12-7-2016 21:07
Han no mag
|
13-7-2016 01:43
dEretik
Если только санкции не отменят, и не завезут самозарядного оружия под крупный пистолетный или тому подобный патрон. Типа Кел Тек. Тогда вопрос нужности крупного калибра отпадёт. То, что он нужен - уже доказано. Разлетелись складнички как пирожки. Хотя выбор был между пистолетными патронами. Под скоростные патроны - есть оружие. А нужен тихоход, с возможностью сверхзвуковых вариантов, да ещё энергию сохраняющий 'на подальше'. |
13-7-2016 08:56
mpopenker
в забугорье нет патрона 9х39 там есть всякие .300 ААС, но и они не то чтобы сильно популярны на фоне 7.62х39 и .223 гипотетически рассуждая, Сайгу 223 можно перестволить под .300ААС, но коммерчески это будет скорее всего не выгодно, по крайней мере в ближайшей перспективе были бы у нас "банки" официально разрешены к применению, самым простым ПМСМ был бы вариант 7.62х39 УС и Сайга с газовым регулятором "звук / дозвук". Но поскольку банки у нас официально вне закона - сами понимаете, никто этим в концерне заниматься не будет для гражданского рынка. |
13-7-2016 13:25
vvsiroja
Не буду утверждать, что отлично помню схему УСМ СВД, но разве там есть автоогонь? |
13-7-2016 13:35
vvsiroja
Блин, я так же думал. |
13-7-2016 18:43
Landgraf
Чашку надо делать меньше в диаметре, иначе глючить будет автоматика. |
13-7-2016 19:03
Han no mag
Не отменят, не для того их вводили, они почва для взращивания "пятой колонны", а отменят только поощеряя сдачу нами позиций, но как говорил Коба: "Если враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно." |
13-7-2016 19:30
Han no mag
Калибр .300 AAC Blackout (7,62×35) создавался и интересен под болт-фейс .223 как аналог нашего 7,62Х39, для комплекса с глушителем. Создавать АК под него оправдано если только сам калибр станет очень популярен, "но это вряд ли"© |
14-7-2016 11:47
Убийца Хомяков
|
14-7-2016 14:29
Landgraf
Нарезной ТИГР стОит всего в 2,5-3 раза дороже нарезной Сайги. Так что про 7 раз Вы явно переборщили. И у СВД и Тигра ствол довольно дорогая штука, а в гладкоствольном виде ствол станет дешевле. |
14-7-2016 14:50
vvsiroja
Правильней написать ДОЛЖЕН стать дешевле. Но станет он дороже ![]() |
14-7-2016 15:24
Landgraf
Себестоимость изготовления станет дешевле - это факт. А вот какова будет розничная стоимость всего ружья на базе СВД/Тигра - это вопрос, мало зависящий от себестоимости изготовления ствола. Если выпустят небольшую партию (а большую врядли рискнут), то в цене ружей будет заложено изготовление оснастки, подготовка КД, сертификация, испытания, и т.д. Разумеется, что стоимость будет ощутимо выше (ИМХую, раза в 4 на первых порах), чем у Сайги-410, которая в разных модификациях уже сто лет стоит в производстве, НИОКР и вся оснастка уже давно окупились. А дальше уже всё будет зависеть от спроса - будет реальный большой спрос, будет ценник пониже, за счёт больших тиражей себестоимость снижается. А не будет спроса, например из-за завышенной цены - так и "зависнут" ружья, ценник снизить не получится, и проект могут свернуть к чертям собачьим. |
14-7-2016 17:57
Неизвестный Стрелок
А ещё нужно Т-5000 и ПК огражданенный выпустить в 410-м. Совсем сдурели местные иксперды, ей-Богу.
|
14-7-2016 19:12
vvsiroja
Ага, а ДШК в 32-ом, и КПВ в 20-ом ![]() Напрасно Вы так. 410 в мосинку и СВД и вправду просится. Однако сделали Муфлон, и он почему то не пошел. Признаюсь, был удивлен. |
14-7-2016 20:04
Неизвестный Стрелок
Не пошёл, потому что нафиг никому не нужен. Ну Мосинка ещё ладно, но гладкая СВД.. . Полный бред. Адепты гладкоствольного снайпинга с точно выверенными пулелейками ликуют! 'Настоящая' СВД! По зелёнке! Ну вот чем так Сайга-410 не угодила? |
14-7-2016 21:54
Саныч59
Зачем? что бы до мазолей фапать на почти бАивой почти нарезной карабин? Все что можно выжать из 410, можно получить на крой ржавой сайге за 5 тысяч из комиссионки.
