Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.

Landgraf
от ВПО-128...
Тем более не подойдёт.

Про магазин от 128-го я, разумеется, напутал с магазинами АС/ВСС/АК9 да не суть - всё равно делать в 9Х39 КоКа ничего не будет.

Han no mag:

Про магазин от 128-го я, разумеется, напутал магазинами АС/ВСС/АК9 да не суть - всё равно делать в 9Х39 КоКа ничего не будет.

Если только санкции не отменят, и не завезут самозарядного оружия под крупный пистолетный или тому подобный патрон. Типа Кел Тек. Тогда вопрос нужности крупного калибра отпадёт. То, что он нужен - уже доказано. Разлетелись складнички как пирожки. Хотя выбор был между пистолетными патронами. Под скоростные патроны - есть оружие. А нужен тихоход, с возможностью сверхзвуковых вариантов, да ещё энергию сохраняющий 'на подальше'.
Маловат рынок, потому цена убьёт надежду. А в забугорье могло бы понравиться.

Originally posted by dEretik:

А в забугорье могло бы понравиться.

в забугорье нет патрона 9х39
там есть всякие .300 ААС, но и они не то чтобы сильно популярны на фоне 7.62х39 и .223
гипотетически рассуждая, Сайгу 223 можно перестволить под .300ААС, но коммерчески это будет скорее всего не выгодно, по крайней мере в ближайшей перспективе

были бы у нас "банки" официально разрешены к применению, самым простым ПМСМ был бы вариант 7.62х39 УС и Сайга с газовым регулятором "звук / дозвук". Но поскольку банки у нас официально вне закона - сами понимаете, никто этим в концерне заниматься не будет для гражданского рынка.

Originally posted by Landgraf:

автоогонь из СВД не требуется выковыриваться

Не буду утверждать, что отлично помню схему УСМ СВД, но разве там есть автоогонь?

Landgraf:

Тигра надо сделать в калибре 410х76, вот это будет бестселлер. Владельцев "зелёнок" намного больше, чем владельцев "розовых".
Переделок конструкции минимум (по сути, только уменьшить диаметр чашки затвора, ствол гладкий высверлить, пересчитать газовый двигатель - поиграться сечением газовотводного канала, и, возможно, подкорректировать геометрию магазина), эту идею заводчанам на выставке в Гостинке я закидывал хрен знает сколько лет назад, но никаких признаков того, что идею собираются воплощать, нет. А скоро уже МОЛОТ с Техкримом разродятся гладкоствольным патроном на базе х54, и моя идея потеряет коммерческую привлекательность.

Блин, я так же думал.
И про мосинку и про СВД.
Лет семь назад видел видео из Финляндии, там была мосинка в 410 калибре, правда на 4 патрона.
Хотя вот сделали муфлон, и он почему то не пошел.
С СВД тоже запросто могут, думаю даже чашку затвора переделывать не потребуется, там на радиус разница около 0,15 мм.

vvsiroja:
... С СВД тоже запросто могут, думаю даже чашку затвора переделывать не потребуется, там на радиус разница около 0,15 мм.

Чашку надо делать меньше в диаметре, иначе глючить будет автоматика.

dEretik
Если только санкции не отменят

Не отменят, не для того их вводили, они почва для взращивания "пятой колонны", а отменят только поощеряя сдачу нами позиций, но как говорил Коба: "Если враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно."
Поэтому на импорт, даже пусть бразильский, при этом курсе валют, расчитывать не стоит. А наш производитель откровенно зажрался и положительной тенденции не прослеживается. Ижмаш не сподобился на короткого Тигра в 9Х53R до сей поры! О чём мы здесь все говорим.. .

mpopenker
в забугорье нет патрона 9х39
там есть всякие .300 ААС, но и они не то чтобы сильно популярны на фоне 7.62х39 и .223
гипотетически рассуждая, Сайгу 223 можно перестволить под .300ААС, но коммерчески это будет скорее всего не выгодно, по крайней мере в ближайшей перспективе
были бы у нас "банки" официально разрешены к применению, самым простым ПМСМ был бы вариант 7.62х39 УС и Сайга с газовым регулятором "звук / дозвук". Но поскольку банки у нас официально вне закона - сами понимаете, никто этим в концерне заниматься не будет для гражданского рынка.

Калибр .300 AAC Blackout (7,62×35) создавался и интересен под болт-фейс .223 как аналог нашего 7,62Х39, для комплекса с глушителем. Создавать АК под него оправдано если только сам калибр станет очень популярен, "но это вряд ли"©
Ижмашу Сайгу бы 9Х39 сделать, да в 6,5Grendel 107-ю и короткого, складного Тигра.
Отвечать не надо, знаю: наполняете рынок кривыми заштифтованными Саёгами, ждёте снятия санкций и очередной бюджетной дотации, стены и станки покрасили....

