Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет.
patriot_2007
1-4-2016 20:22 patriot_2007
первое сообщение в теме:
Вопрос к Концерн Калашников: почему не производится гражданский вариант АК-9? Патрон есть, оружие есть и переделывать ведь ничего не надо. Если огражданивать по примеру Сайги 9х19 то "цены ей не будет" ))).
click for enlarge 550 X 159 14.2 Kb
click for enlarge 550 X 188 16.2 Kb
Прошу извинить если обсуждалось.

edit log

Саныч59
26-6-2016 07:57 Саныч59
вы как школьник из седьмого класса, сначала ляпнули ерунду, а потом стрелки на гугл переводите и строите из себя дурачка, что бы не признавать что ерунду сказали.
Han no mag
26-6-2016 14:58 Han no mag
quote:
Саныч59
вы как школьник из седьмого класса, сначала ляпнули ерунду, а потом стрелки на гугл переводите и строите из себя дурачка, что бы не признавать что ерунду сказали.

https://www.youtube.com/watch?v=5mXcONmqBj0

Саныч59
26-6-2016 16:24 Саныч59
Факты будут? или опять тему переведете?
Змей 26
28-6-2016 14:07 Змей 26
Нормулёк, хоть срачь закончился))) мож по теме кто выразится.
Саныч59
28-6-2016 15:21 Саныч59
по теме, данный патрон и сайга под него на гражданском рынке не нужны. ради нескольких желающих завод не станет налаживать новое производство.

edit log

bison09
28-6-2016 17:52 bison09
quote:
Изначально написано mpopenker:

потому что производственной оснастки для серийного производства АК-9 нет
а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры
Извините, но ВСЕ хотелки сразу концерн удовлетворить физически не может, потому на первой очереди - наиболее массовая и востребованная продукция

День добрый,а что именно планируется обновить в Тигре?

Шмеляра
28-6-2016 20:34 Шмеляра
quote:
Изначально написано bison09:

День добрый,а что именно планируется обновить в Тигре?

Наверно вот такой вариант планируется
click for enlarge 1200 X 800 57.0 Kb
Только с расторопностью КК его ещё Ой! как долго ждать.

edit log

Starway48
4-7-2016 16:52 Starway48
Хорош
Ник123
4-7-2016 17:12 Ник123
по теме, данный патрон и сайга под него на гражданском рынке не нужны. ради нескольких желающих завод не станет налаживать новое производство.
.
- а как же 9х19:7.62х25 в сравнение с 9х39 они полный, отстой!
Саныч59
4-7-2016 20:52 Саныч59
quote:
Originally posted by Ник123:

- а как же 9х19:7.62х25 в сравнение с 9х39 они полный, отстой!



7.62х25 в России мертв, оружия под него более не производится, а то что напилили из-за отсутвия патронов не покупают.
9х19 самый массовый в мире пистолетный патрон, который в России еще и дешев. позволяет комфортно стрелять в пистолетном тире, и клубного коротко ствола. В продаже есть дозвук позволяющий стрелять с банкой .
Ник123
4-7-2016 21:43 Ник123
7.62х25 в России мертв
.
- допустим НО по факту в реале это произошло!
Та почему не сделать ещё один .... нерентабельный ,проект))
Саныч59
4-7-2016 21:55 Саныч59
quote:
Originally posted by Ник123:

Та почему не сделать ещё один .... нерентабельный ,проект))



вы из своего кармана проспонсируете НИОКР, сертификацию и организацию производства?
Ник123
4-7-2016 22:06 Ник123
вы из своего кармана проспонсируете НИОКР, сертификацию и организацию производства?
.
Да это резонно Я пасс ...... а кто закроет х25 патрон?
Landgraf
4-7-2016 22:47 Landgraf
quote:
Изначально написано Ник123:
... а кто закроет х25 патрон?

