dEretik
P.M.
|
Landgraf: Да какой толк от "неотъемлемого права владения оружием", если владеть можно только всякой хренью, без дульных устройств, с неотъёмным магазином, или с непонятной хреновиной вместо пистолетной рукояти? Уж лучше тут, в РФ, взять аппарат нормальный, и к нему мешочек с ЗИПом (за который, кстати, не посадят, пока он в мешочке лежит). Короче, Вам "шашечки" (его величество ПРИНЦИП), или "ехать"? Если "ехать" - то добро пожаловать в юрисдикцию российского ЗоО, тут можно очень классно "покататься".
Вы уж при приличных людях такое не озвучивайте. Собираете косяки всех штатов в одну кучу, при том, что эти косяки там обходятся, вполне законно. И всю эту кучу сравниваете с ОДНИМ нашим законом. Всю погань содержащим одновременно. За ствол у нас посадят. За трубу. А там - что водопроводная, что оружейная - труба она и есть - труба. Никакого криминала. Про короткоствол и не говорю. И законодательство там прогрессирует. А у нас - прогрессирует маразм и ВООБЩЕ НЕ МАСКИРУЕМАЯ КОРРУПЦИЯ. Кататься, предпочтительно, в Техасе. И ещё в двадцатке штатов, свободно. Там и принцип и разум. Ещё в половине - странные ограничения, равные нашим. Ничем не глупее. А уж охотникам, чистым, совсем заморачиваться нечем. Вы же давите на ограничения штурмовых винтовок. Которые, в сравнении с короткостволом, действительно имеют хоть какое то оправдание. Относительное. В абсолютных величинах оправдания эти, в обоих случаях - абсолютный идиотизм.
|
|
Frayman
P.M.
|
Уважаемы еретик, в четвертый раз прошу вас по пунктам и тезисно написать, чего лично вам не хватает в российском зоо. Не над в очередной раз писать простыню про Коррупцию и беззаконие и великую вторую поправку! Давайте, я за вас начну 1.оружие для судимых 2. Негласный запрет на пистолетные патроны, ныне отмененный 3. ... .
|
|
Змей 26
P.M.
|
Извиняюсь, но вроде базар за 9х39, а здесь порожняк какой-то гонят, уже второй лист!! Открывайте другую тему гаспада и там про америку и т.д и т.п. Хотелось бы от камрадов по теме услышать. С уважением.
|
|
Han no mag
P.M.
|
23-6-2016 12:40
Han no mag
Змей 26 Извиняюсь, но вроде базар за 9х39, а здесь порожняк какой-то гонят, уже второй лист!! Открывайте другую тему гаспада и там про америку и т.д и т.п. Хотелось бы от камрадов по теме услышать. С уважением.
Людей колбасит - тема не тонет! А по теме вопроса хозяевам ветки сказать нечего им эта тема по барабану, ну вобщем безразлична.
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-6-2016 12:54
mpopenker
Originally posted by Han no mag:
А по теме вопроса хозяевам ветки сказать нечего им эта тема по барабану
пока не насытили рынок нормально гораздо более ходовыми калибрами (7.62 и 5.45, в первую очередь), я думаю что экзотика вроде 9х39 для линейки Сайга будет малоактуальна Ничего личного, просто бизнес.
|
|
Han no mag
P.M.
|
23-6-2016 14:23
Han no mag
mpopenker пока не насытили рынок нормально гораздо более ходовыми калибрами (7.62 и 5.45, в первую очередь), я думаю что экзотика вроде 9х39 для линейки Сайга будет малоактуальна Ничего личного, просто бизнес.
