Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.
patriot_2007
1-4-2016 20:22 patriot_2007
первое сообщение в теме:
Вопрос к Концерн Калашников: почему не производится гражданский вариант АК-9? Патрон есть, оружие есть и переделывать ведь ничего не надо. Если огражданивать по примеру Сайги 9х19 то "цены ей не будет" ))).
click for enlarge 550 X 159 14.2 Kb
click for enlarge 550 X 188 16.2 Kb
Прошу извинить если обсуждалось.

edit log

Landgraf
17-7-2016 02:05 Landgraf
quote:
Изначально написано Gagarin77:
... Но опять же закон про перепил и куку.

А что за закон "про перепил"? Не знаю такого. Была ПОПЫТКА такой закон (о запрете переделки боевняка в любое гражданское) протолкнуть, но попытка не пытка, не получилось. Работы над 411ТКМ идут полным ходом, осенью обещают уже патрон и оружие под него показать в Гостинке. Осенью же, видимо, будет и Сайга-366.
Han no mag
17-7-2016 03:26 Han no mag
quote:

Gagarin77
О круто. Чую будет Гладкоствольный охотничий карабин Максим.
Или продавят запрет на перепил боевого и накроется это все медным тазом.

Ни какого "медного таза" и "куку" даже в случае запрета огражданки с .366 не произошло бы. Стали Вепри и Сайги новодельные в нём клепать, спрос наверняка у начинающих был бы.
Не знаю как там с Максимом и ДП-27 под .411, а вот Вепри и Тигры возможны. Им бы болт в 7,62Х54R/9Х53R/.411ТКМ сделать или хоть мосинок с хреновыми стволами под перествол у Кожугетыча выклянчать.

Landgraf
17-7-2016 04:26 Landgraf
quote:
Изначально написано Han no mag:
...хоть мосинок с хреновыми стволами под перествол у Кожугетыча выклянчать.

Кожугетыч как собака на сене, и сам не ам, и другим не дам. Сначала (в 2011-2012гг) вроде хотели аукционы проводить по утилизируемой стрелковке, а потом и эта мысль куда-то испарилась. Поговаривают, кстати, что МО потихоньку избавляется от излишков стрелковки своими силами, т.е. автогеном или гидроножницами... Как представлю, сколько добра похерили, жутко становится Это как на глазах у голодного ребенка стейк из мраморной говядины в унитаз выкинуть...
Хотя нашим не привыкать - пармезан тракторами давить, царские Мосинки и трофейные Маузеры автогеном вдоль от мушки до тыльника приклада резать, даже магазины к оружию - и те каким-то топором хреначат, типа утилизируют так... Бей своих, чтоб чужие боялись...

edit log

Han no mag
17-7-2016 06:52 Han no mag
quote:
Landgraf
Кожугетыч как собака на сене, и сам не ам, и другим не дам. Сначала (в 2011-2012гг) вроде хотели аукционы проводить по утилизируемой стрелковке, а потом и эта мысль куда-то испарилась. Поговаривают, кстати, что МО потихоньку избавляется от излишков стрелковки своими силами, т.е. автогеном или гидроножницами... Как представлю, сколько добра похерили, жутко становится Это как на глазах у голодного ребенка стейк из мраморной говядины в унитаз выкинуть...
Хотя нашим не привыкать - пармезан тракторами давить, царские Мосинки и трофейные Маузеры автогеном вдоль от мушки до тыльника приклада резать, даже магазины к оружию - и те каким-то топором хреначат, типа утилизируют так... Бей своих, чтоб чужие боялись...

Вот это и называется безхозяйственность и необоснованная уверенность в собственной правоте, как сейчас КоКашники: не надо и всё.

edit log

nekobasu
17-7-2016 20:34 nekobasu
quote:
Originally posted by Landgraf:

Работы над 411ТКМ идут полным ходом, осенью обещают уже патрон и оружие под него показать в Гостинке.


А нет ли по этому патрону и предполагаемому оружию под него более подробной информации?
Landgraf
18-7-2016 01:36 Landgraf
quote:
Изначально написано nekobasu:
А нет ли по этому патрону и предполагаемому оружию под него более подробной информации?