А почему Вы считаете, что его кто-то хочет/должен/собирается закрывать? Будет болтаться по жизни, ни туда, ни сюда. Парк оружия расти не будет, Техкрим будет мал-мало патрончики эти штамповать, пока у него гильза 5,45х39 утилизационная не закончится, и всё.
Ник123
4-7-2016 22:59 Ник123
А почему Вы считаете, что его кто-то хочет/должен/собирается закрывать?.
.
Все под богом ходим! ..... с каждым ленским расстрелом.Там (палец в небо) ропщут - пора заканчивать с этим Вертепом))
Змей 26
5-7-2016 11:27 Змей 26
Да бред какой-то!!! насчёт ствола 9х39 не нужен!! Как не нужен??? Да он как горячие пирожки разлетиться, если бля толстосумы цену приемлемую сделают!! За какой йух за 9х19 стока денег хотят?? он в жизни стока не стоит!! однако берут.. шоб в тире покайфовать!! А 9-ку то нормальную для охотников сделать, проблема??
Саныч59
5-7-2016 13:38 Саныч59
На кой йух охотнику патрон 9х39?
Тем более почти бАивой аФиамат как у настоящих шпецназовцев.

edit log

Ник123
5-7-2016 14:32 Ник123
На кой йух охотнику патрон 9х39?
.
вай. вот это выхлоп.все 90% скупают любители!
На Ганзе у многих,сейфы забиты под завязку, всякой -уЙнёй ))
Starway48
5-7-2016 15:05 Starway48
Кстати, я бы для разнообразия взял 9х39.
nekobasu
5-7-2016 19:36 nekobasu
quote:
Originally posted by Змей 26:

Как не нужен??? Да он как горячие пирожки разлетиться, если бля толстосумы цену приемлемую сделают!!


К сожалению, в концерне этого понимать не хотят. Было бы у нас так же просто как в США выпускать оружие - на этих просчетах концерна можно было бы озолотиться. У нас пустует дохера перспективных ниш, оружие в которых будут раскупать как горячие пирожки, 9х39 тут далеко не единственный, а "эффективные манагеры" этого ни хера не видят. Похоже они могут только эффективно ковыряться в носу и пилить бабло от госзаказа.
mpopenker
6-7-2016 10:40 mpopenker
quote:
Originally posted by nekobasu:

на этих просчетах концерна можно было бы озолотиться.


частнику в России вполне можно делать оружие - смотри того же Кожаева например
так что вперед - получайте лицензию и перестваливайте например Сайги 7.62 в 9х39, или с нуля делайте копии ВСС - глядишь и озолотитесь, а мы за вас порадуемся.
Lis-biker
6-7-2016 20:56 Lis-biker
quote:
Originally posted by nekobasu:

9х39


по хренадцадь рубликов за патрон, при отсутствии онных в магазине? даром бы не взял.
Han no mag
7-7-2016 07:54 Han no mag
quote:
Саныч59
данный патрон и сайга под него на гражданском рынке не нужны.

"Категоричность признак ограниченности."©

quote:
Lis-biker
по хренадцадь рубликов за патрон, при отсутствии онных в магазине? даром бы не взял.

Не замечаете некоторый диссонанс в вашем высказывании?

edit log

Lis-biker
7-7-2016 15:56 Lis-biker
нет, я их только тут видел, больше нигде http://www.tempgun.ru/catalog/3373/63343/ ценник конский, глушители у нас нельзя, поэтому ВСС настоящей не будет... поэтому ненужен он.

edit log

Han no mag
7-7-2016 21:23 Han no mag
quote:
Lis-biker
ненужен он.

О как!
Сказал - как отрезал!
Всё господа-товарищи расходимся, Лисопидист сказал что 9Х39 не нужен!

Landgraf
7-7-2016 22:01 Landgraf
Патрон производится только одной организацией во всём мире, ещё и дорогой из-за технологических особенностей. И нафига струляло под него?
Змей 26
8-7-2016 14:33 Змей 26
Всё господа-товарищи расходимся, Лисопидист сказал что 9Х39 не нужен!

Во..во "устами младенца глаголит истина)))"- зачем яму такой ствол, вот лисапед с квадратными калёсами само То))))

Han no mag
8-7-2016 18:30 Han no mag
quote:
Landgraf
Патрон производится только одной организацией во всём мире

Организацией отечественной! Всё остальное бла-бла-бла...

quote:
Landgraf
ещё и дорогой из-за технологических особенностей.

Из-за не массовости производства и 50 рублей за патрон на фоне трёхсот за 9,3Х74 - смешно. Вам не надо под него оружие, его и нет.

quote:
Landgraf
И нафига струляло под него?

Кто хотел услышать, услышал. А кто не хотел, хоть презентацию закатай, не поймёт...

