:
...в РЭ п. 2.3 Подготовка к использованию ни слова нет о необходимости приведении оружия к нормальному бою. Нет его и в п. 2.4.2 Порядок заряжания и стрельбы. Установить хомутик в нужное положение, прицелиться, нажать на спусковой крючок. Усе.

Да нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ приведения оружия к нормальному бою Не хотите - не приводите
Или Вы из тех, кто считает надпись "не сушить кошку" обязательной в паспорте на микроволновую печь?
Боевой Кот
30-11-2016 21:21 Боевой Кот
+100 и нахрена риски ставили,если он на 30 см левее стреляет
ANTK
30-11-2016 22:32 ANTK
Мужчины, если вы считаете нормальным, что карабин оснащенный прицельными приспособлениями на предприятии изготовителе и принятый его же ОТК стреляет на полметра - метр выше цели при соблюдении руководства по эксплуатации того же завода, это ваше право. Для меня эта ситуация полный нонсенс.
5 см согласно НСД - понятно, полметра - нет.
quote:
А что Вы там хотите увидеть?

В п. 3 паспорта это единственный документ обозначенный конкретно, остальное только общие слова. Соответствует мол требованиям стандартов и действующей техдокументации. Каких стандартов, какой документации?
Четко только сертификат и указан.
quote:
Да нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ приведения оружия к нормальному бою Не хотите - не приводите

А в цель то как попадать?

edit log

ANTK
30-11-2016 22:51 ANTK
Мужики, вы очень удивитесь. Но карабины оказывается пристреляны с открытого прицела.
Читаем пункт 1.2 Основных технических данных.
Все достаточно однозначно написано.
Landgraf
1-12-2016 00:18 Landgraf
quote:
Изначально написано ANTK:
...А в цель то как попадать?

Во, значит, Вам ХОЧЕТСЯ (в смысле имеется потребность) привести карабин к нормальному бою. Вот и приводите
Слишком уж много нюансов, карабин, идеально пристреляный в руках одного, будет "косить" вбок или по высоте в руках другого. Патроны тоже разные бывают (ну тут в основном по высоте различие). Даже если карабин пристрелять с жёсткого станка (карабин закреплён намертво) - всё равно кому-то придётся перепристреливать выше или ниже, вправо или влево.

Вот и не заморачиваются особо.

edit log

ANTK
1-12-2016 10:03 ANTK
Понятно, что из за нюансов, попадать у каждого карабин будет чуть чуть по разному. Но в разумных же пределах. При наличии записей в паспорте изделия о произведенной пристрелке и кучности по 4 выстрелам в 92 например мм, у любого более менее умеющего стрелять человека уж в грудную то мишень пули должны прилетать.
В случае с 033 - не прилетают. И превышение от полуметра и выше никакими партиями патронов и особенностями стрелка не объяснить.
На лицо либо полное отсутствие операции пристрелки как таковой, либо полный пофигизм ОТК в отношении изначально конструктивно косячного агрегата.

Самое интересное зачем на 033 воткнули сайговскую планку? Ладно, нету родных от АК105 (не иначе как все в Сирию ушли на АК104), но почему обычную автоматную, как на 030 не поставили?!


Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105) ( 19 )