Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 7, 62х25 ( 10 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 21  22  23  24 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга 7, 62х25
  версия для печати
vvsiroja
9-6-2016 15:18        первое сообщение в теме:

Приветствую всех.
Уважаемый Концерн Калашников, имеется вот такой вопрос.
Рассматривалась ли, возможность производства на вашем предприятии Сайги под патрон 7,62х25 ТТ.
Понимаю, что есть Сайга 9, но ни патрон 9х19 ни патрон 9х18, не подходят для карабинов и это известно.
Патрон 7,62х25 более пригоден из пистолетного ряда, кроме того у него масса поклонников в России. К сожалению огорчает цена, на данный патрон, в настоящее время.
Интересует так же мнение уважаемых посетителей ресурса.
Нужна ли такая Сайга 7,62х25.
При прочих равных, какая Сайга привлекательнее: Сайга 9х19 или Сайга 7,62х25?

edit log


 

 
vvsiroja
5-7-2016 15:57    

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Вот с точки зрения "пострелушек", чем патрон ТТ лучше 9х19?



Роднее
quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Они оба сделаны на "двуногих".



Воот.
Именно для этих целей, думаю, 7,62 ТТ более пригоден.
Скажите, какой примерно темп стрельбы имел образец под 7,62ТТ?
mpopenker
5-7-2016 16:00    

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Вот с точки зрения "пострелушек", чем патрон ТТ лучше 9х19?



абсолютно ничем
а с учетом выбора вариантов 9х19 даже на нашем рынке, не говоря об иностранных - 9х19 для бабахинга кроет 7.62х25 как бьюик овцу.
да и для военно-полицейского применения 9х19 повсеместно победил 7.62х25, де-факто и де-юре
vvsiroja
5-7-2016 16:03    

quote:
Originally posted by mpopenker:

с учетом выбора вариантов 9х19



Ага.
А если рассматривать только ТТХ патрон. Про ситуацию на рынке всем, думаю, и так ясно.
mpopenker
5-7-2016 16:08    

quote:
Originally posted by vvsiroja:

А если рассматривать только ТТХ патрон.



а какой из тысяч вариантов 9х19 вы возьмете для сравнения?
это на период ВоВ на первый взгляд все было просто - вот ППШ-41 со штатным патроном, вот МП-40 со штатным патроном П.08...
пока вглубь не полезешь и не выяснишь про 9x19 m.E, 9x19 M38, 9x19 M/39B, 9x19 Mk.2Z и так далее.
vvsiroja
5-7-2016 16:51    

quote:
Originally posted by mpopenker:

а какой из тысяч вариантов 9х19 вы возьмете для сравнения?



А тот, который будет выпускаться в случае широкомасштабной войны, например. То есть самый дешевый.
Думаю, видов ТТ потому так мало, что их разрабатывать никто не заказывал, а так тоже наплодили бы уйму.
Перспектива модернизации 9х19 почти усе. А 7,62 ТТ еще ого-го-го!
А их уже сравнивают. Так что, теоретически, после разработки определенных видов патрона ТТ, его приимущество станет очевидным.
mpopenker
5-7-2016 17:16    

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Так что, теоретически, после разработки определенных видов патрона ТТ



а откуда они возьмутся и зачем?
вы забываете что его преимущество так и не стало "очевидным" за последние 110 лет, так что вероятность такого события в будущем стремится к нулю
Rasvet
5-7-2016 18:00    

quote:
.Вот с точки зрения "пострелушек", чем патрон ТТ лучше 9х19? А как в охотничий не верю ни в тот, ни в другой. Они оба сделаны на "двуногих".

Для охоты подходит даже мелкашка. Люгер гораздо выгоднее в случае с охотой, чем малокалиберный. Ну а ТТ вообще интересен. Испробован успешно даже на медведях, ни в коем случае не призываю мишку стрелять из 7,62х25. Но предпочел бы именно этот калибр на мелкую дичь. Для самообороны тоже предпочел бы этот калибр. Ну и не надо забывать что половина населения земли предпочитает этот калибр, китай и некоторые другие страны.
Саныч59
5-7-2016 21:03    

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну и не надо забывать что половина населения земли предпочитает этот калибр, Китай и некоторые другие страны.