на нее фапается хуже.
у вас есть данные о его стоимости? расскажите очень интересно |
15-7-2016 01:25
Han no mag
Аргументация, конечно, не ваш конёк.
Но сразу видно, человек знает о чём говорит. |
15-7-2016 02:17
Landgraf
Han no mag
![]() ![]() ![]() |
15-7-2016 10:09
vvsiroja
Не владею подлинной информацией, но сам думаю, что осовная масса покупателей 410-го это большие поклонники нарезного, но не имеющие возможность его купить. ЕСть просто масса закосов Сайги 410 под СВД. ЗАчем это? Людям нравиться внешнее сходство. А так будет не сходчтво - а ОНА! (ну почти) Тем более мосинку под 410 - вообще запросто, а СВДшку чуть сложнее, но тоже проще чем на базе АК. Количество получивших лицензию постоянно увеличивается. И это раньше небыло тырнетов и молодые люди покупали МР 43, ТОЗ, или МЦ. Сейчас, многие хотят что бы было по взрослому, от того и наблюдаем старт .366. За огромные, на мой взгляд деньги. При чем известны случаи, когда покупают гладкий СКС не дождавшись двух лет до нарезного. Для меня это не понятно. Однако - факт. |
15-7-2016 10:16
vvsiroja
Ни чем. У меня такая.... была(с) На 100 метров с длинным парадоксом, как нарезное. Лично я, калиберным шаром 10,4, с оптикой правда, в пачку сигарет, сериями по 4 выстрела. Патрон на каленке. Сайга 100 процентов в стоке. Разве магазину пружину укоротил. А с гладкой СВД 410 результат будет тот же, думаю. Парадокс можно сделать в стволе интегрированным. Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно. |
15-7-2016 11:11
Неизвестный Стрелок
Думаю, желающих будет очень мало, учитывая цену и отсутствие каких-либо преимуществ перед Сайгой. |
15-7-2016 12:02
Саныч59
1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД |
15-7-2016 12:19
Саныч59
В интернетах каждый второй владелец 410стреляет как с нарезного |
15-7-2016 12:34
Gagarin77
shmel-99.livejournal.com статистика. Вопрос только за счёт чего снижается. Судя по падению на 90 тысяч те почти в 2 раза количества газорезинкострелов и стабильность в охотничем секторе за счёт первых общее (снижение владельцев общее на 80 тысяч). А они тоже типа владельцы оружия. ![]() Да вопрос к сообществу, а что в 10 году за катаклизм был? |
15-7-2016 14:40
vvsiroja
Былы какая то бяка с ЧОПами. У меня сайга как раз в 2010 чоповская в камиссионке куплена была. Их тьма висела. Ни до этоо, ни после такого не видел. |
15-7-2016 14:58
vvsiroja
Ваз 2112 тоже не актуален, а Вы в гаражных тюнинх-центрах бывали? |
15-7-2016 16:45
Саныч59
в сортах этого самого не разбираюсь, от ваза избавился давно, да и на улицах у нас этих моделей уже не много, в основном приоры, калины , весты и ихсреи попадаются.
наверно для тех кому и кобыла невеста.
маленькой кучке , ради которой организовывать новое производство не целесообразно.
shmel-99.livejournal.com
берет, только не все стреляют |
15-7-2016 18:21
vvsiroja
Сегодня из .366 не только лишь все могут стрелять, мало кто может это делать. Я когда самый первй раз на стрельбище 30 раз из сайги стрельнул. Вообще не понял что это было. Одна поездка - 100- 150 выстрелов. Первый раз 7,62х54 отстрелять смог лишь 120 штук. Плечо отпало, и оглох. Как люди в войну стреляли?
