вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: по 6, 5 х 39
Нах-Нагель
24-6-2016 21:35 Нах-Нагель
quote:
Вот и мне грустно.
Причём за наших.

"Ваши ожидания - ваши проблемы" сказали болельщикам футболисты нашей сборной.
Так и наша грусть отечественным оружейникам глубоко фиолетова
Han no mag
25-6-2016 09:10 Han no mag
quote:
Нах-Нагель
"Ваши ожидания - ваши проблемы" сказали болельщикам футболисты нашей сборной.
Так и наша грусть отечественным оружейникам глубоко фиолетова

А я слышал что наши болельщики кому-то лица набили.
Так и надо. И гнать их, "профессионалов" таких.
А по поводу "фиолетово"
Магпуловцы ухитрились выпустить для своих болельщиков приклады/цевья для АК - фиолетовые! Наверно, под советские магазины? Но смотрится оригинально. А нашим просто - фиолетово...

click for enlarge 1076 X 598 157.1 Kb

https://www.magpul.com/products/zhukov-hand-guard-ak47-ak74

edit log

Нах-Нагель
25-6-2016 10:31 Нах-Нагель
quote:
А я слышал что наши болельщики кому-то лица набили.

Я совсем не болельщик, но в этом случае за болельщиков рад
quote:
Магпуловцы ухитрились выпустить для своих болельщиков приклады/цевья для АК - фиолетовые!

Так они, по-ходу, такие же дураки как и японцы, о потребителях думают
Ну не идиоты ли, А?
А наши - молодцы! На такую мелочь, как отечественный потребитель не размениваются
Я бывал на обоих заводах в Ижевске. В Вятских Полянах на заводе тоже бывал.
С такой производственной базой у отечественного стрелка-охотника могло бы быть ВСЁ. Действительно реально обидно, что у нас всё через жопу

edit log

Han no mag
25-6-2016 11:21 Han no mag
quote:
Нах-Нагель
Я совсем не болельщик, но в этом случае за болельщиков рад

Я тоже, совсем не болельщик, но понял что наши болельщики выступили значительно лучше нашей сборной.

quote:
Нах-Нагель
наши - молодцы! На такую мелочь, как отечественный потребитель не размениваются
Я бывал на обоих заводах в Ижевске. В Вятских Полянах на заводе тоже бывал.
С такой производственной базой у отечественного стрелка-охотника могло бы быть ВСЁ. Действительно реально обидно, что у нас всё через жопу

Так, нельзя думать только о бабле и краткосрочной выгоде.

edit log

vanvannik
9-6-2017 15:58 vanvannik
[QUOTE]Изначально написано Han no mag:
[B]

Вот и мне грустно.
Посмотрел как и все на предложенный опросник за калибры для "шет акшен". Ни один не куплю, проголосую от безисходности за 308. Универсален, есть недорогие производящиеся у нас патроны. Но он у меня уже есть. Я вроде уже пострелял, душей понимаю, что хочу Гренделя, патрон щадяще относится к стволу и стрелку, недорогой патрон производится у нас, патрон универсален как и 308, я с него возьму все. Вот понять не могу, почему Иж под 9×19 сертифицировали и запустили в производство, ( вот за эту брековскую мелкашку спасибо),а под новый перспективный патрон подходящий для охоты нет? Ну не могу этого понять. Почему для охотников ничего не выпускается нового? Нет оружия, ну хоть патронник под новый патрон сделайте, сколько можно на одно и тоже на прилавках смотреть?Люди импорт покупают в первую очередь из за того, что устали видеть одно и то же.

edit log

redheat
9-6-2017 18:59 redheat
quote:
Изначально написано vanvannik:
[QUOTE]Изначально написано Han no mag:
[B]

Вот и мне грустно.
Посмотрел как и все на предложенный опросник за калибры для "шет акшен". Ни один не куплю, проголосую от безисходности за 308. Универсален, есть недорогие производящиеся у нас патроны. Но он у меня уже есть. Я вроде уже пострелял, душей понимаю, что хочу Гренделя, патрон щадяще относится к стволу и стрелку, недорогой патрон производится у нас, патрон универсален как и 308, я с него возьму все. Вот понять не могу, почему Иж под 9×19 сертифицировали и запустили в производство, ( вот за эту брековскую мелкашку спасибо),а под новый перспективный патрон подходящий для охоты нет? Ну не могу этого понять. Почему для охотников ничего не выпускается нового? Нет оружия, ну хоть патронник под новый патрон сделайте, сколько можно на одно и тоже на прилавках смотреть?Люди импорт покупают в первую очередь из того, что задолбались видеть одно и то же.