А какая нужна информация? Оружие - в основном Мосинки. Ствол новодельный, кованый заодно с парадоксом. Патрон - гильза с утилизации, пули разные будут. Всё просто и прозрачно.
Конкретные ТТХ (типа скорости и кучности) пока неизвестны, думаю, даже самим производителям, т.к. работы ещё ведутся.
vvsiroja
18-7-2016 09:21 vvsiroja
quote:
Изначально написано Gagarin77:
Именно.
Достаточно дешево за такой крутой ствол. А простой сайгой сами владейте.
Кучность и дальность лучше чем у остальных гладких.
А за такие патроны и не ахти дорого. Мелкие и по 30 в магаз (имхо)
Очень круто учитывая первые 5 лет. А про дальше я и не говорю. Дальше руки развязаны.
Вот опять Саныч уважаю за принципиальность, но залезть на чужую колокольню не Ваше. Вот парень 18 лет берет в селе первую машину ему самое главное какой обвес прикрутить и какой звук вкорячить. Ездить на ней 5 раз в год на сельскую дискотеку и он счастлив. Все бабы его.
А вы ему ты что ты делаешь деньги на ветер у тебя семья скоро дети. В подвески и двигатель вкладывайся. Тебе на ней на работу ездить каждый день. Парень не поймет. У него ветер и любовь в голове. Пусть созреет сам и вторым стволом купит уже более рациональное(или ничего). Сразу оно ему обычно нафиг не нужно.
Аутентичный ак для многих это любовь. А тут она в гладком. Это офигенный бонус.
Да и пуля точнее и дальше и стоит как дешовая гладкая.

На 100 согласен.

Змей 26
10-8-2016 11:18 Змей 26
Чё темка подздулась))))) Где интузиазисты Сайгу либо СВД под какой-нибудь 409 али 904 помусолить))))
ТОЗ-106
23-8-2016 23:07 ТОЗ-106
Была бы интересная штуковина.
Grinig
19-9-2016 11:54 Grinig
тут уже поднимали вопрос о гражданском винторезе, так может лучше сделать его не в 9на39, а в 366ткм? без глушителя разумеется(макет в виде кожуха вокруг более длинного ствола). и в коробку гп 5 и аскорбинку в коробке от АИ-2.
dEretik
19-9-2016 20:03 dEretik
quote:
Изначально написано Gagarin77:

К сожалению самый лучший вариант его вообще не делать.
1ое что нужно для того что бы его сделать, что бы его из армии списали в достаточном количестве. А в армии я как понимаю его сейчас ушатывают так, что его только на помойку выносят.
Дульная у 9х39 слабая (600дЖ), а у 366 (до 2040 дЖ). Затворная группа под усиление?

У девятки тяжёлая пуля, сохраняющая энергию. Проблема в том, что штатная шьёт. В раневой баллистике имеет значение калибр. При малых скоростях это важный фактор. И зачем переделывать из армейского? Почему сразу не склепать гражданский?
Grinig
20-9-2016 12:06 Grinig
максим максимом, а тут довольно известный карамультук 2х чеченских войн, который будет стрелять и даже куда то попадать не требуя 5лет стажа, хотя есть ещё вариаты под 22wmr или 5.6на39 у них энергия меньше и переделать проще, но они будут уже нарезняком.
nekobasu
20-9-2016 13:32 nekobasu
quote:
Originally posted by Grinig:

максим максимом, а тут довольно известный карамультук 2х чеченских войн, который будет стрелять и даже куда то попадать не требуя 5лет стажа, хотя есть ещё вариаты под 22wmr или 5.6на39 у них энергия меньше и переделать проще, но они будут уже нарезняком.


Весь смысл оружия под 9х39 в тяжелой медленной дозвуковой пуле. Какие нахрен .22WMR или тем более 5.6x39??? Зачем??? Он в таком виде нахрен не нужен, а под 5.6x39 лучше Барс купить.
Grinig
20-9-2016 15:30 Grinig
quote:
Originally posted by nekobasu:

Весь смысл оружия под 9х39 в тяжелой медленной дозвуковой пуле. Какие нахрен .22WMR или тем более 5.6x39??? Зачем??? Он в таком виде нахрен не нужен, а под 5.6x39 лучше Барс купить.