Landgraf:

А по точности стрельбы, кстати, такая СВД-410 имеет шанс переплюнуть длинную Сайгу-410, за счёт несколько иной конструкции автоматики и развесовки, подброс меньше, стрельба приятнее.

Стоимость изготовления СВД по сравнению с Сайгой выше раз в 7. Даже с учётом иного, дешёвого ствола. Одна цельнофрезерованная коробка чего только стоит!

Убийца Хомяков:
Стоимость изготовления СВД по сравнению с Сайгой выше раз в 7. Даже с учётом иного, дешёвого ствола. Одна цельнофрезерованная коробка чего только стоит!

Нарезной ТИГР стОит всего в 2,5-3 раза дороже нарезной Сайги. Так что про 7 раз Вы явно переборщили. И у СВД и Тигра ствол довольно дорогая штука, а в гладкоствольном виде ствол станет дешевле.

Originally posted by Landgraf:

ствол станет дешевле.

Правильней написать ДОЛЖЕН стать дешевле.
Но станет он дороже

vvsiroja:
Правильней написать ДОЛЖЕН стать дешевле.
Но станет он дороже

Себестоимость изготовления станет дешевле - это факт. А вот какова будет розничная стоимость всего ружья на базе СВД/Тигра - это вопрос, мало зависящий от себестоимости изготовления ствола. Если выпустят небольшую партию (а большую врядли рискнут), то в цене ружей будет заложено изготовление оснастки, подготовка КД, сертификация, испытания, и т.д. Разумеется, что стоимость будет ощутимо выше (ИМХую, раза в 4 на первых порах), чем у Сайги-410, которая в разных модификациях уже сто лет стоит в производстве, НИОКР и вся оснастка уже давно окупились.
А дальше уже всё будет зависеть от спроса - будет реальный большой спрос, будет ценник пониже, за счёт больших тиражей себестоимость снижается. А не будет спроса, например из-за завышенной цены - так и "зависнут" ружья, ценник снизить не получится, и проект могут свернуть к чертям собачьим.

А ещё нужно Т-5000 и ПК огражданенный выпустить в 410-м. Совсем сдурели местные иксперды, ей-Богу.

Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Совсем сдурели местные иксперды, ей-Богу.

Ага, а ДШК в 32-ом, и КПВ в 20-ом
Напрасно Вы так. 410 в мосинку и СВД и вправду просится.
Однако сделали Муфлон, и он почему то не пошел. Признаюсь, был удивлен.

Originally posted by vvsiroja:

Ага, а ДШК в 32-ом, и КПВ в 20-ом
Напрасно Вы так. 410 в мосинку и СВД и вправду просится.
Однако сделали Муфлон, и он почему то не пошел. Признаюсь, был удивлен.

Не пошёл, потому что нафиг никому не нужен. Ну Мосинка ещё ладно, но гладкая СВД.. . Полный бред. Адепты гладкоствольного снайпинга с точно выверенными пулелейками ликуют! 'Настоящая' СВД! По зелёнке!
Ну вот чем так Сайга-410 не угодила?

Originally posted by vvsiroja:

Напрасно Вы так. 410 в мосинку и СВД и вправду просится.

Зачем? что бы до мазолей фапать на почти бАивой почти нарезной карабин?
Все что можно выжать из 410, можно получить на крой ржавой сайге за 5 тысяч из комиссионки.

Originally posted by Неизвестный Стрелок:

Ну вот чем так Сайга-410 не угодила?

на нее фапается хуже.

Originally posted by Landgraf:

И у СВД и Тигра ствол довольно дорогая штука, а в гладкоствольном виде ствол станет дешевле.

у вас есть данные о его стоимости? расскажите очень интересно

Саныч59
что бы до мазолей фапать на почти бАивой почти нарезной карабин?

Аргументация, конечно, не ваш конёк.

Саныч59
на нее фапается хуже.

Но сразу видно, человек знает о чём говорит.

Han no mag

Originally posted by Саныч59:

Зачем?