Патамушта(прискорбно возведя глаза горе) у завода есть ГОЗ, а остальная шушера его не интересует.
В который раз те же грабли. Как только появляется на горизонте ГОЗ - простых смертных по(мягко выражаясь) боку. Как только ГОЗ просвистел мимо - опять попытка неуклюжая повернуться лицом к простому смертному,
И et cetera, et cetera, et cetera...

Грабли ижу уже привычно, на детские грабельки не наступайте.

vanvannik
9-6-2017 21:05 vanvannik
Сделайте в конце концев чтонибудь новое. Орсис работает, делает. Завод с историей нихрена за последние 50 лет не сделал и сейчас не может потому, что не хочет. К чему этот опросник, все просто. Начинающие берут 308, если ушел в итоге в копыта то 30-06, если нет то от безисходности 223 либо 5,6×39. Рады бы себя потешить чем нибудь кроме 30-06 либо 223, да нету нифига, предложи любой новый калибр либо ствол с существующим разнообразием вариантов пуль выпускаемых у нас в России и будет раскупаться на ура. 308-й 50-х годов выпуска, 30-06 уже 100 лет почти. Дайте для копыт любой штуцер 510-600мм или помпу больше 10мм и отечественные патроны, так чтобы валило с ног метров до 150. Да под Гренделя болтовик в пластике и комбинашку в 16-м калибре с 6,5×39 в пластике и патроны для них вариантов 5, вот все , кто охотят в лесу и докупятся с удовольствием, либо сразу начнут с этого оружия. Рынок пустой как барабан, люди хотят приобрести все что угодно лишь бы новое и подходило под охотзадачи и в первую очередь поддерживалось отечественными патронами. А тут опросник, что пожелаете? Снова то же самое или то же самое но под дорогой импортный патрон? А люди уже просто орут- дайте оружие для уверенного поражения копыт, ну хотя бы 30-06. Другие уже и не орут, просто покупают иномарки. Сделайте все, что угодно, только новое!

edit log

mpopenker
10-6-2017 16:32 mpopenker
quote:
Originally posted by redheat:

Как только появляется на горизонте ГОЗ - простых смертных по(мягко выражаясь) боку


я так понимаю что когда к вам на завод придет ГОЗ - вы его пошлете куда подальше, сославшись на нужды клиентов. Как и пришедших следом за невыполненным ГОЗ представителей СК РФ, да?
quote:
Originally posted by vanvannik:

Завод с историей нихрена за последние 50 лет не сделал


вот за 50 лет и нихрена? Может историю сперва подучите?
quote:
Originally posted by vanvannik:

и отечественные патроны, так чтобы валило с ног метров до 150


а кто вам должен дать такие патроны? может будете на патронные производства писать по этому поводу все же?
mechsolver
10-6-2017 18:46 mechsolver
quote:
Originally posted by redheat:

Патамушта(прискорбно возведя глаза горе) у завода есть ГОЗ, а остальная шушера его не интересует.


Не всегда так . Есть полностью коммерческие структуры , которые сами решают участвовать в госзаказе или нет . А есть такие как КК и т.д. . Там разговор по другому идёт :
- У вас ГОЗ , будьте любезны его выполнить .
- Да у нас проблемы , мы не сможем ...
- А вот это никого не волнует , приступайте . И желательно вчера .
Вход в эти мероприятия обычно рубль , а вот выход даже не два . Я КК не защищаю , и не оправдываю . Но было бы всё легко , давно бы решилось . Страна в рынке по большому счёту лет 20 . Сложно за этот срок пройти путь длинною в 150 .
redheat
10-6-2017 20:28 redheat
quote:
Изначально написано mpopenker:

я так понимаю что когда к вам на завод придет ГОЗ - вы его пошлете куда подальше, сославшись на нужды клиентов. Как и пришедших следом за невыполненным ГОЗ представителей СК РФ, да?