какая половина то? Китай это не половина.

Rasvet
6-7-2016 06:56    

Ну ладно, уговорил. Пусть будет четверть, если только китай. Но две четверти дикари и им, что не дай все хорошо, лишь бы на халяву. Из чего выходит, из оставшихся всеж половина.
Любят ТТ и в штатах, но с патронами напряг. Так они сами кустарно делают гильзы из гильз других калибров.
Саныч59
6-7-2016 07:47    

В Китае ТТ не любят , а используют то, что лет 70 в наличии. В штатах уже с жиру бесятся, потому что зажрались.
Не понятно почему в России людям хочется непонятное оружие в не актуальных калибрах, как 7.62х25 и 9х39
vvsiroja
6-7-2016 09:23    

quote:
Originally posted by Саныч59:

Не понятно почему в России людям хочется непонятное оружие



А как надо?
Что бы был только 7.62х39 и все?
Или хотеть 9х19 - нормально, а хотеть 7,62х25 - не нормально?
Так то правильно, я считаю, что бы было все. Как когда то в Греции.
А люди разберуться, выберут, кому чего.
У меня вот товарищ один, все мечтал об ОП-ПТРД(С). В калибре 14,5х114.
И вроде, нет законных препятствий для этого.
В Штатах, вон люди артилерию и бронетехнику с вооружением купить могут, и нормально все.
quote:
Originally posted by Саныч59:

В Китае ТТ не любят



Зря Вы так. Знакомец один, говорил будто у китайцев даже АПС под 7,62ТТ был, уж больно этот патрон им симпатичен. А знакомец мой с китайцами по линии МО плотно пересекался. Правда еще при СССР.

edit log

vvsiroja
6-7-2016 09:33    

quote:
Originally posted by mpopenker:

а откуда они возьмутся и зачем?



А откуда и зачем взялись в таких количествах виды 9х19?
Вот, например, нейтральный для темы патрон 7,65 браунинг. Мне он тоже симпатичен. И видов его мало, хотя в качестве бытового оружия самообороны, считаю, очень не плох, но вот распространение получил именно 9х19.
Саныч59
6-7-2016 10:02    

У Китайцев много чего есть, только это вовсе не показатель. У нас получается 9х18 любят , до сих пор самый массовый у силовиков патрон. Еще у Китайцев есть уроды в виде тт с глушителем, под него специальный дозвуковой патрон со специальной остроносой пулей и много иных извращений.
На данный момент смысла в гражданском карабине на базе ак 7.62х25 в России нет.
Во первых карабин под пистолетный патрон должен быть легче и компактнее карабина под промежуточный, иначе смысл теряется. Сайга 9 исключение из-за особенностей законодательства, политических и экономических факторов.
Во вторых забугорные производители продвигают более интересные патроны, что и нам пора делать. Например 10 мм авто и 357 сиг.
Тот же мп5 в калибре 10мм авто при длине в сложенном виде в 325 мм и массе 2.5 кг выдает тысячу Дж на дульном срезе имел отличное ОД
Саныч59
6-7-2016 10:06    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

А откуда и зачем взялись в таких количествах виды 9х19?
Вот, например, нейтральный для темы патрон 7,65 браунинг. Мне он тоже симпатичен. И видов его мало, хотя в качестве бытового оружия самообороны, считаю, очень не плох, но вот распространение получил именно 9х19.

9х19 за совокупность характеристик завоевал первенство в мире. Ни кто другой рядом с ним не стоит.

mpopenker
6-7-2016 10:33    

quote:
Originally posted by Rasvet:

китай и некоторые другие страны.