Landgraf
8-7-2016 18:50 Landgraf
quote:
Изначально написано Han no mag:
Организацией отечественной! Всё остальное бла-бла-бла...

Трудности с производством данного патрона у этой организации - совсем не "бла-бла-бла". А уж про армейский аналог вообще и говорить нечего - ТОЧЁНЫЙ сердечник поднимает трудоёмкость и материалоёмкость, вместе с себестоимостью, разумеется.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Из-за не массовости производства и 50 рублей за патрон на фоне трёхсот за 9,3Х74 - смешно. Вам не надо под него оружие, его и нет...

Мне может и надо, но что-то типа АС/ВСС в огражданенном виде, или изначально новодельное на базе АС/ВСС.

quote:
Изначально написано Han no mag:
Кто хотел услышать, услышал. А кто не хотел, хоть презентацию закатай, не поймёт...

Вы искренне считаете, что как только появится оружие 9х39, сразу патрон начнут выпускать миллионными тиражами, и его стоимость опустится в разумный диапазон?
Han no mag
9-7-2016 03:09 Han no mag
quote:
Landgraf
Трудности с производством данного патрона у этой организации - совсем не "бла-бла-бла". А уж про армейский аналог вообще и говорить нечего - ТОЧЁНЫЙ сердечник поднимает трудоёмкость и материалоёмкость, вместе с себестоимостью, разумеется.

Вы вот, на хрена, про трудности и про армейский аналог мне?
Бла-бла-бла?

quote:
Landgraf
Мне может и надо, но что-то типа АС/ВСС в огражданенном виде, или изначально новодельное на базе АС/ВСС.

Э-э, нет. Вам, "нафига струляло под него".

quote:
Landgraf
Вы искренне считаете, что как только появится оружие 9х39, сразу патрон начнут выпускать миллионными тиражами, и его стоимость опустится в разумный диапазон?

Вы с чего это взяли? Да и оружие на рынке есть (появилось).
А меня и 50руб./патрон устраивают не для пострелушек.

Landgraf
9-7-2016 03:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Han no mag:
Вы вот, на хрена, про трудности и про армейский аналог мне?
Бла-бла-бла?

Бла-бла-бла - это у Вас. Вам "вынь да положь". Подумать на перспективу, прикинуть возможности производства - это не для любителей "бла-бла-бла", им ихнюю "хотелку" "вынь да положь".

quote:
Изначально написано Han no mag:
Э-э, нет. Вам, "нафига струляло под него".

Охот.карабин в виде АС/ВСС представляет хоть какую-то ценность. А Сайга 9х39 - это будет нечто странное, не имеющее легендарных или уважаемых армейских аналогов, и крайне хреново продающееся из-за цены и распространённости патронов.

quote:
Изначально написано Han no mag:
Вы с чего это взяли? Да и оружие на рынке есть (появилось).
А меня и 50руб./патрон устраивают не для пострелушек.

Оружие появилось на рынке? Ценник на патроны устраивает? Тогда что ж Вы тут ноете? Приобретайте оружие на рынке и патроны. Всем спасибо, все свободны.
Han no mag
9-7-2016 03:52 Han no mag
quote:
Landgraf
Бла-бла-бла - это у Вас. Вам "вынь да положь". Подумать на перспективу, прикинуть возможности производства - это не для любителей "бла-бла-бла", им ихнюю "хотелку" "вынь да положь".

Есть такая русская поговорка: "Под лежачий камень и вода не течёт." А Вы своими бла-бла-бла, хочу-не хочу ещё и ж./б.плиту на тот камень пристраиваете.

quote:
Landgraf
Охот.карабин в виде АС/ВСС представляет хоть какую-то ценность. А Сайга 9х39 - это будет нечто странное, не имеющее легендарных или уважаемых армейских аналогов, и крайне хреново продающееся из-за цены и распространённости патронов.

Вы что-то забла-бла-блакались. Вы про стреляло какое-то под 9х39, тут бла-бла-блакали...
А вот про цену "стреляла" даже ни бла-бла-бла не было.
Меня охот.карабин АК 9 вполне устроил бы.

quote:
Landgraf
Оружие появилось на рынке? Ценник на патроны устраивает? Тогда что ж Вы тут ноете? Приобретайте оружие на рынке и патроны. Всем спасибо, все свободны.