Мне теперь ваш завод пожалеть надо?
Но спасибо, утвердили во мнении, что связываться с этим производителем простому смертному не стоит.
Успехов вам в работе и незаваленной ствольной фурнитуры.

mpopenker
10-6-2017 22:56 mpopenker
quote:
Originally posted by redheat:

Мне теперь ваш завод пожалеть надо?

если вы думаете, что кому-то тут нужна ваша жалость, то вы не по адресу
вам всего лишь объяснили, что при альтернативе "ГОЗ или не ГОЗ" у любого предприятия, входящего в РОСТЕХ, как и в другие госкорпорации, выбор может быть только один, и диктуется он отнюдь не самим предприятием.

я, как и все мои коллеги, прекрасно понимаем ваши желания, но ни отказать государству, ни за короткий период резко нарастить производственные мощности, набрать и обучить новый персонал концерн не может. Работа идет, но как верно подметил выше товарищ mechsolver, мгновенно ее не сделать.

edit log

vanvannik
14-6-2017 00:35 vanvannik
Мы тоже прекрасно понимаем, что вы не можете отказать государству, что не можете обучить персонал и еще много чего не может сделать Концерн Калашников в области охот оружия. Я одно понять не могу, что такое быстро и что такое медленно. Помоему в феврале 16-го года появилась тема про пластик для иж 27, смысл темы в том, что все готово, осталось подправить и запускаем в серию. Прошло 1,5 года итог нулевой. Для сравнения по времени, за этот же срок с нуля с объездными дорогами мостоотряд(не Концерн)
248 x 139 ровно за год китайцы в поле поставили завод и уже продают готовую продукциюhttps://www.google.ru/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC&newwindow=1&client=tablet-and roid-samsung&hl=ru-RU&prmd=minv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj2kfzl47vUAhViMZoKHTS1D18Q_AUICigC&biw=1280&bih=800#imgrc=ID7t9u22hzKmTM:&spf=1497389834905 это нормальные сроки. Что в понимании концерна быстро, не быстро и можем не можем? На примере живой надеюсь еще темы по доводке пластиковой ложи иж 27? Мне просто хотелось бы увидеть план производства работ по доводке ложи за последние полтора года. Ну конечно же с заданием и результатом выполнения на неделю. Судя по срокам ложа должна самостоятельно стрелять, а приклад иметь gprs.
296 x 170 это все во Владимирской области, а не в европе. И не надо историей тыкать. Если цевье с прикладом доводится будет года два, то общий срок к реализации 5 лет по вашей способности достигать результата. Значит само оружие лет 15 не меньше. А основная продукция за 60 лет это иж 18, 27, 43 и 94 со 153-й, математика сходится, первые три из прошлого века, если это ассортимент, то он скудный и достижением вряд ли можно назвать.

edit log

Landgraf
14-6-2017 03:42 Landgraf
quote:
Изначально написано mpopenker:
... при альтернативе "ГОЗ или не ГОЗ" у любого предприятия, входящего в РОСТЕХ, как и в другие госкорпорации, выбор может быть только один, и диктуется он отнюдь не самим предприятием.

я, как и все мои коллеги, прекрасно понимаем ваши желания, но ни отказать государству, ни за короткий период резко нарастить производственные мощности, набрать и обучить новый персонал концерн не может. Работа идет, но как верно подметил выше товарищ mechsolver, мгновенно ее не сделать.


Даже не знаю, как бы сформулировать вопрос, чтоб невольно не спровоцировать разглашение каких-нибудь ДСП или секретов. Например, так - объём ГОЗа измеряется наверняка в сотнях тысяч штук, потребность гражданского рынка в России - в тысячах штук. То есть наращивание объёмов производства на 1 (ОДИН !!!) процент - это проблема для КК ???
А как-же например https://kalashnikov.com/press/news/news_179.html - в 2016 году планировали увеличить объёмы выпуска в ДВА РАЗА (т.е. на 200 ДВЕСТИ!!! процентов). Но, пока, как мы все видим на ценниках в ормагах, удвоение достигнуто (если достигнуто, конечно) только в объёме валовой выручки, а не в количестве единиц выпущенной продукции.

edit log

Landgraf
14-6-2017 03:44 Landgraf
quote:
Изначально написано vanvannik:
...Мне просто хотелось бы увидеть план производства работ по доводке ложи за последние полтора года. Ну конечно же с заданием и результатом выполнения на неделю.