"просто бизнес"... Максим, а Вы не находите что есть категория потенциальных покупателей которым не нужны ни 7.62 ни 5.45 и они "потопчутся, потопчутся и пойдут в другие двери", ну то есть приобретут продукцию другого производителя? Я конечно понимаю что КоКа делает бизнес немного странными методами. И инертность у этого корабля огромна, но имея огромный производственный потенциал, конструкторский задел и всё равно создавать дефицит... Разве нет документации и оснастки на не пошедший АК-9? Или, просто, нет желания? И так кормят. Объёмы при такой стоимости и распространённости, согласен, будут минимальными, но кто как не Вы должен понимать что только распространённость оружия может привести к удешевлению калибра и его распространению, а распространённости оружия может способствовать только его минимальная цена, высокое качество и сервисное обеспечение что может предложить исключительно крупный производитель. КоКа из этого не делает ничего, да новая спецовка работяг и покрасили станки и стены. Но ценник на Сайгу в 9Х19, просто, обескураживает, так ещё и ажиотаж ухитряетесь на неё создать! "просто бизнес" Наиинтереснейший новый калибр 6,5Grendel волей случая оказавшийся доступным на нашем рынке, во всём мире он начинает всё больше заинтересовывать оружейников, а КоКа? Проплатила выход на внутренний рынок 5,45! Потому что партия Саёг для штатов - "зависла"? Ну нельзя же постоянно догонять! Надо что-то делать первыми, а не вынужденно.
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-6-2016 14:37
mpopenker
Originally posted by Han no mag:
ну то есть приобретут продукцию другого производителя?
какого, если не секрет? ВПО Молот? или ЦКИБ? кто у нас серийно делает сейчас гражданку под 9х39, в каких объемах и почем? и каковы продажи Молота под 6.5 Грендель на фоне их же аналогов в 7.62 или .223?
|
|
Han no mag
P.M.
|
23-6-2016 15:10
Han no mag
mpopenker какого, если не секрет? ВПО Молот? или ЦКИБ? кто у нас серийно делает сейчас гражданку под 9х39, в каких объемах и почем?
Если кому очень нужен 9Х39 сделают у Глухаря или в Туле. Кому нужен нарезной стоппер на коротке возьмут леверы или 9Х53R поищут б./у. Да хоть тот же 7,62Х39/.308/7,62Х54R не у КоКа возьмут и всё нет клиента! Я понимаю, скажете: "Ну и хрен с ним."... mpopenker и каковы продажи Молота под 6.5 Грендель на фоне их же аналогов в 7.62 или .223?
Мизерны. Только хочу у Вас поинтересоваться, а каковы продажи КоКа под 6,5Grendel?  Есть такое выражение: "Не выстрелил, точно не попал."(С) Но, Вы вот ответьте мне пожалуйста, какой дурак на Молоте придумал производить винтовку в новом для нашего рынка, малораспространённом, хоть и дешёвом калибре в охотничьем дизайне? Или опять американская партия "зависла"? Охотникам всё новое строго противопоказано. И тем не менее.. . ВПО-128 всё равно покупают! Особо любопытные или не терпеливые  А старикашки из деревни Вятские Поляны недоумевают: "Продаж нет.". "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!"(С)
|
|
Rotor1
P.M.
|
Originally posted by mpopenker:
какого, если не секрет? ВПО Молот? или ЦКИБ?
Максим, если честно, положа руку на сердце, с Вашим появлением в Концерне у нас теплится надежда, что потихоньку Вы сможете эту неповоротливую машину все же развернуть лицом к потребителю.
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-6-2016 18:10
mpopenker
Originally posted by Han no mag:
Если кому очень нужен 9Х39 сделают у Глухаря или в Туле.
и сколько таких, кому "очень надо"? Десяток на всю страну наберется? Originally posted by Han no mag:
Кому нужен нарезной стоппер на коротке возьмут леверы или 9Х53R
а когда это у нас 9х39 стал "стоппером" на уровне хотя бы .357 Магнум из карабина, или тем паче 9х53? Originally posted by Han no mag:
какой дурак на Молоте придумал производить винтовку в новом для нашего рынка, малораспространённом, хоть и дешёвом калибре в охотничьем дизайне?