Китай от него отказался уже более 10 лет назад - армия перешла на 5.8х22, полици - на 9х19 внезапно
quote:
Originally posted by vvsiroja:

говорил будто у китайцев даже АПС под 7,62ТТ был



говорить можно что угодно, хоть про Вальтер ППК в том же калибре
а любили они его по одной причине - денег не было нечно новое принять. а как только деньки появились - гуд бай, 7.62
quote:
Originally posted by vvsiroja:

А откуда и зачем взялись в таких количествах виды 9х19?



от универсальности
quote:
Originally posted by Саныч59:

Например 10 мм авто и 357 сиг.



учитывая что ФБР (причина появления 10 Ауто) в этом году отказался от .40Св в пользу все того же 9х19, а .357ЗИГ так и остался маргиналом - "продвигать" их широко смысла не имеет
на нынешнем уровне технологий по совокупности характеристик 9х19 таки оказался оптимален, точка
Rasvet
6-7-2016 11:21    

quote:
Китай от него отказался уже более 10 лет назад

Он от калаша отказался окончательно, от пистолетов нет. (5,8х22 это правильно но не очень, лучше бы было 6,5х25.) Китайцев их бандюки переубедили, когда перестреляли кучу полицейских в бронежилетах из обычных старых ТТ. Чего их новые пистолеты не смогли.
vvsiroja
6-7-2016 11:29    

Коллеги!
То, о чем вы говорите, это понятно, ибо это очевидно.
Уже в 10й раз повторяю, допустим прочие условия, кроме ТТХ патрона - равные.
Хотя, я например, как технолог, с уверенностью говорю, что гильза 7,62х25 всегда будет дороже гильзы 9х19, как минимум из-за длины и двух дополнительных операций при производстве. Разница в цене пули (7,62 дешевле) не перекроет разницу в цене гильзы, в итоге, патрон 7,62 ТТ всегда будет дороже 9Пара.
Но вот есть ведь под 22LR карабин, почему же не быть 7,62 ТТ?
mpopenker
6-7-2016 12:38    

quote:
Originally posted by Rasvet:

от пистолетов нет.



новый табельный пистолет военных Тип 92 - калибра 5.8х22, полиции - 9х19 (плюс револьверы для менее "достойных")
в полиции пока много Тип 54 и прочих более мелких под 7.62х17, но их постепенно меняют на 9х19, по крайней мере 54е.
quote:
Originally posted by vvsiroja:

Но вот есть ведь под 22LR карабин, почему же не быть 7,62 ТТ?



например потому, что популярность .22 гораздо выше чем у 7.62х25
вот когда рынок насытиться имеющимися калибрами и при этом кто-то еще будет делать 7.62х25 с приличным качеством и разумной ценой (сравнимой с 9х19) - вот тогда - возможно - новый карабин под 7.62х25 и появится
но раньше - вряд ли.
vvsiroja
6-7-2016 13:49    

quote:
Originally posted by mpopenker:

популярность .22 гораздо выше чем у 7.62х25



Это да.
Но вот все про цену говорят.
У нас 22ЛР стоит 6.90 рублей самый дешевый, а 5,45х39 или 7,62х39 - 8.60.
Это разве разумно? Покупать карабин, который дороже, под патрон, который сопоставим по цене с автоматным, и несопоставим с ним по ТТХ?
Хотя и у 22ЛР есть своя ниша.
При равных уровнях производства потронов 9х19 и 7,62х25, последний будет стоить не дороже 9Пара+20процентов.
При всем при этом, на ИЖМАШе стоят такие центры, которые строгают заготовки 7,62 в автоматическом режиме, что разница с бланком 9Пара может быть в несколько раз.
Драгунов_А_Е
6-7-2016 15:27    

quote:
Изначально написано vvsiroja:

При всем при этом, на ИЖМАШе стоят такие центры, которые строгают заготовки 7,62 в автоматическом режиме, что разница с бланком 9Пара может быть в несколько раз.



Это какие? И под какие изделия 7,62 заготовки они строгают?
  всего страниц: 24 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 21  22  23  24 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Патроны 7.62х25 тт продукция ЗАО Техкрим

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Сайга 7, 62х25 ( 10 )
guns.ru home