тут смысл не в дозвуковом патроне и банках, а в виде оружия, как с 410 сайгой которую берут ибо она калаш. хотя и под 9на39 покупатель нашёлся бы
mpopenker
20-9-2016 15:44 mpopenker
quote:
Originally posted by Grinig:

хотя и под 9на39 покупатель нашёлся бы


сколько? полтора человека?
давайте будем честными, это очень сильно узконишевый продукт вышел бы, а потому нерентабельный. точка.
Grinig
20-9-2016 16:21 Grinig
quote:
Originally posted by mpopenker:

сколько? полтора человека?
давайте будем честными, это очень сильно узконишевый продукт вышел бы, а потому нерентабельный. точка.


для 3.5 анонимусов ограниченная серия под 9мм и более массовая под 5.6 да и под 366 можно доработать если захотеть
mpopenker
21-9-2016 10:40 mpopenker
quote:
Originally posted by Grinig:

для 3.5 анонимусов ограниченная серия под 9мм


и кто ее по цене трактора купит?
да и не видно что-то анонимусов, выстраивающихся в очередь к тому же Кожаеву, который в принципе под 9х39 что-то уже делал...
nekobasu
21-9-2016 14:44 nekobasu
quote:
Originally posted by mpopenker:

это очень сильно узконишевый продукт вышел бы, а потому нерентабельный. точка.


Барс с коротким стволом под 9х39 и с резьбой на нем разлетится как горячие пирожки. И что, сильно будет отличаться себестоимость такого карабина от его собрата в .223-м или 7.62х39?
mpopenker
21-9-2016 15:59 mpopenker
quote:
Originally posted by nekobasu:

Барс с коротким стволом под 9х39 и с резьбой на нем разлетится как горячие пирожки


а кому он такой нужен, браконьерам? или чокнутым сюрвивалистам?
какие продажи вы прогнозируете для такого мутанта, и как можете их обосновать?
nekobasu
22-9-2016 05:37 nekobasu
quote:
Originally posted by mpopenker:

а кому он такой нужен, браконьерам? или чокнутым сюрвивалистам?


Это оружие находится в той же нише, что и винтовки под .22LR, только пуля в 5 раз мощнее и обладает отличной ветроустойчивостью и прекрасным сохранением энергии на траектории. Поэтому его бы купили не только браконьеры и, как вы выразились, чокнутые сурвивалисты, но и многие из тех, кто использует .22LR на охоте.

quote:
Originally posted by mpopenker:

какие продажи вы прогнозируете для такого мутанта, и как можете их обосновать?


Охотсообщество весьма консервативно. Несмотря на отличные отзывы тех, кто пользовался оружием под этот патрон и добывал с него зверя, охотники продолжают твердить, что типа 600Дж - это маленькая энергия и зверю е не хватит. Поэтому поначалу продажи именно охотникам будут не очень высокие, особенно если выпустить его втихую, как это было с Барсом под 7.62х39, а потом удивляться, а почему это его не спрашивают в магазинах. Но потом, когда люди его распробуют и пойдут отзывы, продажи среди охотников существенно возрастут.
Если бы я выводил это оружие на рынок, то позиционировал бы его именно как альтернативу мелкашки. Типа - "Любишь МК, но порою не хватает мощности патрона .22LR? Новый Барс в 9х39 даст то, что тебе в ней не хватает".
Тихий Омут
24-9-2016 09:52 Тихий Омут
представил себя: на лыжах весной с болтом 9мм идущим за куропаткой. Всё зайцы бы в округе смеялись.
nekobasu
24-9-2016 18:45 nekobasu
У вас весной разрешена охота на куропаток?
Вам для поражения куропатки не хватает дроби мелкой или .22LR?
Тихий Омут
24-9-2016 19:12 Тихий Омут
Не я так посмеятся. Тундровая куропатка с марта бить начинаем.В теплое время у нас ее не бьют.
click for enlarge 1000 X 703  32.9 Kb
sany710
25-9-2016 01:18 sany710
Я тоже за короткий болт 81см в этом калибре,патрон по 50рэ не для сайги
dEretik
25-9-2016 08:53 dEretik
quote:
Изначально написано sany710:
Я тоже за короткий болт 81см в этом калибре,патрон по 50рэ не для сайги