Не владею подлинной информацией, но сам думаю, что осовная масса покупателей 410-го это большие поклонники нарезного, но не имеющие возможность его купить. ЕСть просто масса закосов Сайги 410 под СВД. ЗАчем это?
Людям нравиться внешнее сходство.
А так будет не сходчтво - а ОНА! (ну почти)
Тем более мосинку под 410 - вообще запросто, а СВДшку чуть сложнее, но тоже проще чем на базе АК.
Количество получивших лицензию постоянно увеличивается.
И это раньше небыло тырнетов и молодые люди покупали МР 43, ТОЗ, или МЦ.
Сейчас, многие хотят что бы было по взрослому, от того и наблюдаем старт .366. За огромные, на мой взгляд деньги. При чем известны случаи, когда покупают гладкий СКС не дождавшись двух лет до нарезного.
Для меня это не понятно. Однако - факт.

Неизвестный Стрелок:

Ну вот чем так Сайга-410 не угодила?

Ни чем.
У меня такая.... была(с)
На 100 метров с длинным парадоксом, как нарезное.
Лично я, калиберным шаром 10,4, с оптикой правда, в пачку сигарет, сериями по 4 выстрела.
Патрон на каленке. Сайга 100 процентов в стоке. Разве магазину пружину укоротил.
А с гладкой СВД 410 результат будет тот же, думаю.
Парадокс можно сделать в стволе интегрированным.
Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.

Originally posted by vvsiroja:

Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.

Думаю, желающих будет очень мало, учитывая цену и отсутствие каких-либо преимуществ перед Сайгой.

vvsiroja:

Не владею подлинной информацией, но сам думаю, что осовная масса покупателей 410-го это большие поклонники нарезного, но не имеющие возможность его купить. ЕСть просто масса закосов Сайги 410 под СВД. ЗАчем это?
Людям нравиться внешнее сходство.
А так будет не сходчтво - а ОНА! (ну почти)
Тем более мосинку под 410 - вообще запросто, а СВДшку чуть сложнее, но тоже проще чем на базе АК.
Количество получивших лицензию постоянно увеличивается.
И это раньше небыло тырнетов и молодые люди покупали МР 43, ТОЗ, или МЦ.
Сейчас, многие хотят что бы было по взрослому, от того и наблюдаем старт .366. За огромные, на мой взгляд деньги. При чем известны случаи, когда покупают гладкий СКС не дождавшись двух лет до нарезного.
Для меня это не понятно. Однако - факт.

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД
2.интернет позволяет людям узнать что 410й калибр в России не актуален.
3. На мой взгляд, мы уже наблюдаем закат 366. У кого сильно чесалось в одном месте разобрали первые партии, у кого не сильно ждали патроны. А их в большинстве магазинов все нет и нет. Плюс уже уже вылезли очень серьезные косяки.

vvsiroja:

Ни чем.
У меня такая.... была(с)
На 100 метров с длинным парадоксом, как нарезное.
Лично я, калиберным шаром 10,4, с оптикой правда, в пачку сигарет, сериями по 4 выстрела.
Патрон на каленке. Сайга 100 процентов в стоке. Разве магазину пружину укоротил.
А с гладкой СВД 410 результат будет тот же, думаю.
Парадокс можно сделать в стволе интегрированным.
Но внешность будет другая. ДЛя кого то это важно.

В интернетах каждый второй владелец 410стреляет как с нарезного

Originally posted by Саныч59:

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД

shmel-99.livejournal.com
статистика.
Вопрос только за счёт чего снижается. Судя по падению на 90 тысяч те почти в 2 раза количества газорезинкострелов и стабильность в охотничем секторе за счёт первых общее (снижение владельцев общее на 80 тысяч).
А они тоже типа владельцы оружия.

Да вопрос к сообществу, а что в 10 году за катаклизм был?
охотобщества позакрывали?
чопы разогнали? куда 20% длинностволов делись?

Originally posted by Gagarin77:

Да вопрос к сообществу, а что в 10 году за катаклизм был?
охотобщества позакрывали?
чопы разогнали? куда 20% длинностволов делись?

Былы какая то бяка с ЧОПами.
У меня сайга как раз в 2010 чоповская в камиссионке куплена была. Их тьма висела. Ни до этоо, ни после такого не видел.

Саныч59:

1. Колличество владельцев оружия за последние 5 лет снижается согласно последнего ответа из МВД
2.интернет позволяет людям узнать что 410й калибр в России не актуален.
3. На мой взгляд, мы уже наблюдаем закат 366. У кого сильно чесалось в одном месте разобрали первые партии, у кого не сильно ждали патроны. А их в большинстве магазинов все нет и нет. Плюс уже уже вылезли очень серьезные косяки.