Зато количество наградных растет
Зря Вы так. О вкусах не спорят. Можно кого то обидеть. |
15-7-2016 19:26
Саныч59
Из лично опыта, есть 2 категории владельцев саег 410, первая признает что купили по незнанию потому что на аФтамат похожа, а вторая упорно придумывает оправдания покупки и на ходу сочиняет для своей 410 какие то уникальные задачи с которыми другие якобы не справятся. На днях один адепт секты доказывал что 410к самая короткая, пришлось показать ему 20к и 12к со стволами 330 мм и объяснить что длина сайги в любом калибре упивается в ЗоО, 81 и 57 см. Так он и пропал, видимо мир рухнул.
|
15-7-2016 22:53
Gagarin77
А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо. Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово. |
15-7-2016 23:43
Han no mag
"Слова не мальчика, но мужа."(С) Да и вообще СВД-410 не то что должно обсуждаться в теме Сайга 9х39. |
16-7-2016 00:08
Саныч59
Лично я буду только рад полезным советам опытных людей, а многие владельцы 410 то рогами упираются, то дурачка включают когда им объясняют, где они заблуждаются. |
16-7-2016 00:54
Landgraf
Если ВСД=СВД, то адаптировать конструкцию СВД под патрон 366ТКМ будет весьма сложно, а патрон 410 весьма схож с 7,62х54R по геометрии (длина, толщина). А если "чиста-канкретным пацанам" надо, так они возьмут латунированный БПЗ 410, и у них будет даже патрон почти "чиста-настоящий" ![]()
|
16-7-2016 01:04
Gagarin77
Они не дурачка включают. Дурачек тут с другой сторы (без обид я не преходя на личности). Не надо лезть к людям с ответам на вопросы которые они не задавали. Люди пытаются защищать свою зону комфорта. А им насильно пихают своё мнение. Дозреют, сами спросят - давай ответы. Послушают и скажут - Спасибо. А так воду молоть. И в ответ только обида. |
16-7-2016 01:14
Landgraf
Сайга это будет, или не Сайга (как по мне, так лучше уж на базе АС\ВСС), но патрон был бы интересен на того-же колбасика, шить будет явно меньше, чем 7,62, а болевого шока создаст больше. Плюс врядли улетит в соседний субъект федерации. Этакий "летающий кирпич", далеко не полетит, но уж если вломит, то мало не покажется. |
16-7-2016 01:55
Landgraf
АК под 9х19 уже мало похож на АК. В случае с гладкоствольной СВД упор надо делать на востребованное сейчас сходство с боевым оружием. Пример 366ТКМ налицо - выпустили бы изначально под него какую-нибудь болтовку или переломку, хрен кому калибр был бы интересен. А выпустили "почти-настоящие" СКС и АКМ - и калибр пошёл в народ, если бы ещё не косяки "этапа становления" (то дефицит патронов, то проблемы с их качеством), то калибр был бы уже очень популярным. Но всё впереди.
А для охотников (хотя мне сложно представить того, кто в РФ охотится с 410) и спортсменов Сайга 410 в разных модификациях и так уже имеется, как тут уже верно писали, СВД-410 в стрельбе не сможет сделать ничего такого, чего не может сделать Сайга-410. Так что тут упор именно на "вау, смари, баиффой винтарь внатуре!", и тут 410 прям идеально подходит, потребуется минимум переделок конструкции СВД, особенно затрагивающих внешний вид. А понты дороже денег, как известно. Поэтому тот факт, что СВД-410 будет дороже Сайги-410, не особо смущает. Кстати, на базе СВД можно сделать и что-то типа Сайги-22, адаптировать под мелкан со свободным затвором и мелкашечным магазином внутри СВДшного, дамочкам и субтильным вьюношам стрелять из такой понравилось бы. И работе автоматики СВД на патроне 410 совершенно ничего не мешает, тот-же АК преспокойно "трансформировался" в Сайгу-410, газовый двигатель перерасчитывается, полагаю, у КК есть специалисты, способные грамотно это проделать. Тем более в 410м лучше иметь несколько небольших газоотводных отверстий в стволе, чем одно большое, так что по-любому газовый двигатель придётся изменять относительно СВД. |
16-7-2016 03:16
Landgraf
Про 411ТКМ слыхали? ![]()
|
16-7-2016 07:08
Саныч59
Хвати уже смешить то! |
17-7-2016 00:22
Landgraf
411ТКМ - это по сути 366ТКМ, только на базе гильзы 7,62х54R ![]() ![]() |
|