вопрос не по адресу Originally posted by Rotor1:
с Вашим появлением в Концерне у нас теплится надежда
я буду очень стараться, но поймите - у концерна сейчас приоритет в первую очередь удовлетворение массового спроса и повышение качества начинать эпопею с очевидно малосерийными версиями имеет смысл, когда все остальное уже в ажуре вон, в соседних ветках народ очень просит "новую" МК в 7.62х39, и желающих на нее в разы больше чем на 9ку...
|
|
Rotor1
P.M.
|
Originally posted by mpopenker:
вон, в соседних ветках народ очень просит "новую" МК в 7.62х39
А что будет там нового, сухарь и отсутствие штифта в надульнике?
|
|
Han no mag
P.M.
|
23-6-2016 19:15
Han no mag
mpopenker и сколько таких, кому "очень надо"? Десяток на всю страну наберется?
Десяток-другой кому "очень надо" приобрели по 150тыс.руб., и десяток-другой тысяч по цене в 20тыс.руб. mpopenker вопрос не по адресу
Он, скорее, риторический. mpopenker а когда это у нас 9х39 стал "стоппером" на уровне хотя бы .357 Магнум из карабина, или тем паче 9х53?
То есть Вы хотите сказать что сверхзвуковая тяжёлая экспансивная пуля диаметром 9 мм. на дистанциях до 200-от метров будет обладать недостаточным останавливающим действием?
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-6-2016 19:23
mpopenker
Originally posted by Han no mag:
и десяток-другой тысяч по цене в 20тыс.руб
если у вас обоснования такой цены (с учетом реальной себестоимости) и соответствующего спроса - я с удовольствием перешлю их руководству. Originally posted by Han no mag:
что сверхзвуковая тяжёлая экспансивная пуля диаметром 9 мм
покажите мне ее а то я, например, пока ничего кроме 15г оболочки с неизвестной скоростью (скорее всего околозвуковой) не видел. пока заявленные "гражданские" патроны от КСПЗ идут как "аналоги СП-5", то есть по сравнению с тем же 9х53 они, что называется, и рядом не лежали - там хорошо если 900 Дж будет, причем только оболочечной пулей
|
|
Han no mag
P.M.
|
23-6-2016 20:00
Han no mag
mpopenker если у вас обоснования такой цены (с учетом реальной себестоимости) и соответствующего спроса - я с удовольствием перешлю их руководству.
Я конечно понимаю что на КоКу маркетологи не работают. Но! Бесплатно выполнять высококвалифицированную работу? Посоветуйте руководству нанять специалистов в области маркетинга. mpopenker покажите мне ее а то я, например, пока ничего кроме 15г оболочки с неизвестной скоростью (скорее всего околозвуковой) не видел. пока заявленные "гражданские" патроны от КСПЗ идут как "аналоги СП-5", то есть по сравнению с тем же 9х53 они, что называется, и рядом не лежали - там хорошо если 900 Дж будет, причем только оболочечной пулей
Пули в гражданском патроне калибра 9Х39 КСПЗ встречаются весом 11; 15,6 и 18 г. Максим, полюбопытствуйте на досуге: Патрон 9x39 aka СП5 А ещё есть целый раздел на данном форуме. Раздел называется Релоадинг.
|
|
nekobasu
P.M.
|
Мне вот, лично, сверхзвуковой 9х39 нахер не нужен. А вот если бы было оружие в этом калибре по типу Сайги МК-03 или короткого Барса с резьбой под дозвуковой 9х39 - приложил бы максимум усилий к тому, чтобы его купить.
|
|
Han no mag
P.M.
|
23-6-2016 20:51
Han no mag
nekobasu Мне вот, лично, сверхзвуковой 9х39 нахер...
"Месье знает толк в извращениях."(С)  А если серьёзно, то что же ему мешает одновременно быть и дозвуковым если Вам он нужен?
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-6-2016 20:51
mpopenker
Originally posted by Han no mag:
Бесплатно выполнять высококвалифицированную работу?