Боюсь, таких документов мы не увидим, они наверняка ДСП.
dEretik
14-6-2017 09:16 dEretik
quote:
Изначально написано mechsolver:

Не всегда так . Есть полностью коммерческие структуры , которые сами решают участвовать в госзаказе или нет . А есть такие как КК и т.д. . Там разговор по другому идёт :
... Но было бы всё легко , давно бы решилось . Страна в рынке по большому счёту лет 20 . Сложно за этот срок пройти путь длинною в 150 .

Не нужно упоминать рынок всуе... При Советах не было рынка, а за госзаказ дрались, заводы конкурировали. Точно также гражданская продукция была по остаточному принципу. Только задача ставилась государством и им же подгонялась, пинками нерадивым исполнителям. Сейчас государство от этого устранилось, СОЗДАВ УСЛОВИЯ МАКСИМАЛЬНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ развитию частного оружейного производства (плюсом к пакостливому закону по обороту оружия). Результат налицо - рынок уродливый мутант. Добавились ещё и санкции, что полностью расслабило отечественных 'непроизводителей'. Завод не святой, взывать бестолку. Это следствие созданной государством системы. Замаячила бы прибыль от гражданского производства: похрену на величину госзаказа. 'Оброс' бы завод 'кооперативами', как при поздних Советах другие производства. А сейчас можно тупо накручивать нули на ценники, изображая придурков на вопросы о причинах, то стеная о проблемах и кивая на рынок (базар чиновника и производителя), то многозначительно изображать тайное знание ценообразования.

edit log

vanvannik
15-6-2017 12:52 vanvannik
Хотя за последнее время явно есть сдвиг в лучшую сторону. Очень бы хотелось, чтобы Ижмаш стал самостоятельной единиций в плане выпуска охот оружия для внутреннего рынка и стал бы хозяином на нем , а не присутствующим лицом. Все же для этого есть, только качество сборки поднять и ассортимент под любые патроны, непаханное поле для деятельности. Законодательную базу в первую очередь привести в те нормы, которые позволят незатратно расширять ассортимент производимого оружия.
dEretik
15-6-2017 16:31 dEretik
quote:
Изначально написано vanvannik:
... Законодательную базу в первую очередь привести в те нормы, которые позволят незатратно расширять ассортимент производимого оружия.

Незатратно можно только разрушать производство. Для того,чтобы дикие затраты на восстановление, не мешали забугорью конкурировать с ошмётками отечественного былого.
Менее затратно - можно. Например, создав саморегулируемую организацию по сертификации. Можно и не создавать. Можно заявительный порядок сертификации установить (он есть для определённого способа сертификации, при определённых условиях), конкретным нормативным актом, конкретным крупнейшим производствам, имеющим ПОЛНУЮ НЕОБХОДИМУЮ БАЗУ оборудования. Можно и другие способы УДЕШЕВЛЕНИЯ и облегчения работы по производству гражданского, именно, в сфере сертификации, разработать Но для этого, наиболее простейшего действия, необходимо расстрелять неопределённое количество определённых чиновников. Или повесить. Это сложно. А сам завод язык будет держать между нижними полушариями, наводя тень на плетень отказом от непрофильной деятельности и, одновременно, отбалтываясь высокой стоимостью для потребителя от простейших услуг по изготовлению. Пока отрасль гражданского оружия не развалят до копеечного состояния, а потом не скупят, ради 'возрождения' (наполнения карманов жуликов), так эта шняга и будет тянуться. А с приватизацией, в последнее время, возникли политические сложности. Раскоряк в оружейной сфере подвис и законсервировался.

Landgraf
15-6-2017 17:37 Landgraf
quote:
Изначально написано dEretik:
...Например, создав саморегулируемую организацию по сертификации. Можно и не создавать...