Вы ещё не на ставке в КоКе? Или на добровольных началах бла-бла-блакаете?
Или ради эстетического удовольствия бракоделам и тунеядцам потворствуете?
Вам, если не надо, что делаете в этой теме? Свободны.

edit log

mpopenker
9-7-2016 09:00 mpopenker
quote:
Originally posted by Han no mag:

Меня охот.карабин АК 9 вполне устроил бы.


я так подозреваю что если вам сейчас посчитать и озвучить реальную цену условного КО-АК9 исходя из реальных затрат на разворачивание его мелкосерийного производства, то вы будете нехорошо ругаться
а она будет гораздо выше озвученных тут хотелок про "20тыр за штуку" хотя бы потому, что производственной оснастки под 9мм на заводе нет, а реальных покупателей - полтора человека, условно говоря, на фоне желающих купить 7.62 и 5.45 х39
Zhelezniy_Felix
9-7-2016 09:43 Zhelezniy_Felix
вроде некоторое время назад сайгу-мк в 308 на коленках без оснастки собирали, и както даже продавалась.
Lis-biker
9-7-2016 13:28 Lis-biker
quote:
Originally posted by Han no mag:

не для пострелушек.


а для чего? патрон спецефический, для спец задач и спец оружия, далеко не охотничий, как по мне так лучше ижмашу занятся плотнее 9х53 и 9.3х64

edit log

Han no mag
11-7-2016 02:47 Han no mag
quote:
mpopenker
я так подозреваю что если вам сейчас посчитать и озвучить реальную цену условного КО-АК9 исходя из реальных затрат на разворачивание его мелкосерийного производства, то вы будете нехорошо ругаться
а она будет гораздо выше озвученных тут хотелок про "20тыр за штуку" хотя бы потому, что производственной оснастки под 9мм на заводе нет, а реальных покупателей - полтора человека, условно говоря, на фоне желающих купить 7.62 и 5.45 х39

Да пусть Ижмаш хоть Сайгу в 9Х39 выпустит, вопрос в ствольных заготовках которые выпускались ими в 9-ке и магазинах под 9Х39, которые должны от 7,62Х39 быть максимально близки. Хрен с ним с АК9, про АС/ВСС к тулякам тоже бесполезно... Крупные оружейные производства не настолько не поворотливы насколько жиром заплыли как кот небезызвестный.
Я уж не говорю чтобы в 6,5Grendel Тигром на базе 308-го озадачились, как и в калибре 9Х53R на базе СВД.
Только "великий писатель" может рассказывать о заботе о покупателях ждущих 7,62 и 5,45... Только это как минимум не красиво - когда 033-е Сайги пол года на складах валялись, дожидаясь когда предыдущие партии 5,45 распродадутся.
Понятно что вам лапшу вешают на уши, а вы нам её распределяете, и на том спасибо
Обратная связь через вас идёт в сторону ваших работодателей? Или здесь как горох об стену? А то, именно такое впечатление.

edit log

mpopenker
11-7-2016 10:42 mpopenker
quote:
Originally posted by Han no mag:

Обратная связь через вас идёт в сторону ваших работодателей?


Идет, разумеется
но это не значит что любое высказанное на форуме "хочу" автоматически будет попадать в производственный план с пометкой "сверх-срочно".
Так что в ближайшей перспективе Сайгу в 9х39 ждать не приходится, а что будет через несколько лет - то никому неизвестно.
Landgraf
12-7-2016 03:10 Landgraf
quote:
Изначально написано Han no mag:
...вопрос в ствольных заготовках которые выпускались ими в 9-ке и магазинах под 9Х39, которые должны от 7,62Х39 быть максимально близки...

Магазины 7,62х39 не подойдут.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Тигром на базе 308-го озадачились, как и в калибре 9Х53R на базе СВД....

Тигра надо сделать в калибре 410х76, вот это будет бестселлер. Владельцев "зелёнок" намного больше, чем владельцев "розовых".
Переделок конструкции минимум (по сути, только уменьшить диаметр чашки затвора, ствол гладкий высверлить, пересчитать газовый двигатель - поиграться сечением газовотводного канала, и, возможно, подкорректировать геометрию магазина), эту идею заводчанам на выставке в Гостинке я закидывал хрен знает сколько лет назад, но никаких признаков того, что идею собираются воплощать, нет. А скоро уже МОЛОТ с Техкримом разродятся гладкоствольным патроном на базе х54, и моя идея потеряет коммерческую привлекательность.

edit log

Han no mag
12-7-2016 03:31 Han no mag
quote:
Landgraf
Магазины 7,62х39 не подойдут.