но откуда-то вы же родили цифры в 20тыс за карабин и десяток-другой тысяч покупателей.. . совершенно бесплатно, хочу заметить. Originally posted by Han no mag:
Максим, полюбопытствуйте на досуге:
полюбопытствовал, ага Первая партия была отличная, а эта не какая.... навеска гуляет 340-375 м/с пули летят куда хотят...
исходя из 15 грамм и скажем 360м/с это получается 970 Дж сдается мне, что обычная Сайга в 7.62х39 с нормальными экспансивками будет как бы не хуже, при заметно большем выборе патронов и их качестве. в общем, я вам свою точку зрения озвучил; насколько я знаю, у начальства тоже нет намерений в ближайшее время делать Сайгу под 9х39 так что увы вам.
|
|
Flughafen
P.M.
|
23-6-2016 21:19
Flughafen
Змей 26: Извиняюсь, но вроде базар за 9х39, а здесь порожняк какой-то гонят, уже второй лист!! Открывайте другую тему гаспада и там про америку и т.д и т.п. Хотелось бы от камрадов по теме услышать. С уважением.
+100500! Глас, вопиющий в пустыне.
|
|
Han no mag
P.M.
|
23-6-2016 21:24
Han no mag
mpopenker но откуда-то вы же родили...
"Рожают бабы." Я вам свою точку зрения озвучил. mpopenker полюбопытствовал, агаисходя из 15 грамм и скажем 360м/с это получается 970 Дж сдается мне, что обычная Сайга в 7.62х39 с нормальными экспансивками будет как бы не хуже, при заметно большем выборе патронов и их качестве.
А при скорости в 700-800 м./с. сколько Дж? Тысяч пять? mpopenker в общем, я вам свою точку зрения озвучил; насколько я знаю, у начальства тоже нет намерений в ближайшее время делать Сайгу под 9х39 так что увы вам.
Это я понял. Спасибо за точку. Увы вам.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Мечтаю с детства о СКС 9Х39 - с удовольствием бы отдал свой на "перествол " по разумной цене , но не за "тридцатку" как тут писали . Патрон 9Х39 очень хорош - хочу .....
|
|
ak-74m
P.M.
|
А что в этом патроне хорошего? Стоит 50 р. за штуку и продается в единственном ормаге страны.. .
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-6-2016 22:14
mpopenker
Originally posted by ak-74m:
А что в этом патроне хорошего?
единственный вариант что я могу предположить - люди упорно мечтают о стрельбе с модераторами что с точки зрения нашего ЗоО несколько скользкое занятие, ИМХО
|
|
mpopenker
P.M.
|
23-6-2016 22:16
mpopenker
Han no mag: А при скорости в 700-800 м./с. сколько Дж?
700 мысы из 9х39? я хочу это видеть.
|
|
Han no mag
P.M.
|
24-6-2016 01:05
Han no mag
mpopenker 700 мысы из 9х39? я хочу это видеть.
Вы другие массы пуль уже увидели? ak-74m А что в этом патроне хорошего? Стоит 50 р. за штуку и продается в единственном ормаге страны...
Меня это мало смущает, я и так в этом "единственном ормаге страны" отавариваюсь. Но что Вас смущает если в том магазине в котором Вы закупаетесь представлена продукция КСПЗ? Ценник, да свинский. Как и на 9Х53R, партии мизерные.. .
|
|
mpopenker
P.M.
|
24-6-2016 10:34
mpopenker
Originally posted by Han no mag:
Вы другие массы пуль уже увидели?