Ваз 2112 тоже не актуален, а Вы в гаражных тюнинх-центрах бывали?
Сайга 410 - это ж КАЛАШ!
Я свою ободранную в стоке продавал, меня одолели - Она не в дереве, приклад не рамочный, ДТК и шомпола нету. Ну про прочие тактические нужности промолчу.
Основная масса интересовавшихся, хочет что бы был КАЛАШ.
Думаю СВД 410 будет интересна тоже.
Про статистику МВД не знаю, но судя по знакокым.
Дофига купили второе и больше, многие докупили нарезных.
А вот травмат ни кто не купил. Наоборот двое сдали три ствола. При этом в утиль, на комиссию не берут. Один ствол - какая то ГРОЗА! прада сломаный. Его хотели сотрудники ЛРО куда то пристроить, но чего то не срослось.
Про .366 не понятно вообще.
Магазин и сотрудники ЛРО, говорят народ берет. Поживем - увидим.

Originally posted by vvsiroja:

Ваз 2112 тоже не актуален, а Вы в гаражных тюнинх-центрах бывали?

в сортах этого самого не разбираюсь, от ваза избавился давно, да и на улицах у нас этих моделей уже не много, в основном приоры, калины , весты и ихсреи попадаются.

Originally posted by vvsiroja:

Сайга 410 - это ж КАЛАШ!

наверно для тех кому и кобыла невеста.

Originally posted by vvsiroja:

Думаю СВД 410 будет интересна тоже.

маленькой кучке , ради которой организовывать новое производство не целесообразно.

Originally posted by vvsiroja:

Про статистику МВД не знаю, но судя по знакокым.
Дофига купили второе и больше, многие докупили нарезных.

shmel-99.livejournal.com

Originally posted by vvsiroja:

Про .366 не понятно вообще.
Магазин и сотрудники ЛРО, говорят народ берет. Поживем - увидим.

берет, только не все стреляют

Originally posted by Саныч59:

только не все стреляют

Сегодня из .366 не только лишь все могут стрелять, мало кто может это делать.
Я когда самый первй раз на стрельбище 30 раз из сайги стрельнул. Вообще не понял что это было.
Одна поездка - 100- 150 выстрелов. Первый раз 7,62х54 отстрелять смог лишь 120 штук. Плечо отпало, и оглох. Как люди в войну стреляли?

Originally posted by Саныч59:

shmel-99.livejournal.com

Зато количество наградных растет

Originally posted by Саныч59:

наверно для тех кому и кобыла невеста.

Зря Вы так. О вкусах не спорят. Можно кого то обидеть.

Из лично опыта, есть 2 категории владельцев саег 410, первая признает что купили по незнанию потому что на аФтамат похожа, а вторая упорно придумывает оправдания покупки и на ходу сочиняет для своей 410 какие то уникальные задачи с которыми другие якобы не справятся. На днях один адепт секты доказывал что 410к самая короткая, пришлось показать ему 20к и 12к со стволами 330 мм и объяснить что длина сайги в любом калибре упивается в ЗоО, 81 и 57 см. Так он и пропал, видимо мир рухнул.

Originally posted by Саныч59:

Из лично опыта, есть 2 категории владельцев саег 410, первая признает что купили по незнанию потому что на аФтамат похожа, а вторая упорно придумывает оправдания покупки и на ходу сочиняет для своей 410 какие то уникальные задачи с которыми другие якобы не справятся.

А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.

Gagarin77
А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.

"Слова не мальчика, но мужа."(С)

Да и вообще СВД-410 не то что должно обсуждаться в теме Сайга 9х39.

Gagarin77:

А не надо никому ничего обьяснять и доказывать. Если люди своей покупкой довольны и она их радует это хорошо. Если они сами не поменяли ее на другую то оно им и не надо.
Вот найдётся умник который вам докажет на пальцах, что машину вы взяли не самую лучшую, живете абы где, а могли бы лучше ну и тд. Вам от этого станет лучше? А ведь скорее все это и так и есть. Везде и во всем можно выиграть. Только если человеку это не нужно и он находится в зоне комфорта то нафига его насильно из нее выводить? Детское поведение чесслово.

Лично я буду только рад полезным советам опытных людей, а многие владельцы 410 то рогами упираются, то дурачка включают когда им объясняют, где они заблуждаются.
В желающими сайгу в 9х39 тоже самое, еще ни один внятно не объяснил на кой хрен этот патрон гражданскому.

Gagarin77:
... . Вот и ВСД под 410 делать сейчас после появления 336 извращение. Под 336 тоже, но хоть меньшее (не купят их в количестве необходимом для отбивания денег на запуск серии). (хотя если найдете богатого дядю который оплатит это ... )

Если ВСД=СВД, то адаптировать конструкцию СВД под патрон 366ТКМ будет весьма сложно, а патрон 410 весьма схож с 7,62х54R по геометрии (длина, толщина). А если "чиста-канкретным пацанам" надо, так они возьмут латунированный БПЗ 410, и у них будет даже патрон почти "чиста-настоящий" И как оно там полетит - их не волнует, главное, чтоб в пивную бутылку метров с 30 можно было попасть, и чтоб она при этом разбивалась.