Пусть закупят у молота от ВПО-128, да в конце-концов! пусть этот концерн хоть магазин сподобится сделать!

quote:
Landgraf
Тигра надо сделать в калибре 410х76, вот это будет бестселлер.

А зачем СВД в 410-м? Я в Сайге-то в 410-м смысла не вижу и не стал брать в своё время, хотя патрон красивый и оружие в нём у меня есть. Существует исполнение Сайги в 410-м с длинным стволом и скелетным прикладом а-ля СВД. А то что построят на основе СВД... Точнее или дальше стрелять 410-й от этого не будет, а ценник взлетит в два раза. Гладкоствольным любителям милитари нужна внешняя схожесть.
Вот гладкий 54-й понимаю, хотя лучше бы пролоббировали отмену запрета нарезного патрона в гладком стволе, вместе со всем бредом исходящем из ПГТ.

edit log

Landgraf
12-7-2016 04:03 Landgraf
quote:
Изначально написано Han no mag:
Пусть закупят у молота от ВПО-128...

Тем более не подойдёт.

quote:
Изначально написано Han no mag:
... пусть этот концерн хоть магазин сподобится сделать!

Это не так-то просто. Вообще, в мире не очень-то много производителей магазинов к оружию, как ни странно, но это одна из самых сложных в изготовлении деталей стрелковки. То есть слепить-то магазин легко, а вот сделать его так, чтоб он был прочным и надёжным - это далеко не у всех получается, особенно с учётом более-менее разумной себестоимости, чтоб магазин не дороже всего карабина получился

quote:
Изначально написано Han no mag:
...А зачем СВД в 410-м? Я Сайгу-то в 410-м не стал брать в своё время, хотя патрон красивый и оружие в нём у меня есть...

Я тоже не взял Сайгу-410, за её кривизну и уродский магазин в стиле "собачий хвост". Я стаж "пережидал" с гладкоствольной ARкой и с вот такой Саёжкой: https://forum.guns.ru/forummessage/241/1663920.html

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Есть, вроде сайга в 410-м с длинным стволом и скелетным прикладом а-ля СВД. То что будет на основе СВД, точнее или дальше стрелять 410-й от этого не будет, а ценник взлетит в два раза. Смысл???...

(по секрету скажу, только Вы никому больше не говорите - в большинстве случаев оно может вообще не уметь стрелять, достаточно внешнего вида и громкого лязга затвора ) - смысл в том, что это "чиста-канкретна-баиФФая снайперская винтоФФка для чиста-канкретных пацаноФФ".
А Сайга с длинным стволом и прикладом а-ля СВД - это как Жигули с шильдиком "Мерседес" на решетке радиатора, ездит как Жигули, а смотрится а-ля... аляповато...

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Гладкоствольным любителям милитари нужна внешняя схожесть...

Вот! Вот в этом и есть смысл! Внешний вид не пострадает ВООБЩЕ, магазин изначально под рантовые патроны, близкие по габариту, ему только форму губок поменять, да может вставку в переднюю часть сделать, внешний вид магазина не изменится. Никаких шаманств про "третью ось" не будет изначально - автоогонь из СВД не требуется выковыриваться (как из автомата при адаптации в Сайгу), разнобоя с магазинами тоже не будет, что на 5, что на 10 патронов размеры магазина останутся штатными для СВД. То есть внешней схожести будет хоть отбавляй. А по точности стрельбы, кстати, такая СВД-410 имеет шанс переплюнуть длинную Сайгу-410, за счёт несколько иной конструкции автоматики и развесовки, подброс меньше, стрельба приятнее.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Вот гладкий 54-й понимаю...

Да те-же фаберже, только вид вполоборота... Хотя патрончик обещает быть намного интереснее 410-го, и СВДшки под него если и будут, то не новодельные, а раритетно-исторические.

edit log


Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга 9х39 , патрон есть, оружия нет. ( 4 )