покажите мне их реальную баллистику из реального ствола, а не ваши мечтания
|
|
Han no mag
P.M.
|
24-6-2016 11:59
Han no mag
mpopenker покажите мне их реальную баллистику из реального ствола, а не ваши мечтания
Это мне говорит работник оружейного концерна? Про реальные пули, стволы и их реальную баллистику это я вас должен спросить и услышать не только об экономической целесобразности т.е. банально и без фантазий - про бабло. Вы утверждаете что пуля патрона в калибре 9Х39 не может обладать достаточным останавливающим действием для использования в качестве охотничего боеприпаса в по крупным объектам охоты средней полосы России? Даже если изначально калибр создавался совершенно для другого. Вы вскользь тут упоминали что интерес к калибру может быть только у людей жаждущих глушитель. Вышли бы с предложением к своим боссам чтобы они свой административный ресурс использовали не как сейчас, а на пользу потребителю. Пусть глушитель будет по отдельной лицензии или после 10 лет стажа, но почему бы не срубить бабла на выпуске полноценного АК-9 на гражданский рынок? Мечты, не мечты просто скажите: "Нас и тут не плохо кормят." А сейчас запретят огражданку боевого и КоКа вообще на коне, а вроде как и не причём.. .
|
|
mpopenker
P.M.
|
24-6-2016 12:51
mpopenker
Originally posted by Han no mag:
но почему бы не срубить бабла на выпуске полноценного АК-9 на гражданский рынок?
потому что производственной оснастки для серийного производства АК-9 нет а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры Извините, но ВСЕ хотелки сразу концерн удовлетворить физически не может, потому на первой очереди - наиболее массовая и востребованная продукция
|
|
Berserk
P.M.
|
mpopenker:
а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры
а Рекорды? будут?
|
|
Змей 26
P.M.
|
обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры Аж интересно, чево это там таково новава!! или просто с картонной коробки не потёртые, и с такимиже крывыми стволами))) аля Легион тока их напильниками типа исправляет.
|
|
Шмеляра
P.M.
|
mpopenker: ... а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры...
Как-то потребители это не очень заметили. Криво посаженная ствольная арматура никуда не делась. При всём пафосе, что мол какчеству уделяется особое внимание. Шомпола где-то кладут, где-то нет, а то и хер знает от чего положат. Одни понты! В Реутов приходила новая партия Лосей. Были обещаны новые с планками пикатинни. Партия без планок, но с новым артикулом. В этом заключается обновление?
|
|
Han no mag
P.M.
|
24-6-2016 14:44
Han no mag
mpopenker потому что производственной оснастки для серийного производства АК-9 нет а сейчас для концерна и основнйо массы его потребителей актуальнее качественные обновленные Сайги в 7.62 и 5.45, а также новые Лоси, Барсы и Тигры Извините, но ВСЕ хотелки сразу концерн удовлетворить физически не может, потому на первой очереди - наиболее массовая и востребованная продукция
Вот этот довод объективен. Но наполнение рынка гражданского оружия калибрами 7,62Х39/.308/7,62Х54R происходит уже не одно десятилетие. А о развитии нового, неужели, совершенно не надо задумываться? На рынке РФ представлены калибры: .38Special/.357Magnum/.40S&W/.45ACP/ 9Х18/.30 carbine/6,5Grendel/9Х39/9Х53R в доступном для большинства пользователей ценовом диапазоне, но при полном отсутствии доступного оружия под них. Например, сейчас есть возможность наравне со всем оружейным миром развивать направление по 6,5Grendel, пока у БПЗ имеются производственные мощности по этому калибру, или дождаться когда весь мир будет массово его использовать, наши патронщики всю оснастку для его производства сдадут в металлолом и вот тогда! мы "героическими усилиями" будем навёрстывать упущенное  Но по любому - спасибо Вам за участие и надеюсь наша дискуссия была взаимовыгодна.
|
|
dEretik
P.M.
|
... Пусть глушитель будет по отдельной лицензии или после 10 лет стажа, но почему бы не срубить бабла на выпуске полноценного АК-9 на гражданский рынок? Мечты, не мечты просто скажите: "Нас и тут не плохо кормят."... [/B]
Глушаки нужно разрешать на стрельбищах. И всячески поощрять, именно, на стрельбищах и в тирах. Оговорку в закон вставить очень легко, технически. Но обвинять оружейников, в бездействии не стоит. У них есть свой собственный, истинно пи.ористический залёт: бред про релоуд. А за глушаки полицайня с Шапокляк удавятся.
|
|
Han no mag
P.M.
|
25-6-2016 15:57
Han no mag
Frayman: Вы какими-то странными категориями рассуждаете. Автоматическое оружие обеспечивает бОльшую плотность огня, собственно по этому оно и принято везде на вооружении. Боекомплект у него конечно закончится быстрей, но у нас нет ограничений на продажу патронов, следовательно злоумышленник может их купить сколько угодно и натворить дел с неогражданеным пулеметом...