Originally posted by Саныч59:

Лично я буду только рад полезным советам опытных людей, а многие владельцы 410 то рогами упираются, то дурачка включают когда им объясняют, где они заблуждаются.

Они не дурачка включают. Дурачек тут с другой сторы (без обид я не преходя на личности). Не надо лезть к людям с ответам на вопросы которые они не задавали. Люди пытаются защищать свою зону комфорта. А им насильно пихают своё мнение.
Дозреют, сами спросят - давай ответы. Послушают и скажут - Спасибо. А так воду молоть. И в ответ только обида.

Саныч59:
... В желающими сайгу в 9х39 тоже самое, еще ни один внятно не объяснил на кой хрен этот патрон гражданскому.

Сайга это будет, или не Сайга (как по мне, так лучше уж на базе АС\ВСС), но патрон был бы интересен на того-же колбасика, шить будет явно меньше, чем 7,62, а болевого шока создаст больше. Плюс врядли улетит в соседний субъект федерации. Этакий "летающий кирпич", далеко не полетит, но уж если вломит, то мало не покажется.

АК под 9х19 уже мало похож на АК. В случае с гладкоствольной СВД упор надо делать на востребованное сейчас сходство с боевым оружием. Пример 366ТКМ налицо - выпустили бы изначально под него какую-нибудь болтовку или переломку, хрен кому калибр был бы интересен. А выпустили "почти-настоящие" СКС и АКМ - и калибр пошёл в народ, если бы ещё не косяки "этапа становления" (то дефицит патронов, то проблемы с их качеством), то калибр был бы уже очень популярным. Но всё впереди.
А для охотников (хотя мне сложно представить того, кто в РФ охотится с 410) и спортсменов Сайга 410 в разных модификациях и так уже имеется, как тут уже верно писали, СВД-410 в стрельбе не сможет сделать ничего такого, чего не может сделать Сайга-410. Так что тут упор именно на "вау, смари, баиффой винтарь внатуре!", и тут 410 прям идеально подходит, потребуется минимум переделок конструкции СВД, особенно затрагивающих внешний вид.
А понты дороже денег, как известно. Поэтому тот факт, что СВД-410 будет дороже Сайги-410, не особо смущает.
Кстати, на базе СВД можно сделать и что-то типа Сайги-22, адаптировать под мелкан со свободным затвором и мелкашечным магазином внутри СВДшного, дамочкам и субтильным вьюношам стрелять из такой понравилось бы.

И работе автоматики СВД на патроне 410 совершенно ничего не мешает, тот-же АК преспокойно "трансформировался" в Сайгу-410, газовый двигатель перерасчитывается, полагаю, у КК есть специалисты, способные грамотно это проделать. Тем более в 410м лучше иметь несколько небольших газоотводных отверстий в стволе, чем одно большое, так что по-любому газовый двигатель придётся изменять относительно СВД.

Gagarin77:
... 336 это прорыв. Переделанное военно оружие, гладкоствольное с точностью нарезного и дальностью до 200 м и малой ценой патрона. Но просто его сделать только из патрона 7.62х39. Расточил ствол и усе. За копейку купил, на копейку наработал и продал по цене новодельного. Бизнес.

Про 411ТКМ слыхали?

Gagarin77:

336 это прорыв. Переделанное военно оружие, гладкоствольное с точностью нарезного и дальностью до 200 м и малой ценой патрона. Но просто его сделать только из патрона 7.62х39. Расточил ствол и усе. За копейку купил, на копейку наработал и продал по цене новодельного. Бизнес.

Хвати уже смешить то!
1, нет там ни точности, ни надежности ни ресурса нарезного.
2. Стоимость впо209 почти в 2 раза выше простой сайги
3. Патроны в 4 раза доже чем на нарезное и не в каждом городе продаются

Gagarin77:
Я потом про 411 гляну. На даче с фона тяжко и медленно. Но думается суть 366 я раскрыл. Переточка военного хлама дешево. А тут как то в другую область. Если в пистолетную то думаю труп изначально.

411ТКМ - это по сути 366ТКМ, только на базе гильзы 7,62х54R Так-же расширено дульце, тоже "гладкий" патрон под ствол со встроенным парадоксом.. . ТКМ = ТехКрим+Молот