Нафиг не надо, и так всё нормально, без избыточных "надстроек". Главное, туда на пушечный выстрел Светлану Т**нову не подпускать - и всё будет отлично.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Можно заявительный порядок сертификации установить (он есть для определённого способа сертификации, при определённых условиях), конкретным нормативным актом, конкретным крупнейшим производствам, имеющим ПОЛНУЮ НЕОБХОДИМУЮ БАЗУ оборудования...

Сертифицировать испытательные станции, и всё. Если у организации есть сертифицированная испытательная станция, или соответствующий договор с организацией, у которой такая станция есть - то вся продукция считается сертифицированной, пока обратное не доказано в суде.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Можно и другие способы УДЕШЕВЛЕНИЯ и облегчения работы по производству гражданского, именно, в сфере сертификации, разработать...

Начинать надо с явно избыточных требований МВД к оборудованности/защищённости и обеспечению режима. По сравнению с этим нынешняя сертификация - просто малозаметные копейки.

quote:
Изначально написано dEretik:
... А сам завод язык будет держать между нижними полушариями, наводя тень на плетень отказом от непрофильной деятельности и, одновременно, отбалтываясь высокой стоимостью для потребителя от простейших услуг по изготовлению. Пока отрасль гражданского оружия не развалят до копеечного состояния, а потом не скупят, ради 'возрождения' (наполнения карманов жуликов), так эта шняга и будет тянуться...

А что у нас ещё не скупили??? Вам известен хоть один принадлежащий государству производитель стрелковки в РФ?


mpopenker
15-6-2017 17:43 mpopenker
господа, завязывайте с оффтопиком
vanvannik
15-6-2017 23:56 vanvannik
Люди дело говорят. И если пойти по предложенному пути, только без расстрелов и повешаний, то лично мне будет интересно увидеть карабин и комбинашку в гренделе. А скорее всего учитывая уже приобретенное оружие, то с удовольствием купил бы карабин и желательно в пластике.
New
16-6-2017 19:08 New
quote:
Изначально написано vanvannik:
...лично мне будет интересно увидеть комбинашку в гренделе.

Это - крайне маловероятно.

edit log

vanvannik
17-6-2017 12:59 vanvannik
Будем надеятся, что все же это возможно. Я думаю, если сам патрон вдруг станет популярным, то будет смысл и в комбинашке для него, а сдругой стороны как он станет популярным , если нет оружия под него.. А как на самом деле обстоят дела по сотрудничеству между производителями оружия и патронов, вроде должны работать в параллели, у меня ощущение, что не очень. Ведь есть отечественное оружие и достаточно уже давно распространено под патрон 22вмр, спрос есть, могли бы делать и на внутренний и на внешний рынок.
New
17-6-2017 13:48 New
Мы не планируем развивать линейку комбинированного оружия вообще. Тем более - под безрантовый патрон.
New
17-6-2017 13:55 New
quote:
Изначально написано vanvannik:
Ведь есть отечественное оружие и достаточно уже давно распространено под патрон 22вмр, спрос есть, могли бы делать и на внутренний и на внешний рынок.

Появление оружия под этот патрон на рынке РФ - следствие австралийских и американских заказов. Сейчас патрона этого на рынке РФ практически нет, да и спрос на него весьма невелик, кстати.

edit log

kodec
17-6-2017 14:04 kodec
quote:
Появление патрона под этот патрон на рынке РФ - следствие австралийских и американских заказов.

неисповедимы пути торговли

mpopenker
19-6-2017 12:22 mpopenker
quote:
Originally posted by vanvannik:

Вот странно, чехи уверенно продают оружие и патроны в Россию под 22вмр


завязывайте с оффтопиком
тема про 6.5

Хотите поговорить про .22 - пожалуйста, открывайте новую тему и обсуждайте сколько хотите.

nekobasu
19-6-2017 20:07 nekobasu
quote:
Originally posted by mpopenker:

тема про 6.5


Камрад, недавно вы в своем посте в ЖЖ писали про Грендель, а приводили данные про советский экспериментальный патрон в 6.5 мм. И на основе этих данных Гренделю был предоставлен небольшой ушат помоев. Довожу до вашего сведения, что вы вольно или невольно занялись подтасовкой фактов. Если посмотреть на размещенный вами в журнале скриншот, то можно увидеть, что масса экспериментальной пули советского патрона была менее 6 грамм. Тогда как у Гренделя масса пули порядка 8 грамм. Сравнивать эти два патрона совершенно некорректно, пуля от Гренделя имеет гораздо более совершенную баллистику. Предлагаю вам исправить вашу статью в ЖЖ, дабы не вводить людей в заблуждение недостоверной информацией.
mpopenker
19-6-2017 21:05 mpopenker
quote:
Originally posted by nekobasu:

И на основе этих данных Гренделю был предоставлен небольшой ушат помоев
...
пуля от Гренделя имеет гораздо более совершенную баллистику


ничего то вы не поняли из моего поста. Потому что там не про внешнюю баллистику, а про импульс отдачи и рассеивание при автоматическом огне, а также такие непостижимые для некоторых вещи как вероятность поражения целей (в том числе двигающихся) в сложной мишенной обстановке, на разных дальностях и с разных положений.
quote:
Originally posted by nekobasu:

Предлагаю вам исправить вашу статью в ЖЖ


Вот прям бегу и падаю на ходу.
nekobasu
20-6-2017 19:01 nekobasu
quote:
Originally posted by mpopenker:

ничего то вы не поняли из моего поста


Вы так думаете? А может быть это вы не поняли, что написали?
Откройте вашу статью а потом внимательно прочитайте пункт 2 на втором скриншоте. Вероятно когда вы выкладывали свой опус, он ускользнул от вашего взгляда. Это, если что, как раз про более совершенную баллистику. На вашем скриншоте про патроны 6.5 мм сказано: "Эффективность стрельбы из устойчивых положений на дальности порядка 600 метров практически равноценна штатным патронам обр. 1943 года". Тогда как Грендель на 600 метрах превосходит не только 7.62x39, но и 7.62x54R и .308Win.
mpopenker
20-6-2017 21:34 mpopenker
quote:
Originally posted by nekobasu:

Эффективность стрельбы из устойчивых положений на дальности порядка 600 метров практически равноценна штатным патронам обр. 1943 год


и хуже чем у 5.45, особенно из неустойчивых.
все, точка, вопрос закрыт.

quote:
Originally posted by nekobasu:

как Грендель на 600 метрах превосходит не только 7.62x39, но и 7.62x54R и .308Win


только что-то в секту свидетелей Гренделя даже сами американцы не спешат; автоматы упорно хотят иметь в 5.56, а для снайперок примериваются к "длинным" 6.5 типа .260рем или 6.5Кридмор
New
21-6-2017 07:24 New
Я, кстати, попробовав несколько раз Грендель отечественного производства - вообще им не проникся. До нормальной "шестёрки" он недотягивает, а все что он делает - делает и 5,45. Подозреваю, что импортный от Барнаула кардинально отличаться не будет.

edit log

nekobasu
21-6-2017 21:31 nekobasu
quote:
Originally posted by New:

Я, кстати, попробовав несколько раз Грендель отечественного производства - вообще им не проникся. До нормальной "шестёрки" он недотягивает, а все что он делает - делает и 5,45. Подозреваю, что импортный от Барнаула кардинально отличаться не будет.


Сейчас на рынок должны прийти CZ-ки в Гренделе, возможно появится и Орсис и после этого должно появится много отчетов на ганзе. После появления оных я прогнозирую резкий рост числа желающих болтовик в этом калибре. Те отзывы, что есть уже сейчас, говорят о том, что переснаряженный в барнаульскую гильзу Грендель может очень многое. Вот тут проскакивает интересная информация. К моему глубочайшему сожалению, Барнаульским патронам до этого самосада очень далеко.
Люди будут брать болтовики в этом калибре с расчетом на частичное переснаряжение. Т.е. получается очень привлекательная винтовка для любителей "покопаться в моторе" - хочешь, стреляй дешевый магазинным Барнаулом, не хочешь - переснаряжай его и патрон засияет новыми, очень привлекательными красками.