Именно полуавтомат. Он для дела, а для дела нужно иметь возможность быстро добавить. Мишень не убежит.
sany710
25-9-2016 13:30 sany710
В таком случаи лучше стрелять очередями,чтоб еще попутно какую нибудь дичь зацепить,зачем полуавтомат? Точный выстрел в убойку,патрон все же не слабый.
sany710
25-9-2016 13:33 sany710
Если только в загоне,но как правило такое специфическое оружие там не нужно,все бабахают,а вы тихо из куста поливаете
dEretik
26-9-2016 00:12 dEretik
quote:
Изначально написано sany710:
Если только в загоне,но как правило такое специфическое оружие там не нужно,все бабахают,а вы тихо из куста поливаете

Подход и насест, причём в одно рыло или крохотной бригадой. На гону на лосика, к примеру. Загон мероприятие официальное, какой там смысл в дозвуке...

patriot_2007
27-9-2016 13:08 patriot_2007
Гражданский Винторез уже есть. Когда же появится Сайга 9х39?
click for enlarge 857 X 485  69.7 Kb
Han no mag
27-9-2016 15:50 Han no mag
quote:
patriot_2007
Гражданский Винторез уже есть. Когда же появится Сайга 9х39?

Вы даже не представляете на сколько зажравшемуся на крупных госзаказах и экспортных поставках отечественному производителю стрелковки наплевать на внутренний гражданский рынок со всеми его горе-охотниками, "благородными" браконьерами и "чокнутыми сюрвивалистами". Их копейки же, не "попилишь". И яхту не купишь, аль колье любовнице.
Вот теперь, точка.

edit log

ShtroffRus
27-9-2016 16:46 ShtroffRus
quote:
Изначально написано patriot_2007:
Гражданский Винторез уже есть.

за таким ружом я бы напрягся за розовой

edit log

Змей 26
28-9-2016 09:49 Змей 26
Гражданский Винторез уже есть.

Есть только на картинках???? В живую кто нить видел???

mpopenker
28-9-2016 09:58 mpopenker
quote:
Originally posted by Змей 26:

Есть только на картинках???? В живую кто нить видел???




грозятся вроде в четверг на Оружии и Охоте показать
подозреваю что ценник будет на уровне МА-МП38, то бишь хорошо за соточку.
возможно, кстати, и происхождение аналогичное - восстановлением из украинских ММГ.
Но это только мои предположения, завтра, надеюсь. сам на выставке посмотрю.
Змей 26
28-9-2016 10:17 Змей 26
завтра, надеюсь. сам на выставке посмотрю.

Очень бы хотелось,узнать Ваше впечатление об увиденном. А то все воздух гоняют, а толку нет.
С уважением.

mpopenker
28-9-2016 11:14 mpopenker
quote:
Originally posted by Змей 26:

завтра, надеюсь. сам на выставке посмотрю.
Очень бы хотелось,узнать Ваше впечатление об увиденном. А то все воздух гоняют, а толку нет.


если что, заходите на стенд КК поболтать, я там буду с 12 и до закрытия...
patriot_2007
28-9-2016 11:28 patriot_2007
quote:
Originally posted by mpopenker:

подозреваю что ценник будет на уровне МА-МП38,


Окончательную цену сообщат после выставки. Пока ориентируются в районе 100 000. Если по итогам выставки будет хороший спрос - цену поднимут.
С уважением.
DRZAVA
28-9-2016 14:41 DRZAVA
А завтра выставка для всех открыта? Можно просто билет купить?
mpopenker
28-9-2016 18:10 mpopenker
quote:
Originally posted by DRZAVA:

А завтра выставка для всех открыта? Можно просто билет купить?



все дни для всех.
ShtroffRus
29-9-2016 09:58 ShtroffRus
quote:
Изначально написано patriot_2007:

Если по итогам выставки будет хороший спрос - цену поднимут.
С уважением.

Чисто нашенская логика. Поднимут, брать перестанут, производитель начнёт ныть
Gagarin77
29-9-2016 18:13 Gagarin77
Блин. Был на выставке видел 9х39 но на стенде в этот момент все отсутствовали. Кто нить знает у него какая дульная энергия?

Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 6 )