Вы, вот странный человек... Предположить, что злодей, замышляющий преступление, нарушит норму по транспортировке более 1000 патронов, значит можете, а то, что он незаконно востановит режим автоматического огня, если ему это нужно, нет? Смешно... Скорее, он в угаре и при автоматическом режиме выпустит весь БК в белый свет как в копеечку. И усё! dEretik Глушаки нужно разрешать на стрельбищах. И всячески поощрять, именно, на стрельбищах и в тирах. Оговорку в закон вставить очень легко, технически. Но обвинять оружейников, в бездействии не стоит. У них есть свой собственный, истинно пи.ористический залёт: бред про релоуд. А за глушаки полицайня с Шапокляк удавятся.
Может быть и так. Но разговор идёт, именно о законном ВЛАДЕНИИ. В некоторых "странах недоразвитых демократий" глушители обязательны именно на охотах, как они объясняют чтобы не беспокоить фауну.. . Нам-то, конечно смешно! Дядя Вася-брэк по лесу ходит с винтовкой с глушителем чтобы кабасики не нервничали 
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by Han no mag:
Вы другие массы пуль уже увидели?
я не видел. может вы покажете 9 мм винтовочную пулю которую на 39й гильзе можно разогнать 700-800 метров? и расскажите для чего это нужно. Пистолетные показывать не надо , под них есть свои патроны.
|
|
Han no mag
P.M.
|
25-6-2016 18:14
Han no mag
Саныч59 я не видел. может вы покажете 9 мм винтовочную пулю которую на 39й гильзе можно разогнать 700-800 метров? и расскажите для чего это нужно. Пистолетные показывать не надо , под них есть свои патроны.
Я показал, не увидели... Ваши проблемы. "Ищите и обрящете."(С) Вам, ведь, говорить: "Глухой - не услышит."(С) И не то что, про пистолетные.
|
|
Саныч59
P.M.
|
-вы видит суслика? - нет - а он есть
|
|
Han no mag
P.M.
|
25-6-2016 19:46
Han no mag
Саныч59 25-6-2016 18:56 -вы видит суслика? - нет - а он есть
Вас-то видно.
|
|
dEretik
P.M.
|
Han no mag: Может быть и так. Но разговор идёт, именно о законном ВЛАДЕНИИ. В некоторых "странах недоразвитых демократий" глушители обязательны именно на охотах, как они объясняют чтобы не беспокоить фауну.. . Нам-то, конечно смешно! Дядя Вася-брэк по лесу ходит с винтовкой с глушителем чтобы кабасики не нервничали 
Бреки-васи так и ходют.. , вернее, сидят в засидках. Брекам, на правила, плевать. Многих, разрешение на тихий выстрел, вдохновит, даже имея разрешение, побречить. Потому, опасение использования этой приблуды на охоте - тормозит разрешение на использование там, где оно (использование) - полезно.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Когда вы поделитесь своими секретными знаниями про пули?
|
|
Han no mag
P.M.
|
26-6-2016 00:35
Han no mag
Саныч59 Когда вы поделитесь своими секретными знаниями про пули?
Персонально с вами? Никогда. Для слышащих и умеющих пользоваться Гуглом, Квикой: Разговор не о высоких скоростях, а о достаточной энергии для использовании в качестве охотничьего боеприпаса на охотничьих дальностях выстрела средней полосы.
|
|
|