|
Lis-biker
P.M.
|
дык они мосинки штамповали миллионами просто..
|
|
|
trizak
P.M.
|
Lis-biker:
найдите в магазинах
вот вроде: http://izharsenal.ru/catalog/4/3044/ держал в руках такую.. понравилась.. и на молоте не откажут, спецсвязь- не проблема.. но уже под 40,а эксклюзив, как Вы отметили, под 100.. Но тут уже правит 308й, и вариантов куда намного интересных, таких как орсис и чезет, где ничего не надо дорабатывать, в отличие от раритетной мосина-нагана образца 1891 года.. при всём, с уважением ко всем..
|
|
|
Lis-biker
P.M.
|
да не.. м-ка то у меня есть, но с магазинов они таки пропали..
|
|
|
trizak
P.M.
|
жаль.. значит будут развивать 51й подо всё, и под 54й тигры.. что вполне стрелябельно и-ладно..
|
|
|
Lis-biker
P.M.
|
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
|
|
|
taigatal
P.M.
|
Originally posted by Lis-biker:
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
первым постою))))
|
|
|
Gluc
P.M.
|
мосина-нагана образца 1891 года
блин, как серпом по яйцам это слышать от соотечественника.. .
|
|
|
Lis-biker
P.M.
|
от нагана там кажись только магазин.. и бабла отвалили ему, а не Мосину.. всё блеа.. ь традиционно..
|
|
|
trizak
P.M.
|
Gluc:
блин, как серпом по яйцам это слышать от соотечественника...
вот уж не думал, что кто-то не в курсе.. : ru.wikipedia.org
|
|
|
trizak
P.M.
|
Lis-biker:
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
говорят, что кур доЯт.. про орсис в 54м лично сильно сомневаюсь.. Хотя мой лозунг в этом деле - "я всегда рад ошибаться"))..
|
|
|
Toxes
P.M.
|
Lis-biker:
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..
Уже года полтора как поговаривают, если не больше.. .
|
|
|
trizak
P.M.
|
nobninsk.ru почему и нет? цена-калибр и 100 метров в лесу.. лучше надо?  )
|
|
|
New
P.M.
|
Про 54-й болт. Дошли у меня руки до 98-й и иже с ними (Рекорд). Сказать, что был поражен - даже мало. Во время подготовки к демонстрации на Армии-2016 98-я регулярно собирала "лохматые дырки" ЛПСом (не Экстрой, а обычным валовым патроном) на 200 метров. Ствол при этом - самый что ни есть обычный, полученный радиальным обжатием, а не строганый. Так что потенциал есть, и весьма серьезный. Правда, вижу я его только в нише высокоточки. Массовую винтовку(дешевую, на уровне Лося) так не сделать. Появилась задумка. Если реализуем - напишу. eugenph.livejournal.com
|
|
|
П.П.Шариков
P.M.
|
17-9-2016 16:15
П.П.Шариков
Originally posted by New:
Правда, вижу я его только в нише высокоточки
зря помоему... Originally posted by New:
Массовую винтовку(дешевую, на уровне Лося) так не сделать.
а массовую и дешевый так лось то и есть, правда уже не такой уже и дешевый, небольшой спрос на качественную отечественную винтовку на уровне сако75 в к. 7.62х54 по моему есть, ствол потоньше да покороче, прицельные другие, магазин поменьше, ложе орех... мне кажется на флагман компании потянет
|
|
|
New
P.M.
|
П.П.Шариков:
а массовую и дешевый так лось то и есть, правда уже не такой уже и дешевый, небольшой спрос на качественную отечественную винтовку на уровне сако75 в к. 7.62х54 по моему есть, ствол потоньше да покороче, прицельные другие, магазин поменьше, ложе орех... мне кажется на флагман компании потянет
Покороче можно, потоньше - едва ли.
|
|
|
nekobasu
P.M.
|
Originally posted by New:
Так что потенциал есть, и весьма серьезный.
При существующей цене потенциала нет. Нужна цена, которую может отдать обычный житель России а не олигарх.
|
|
|
New
P.M.
|
nekobasu:
При существующей цене потенциала нет. Нужна цена, которую может отдать обычный житель России а не олигарх.
Вот пример цены за неплохую российскую винтовку: http://orsis.com/production/item/31
Столько нормально, на Ваш взгляд?
|
|
|
П.П.Шариков
P.M.
|
17-9-2016 21:16
П.П.Шариков
New: Покороче можно, потоньше - едва ли.
Почему? Отковали, обточили.. .
|
|
|
Gluc
P.M.
|
Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.
|
|
|
New
P.M.
|
П.П.Шариков: Почему? Отковали, обточили...
Если бы все так было просто 
|
|
|
New
P.M.
|
Gluc: Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.
И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?
|
|
|
Нах-Нагель
P.M.
|
18-9-2016 10:48
Нах-Нагель
И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?
Нормальная цена, можно даже в 2 раза дороже 
|
|
|
nekobasu
P.M.
|
Originally posted by New:
Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?
Цена никак. Вообще никак. Originally posted by Gluc:
Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.
Крупной серией производится и продается Сайга, Тигр, Вепрь. Сравни, сколько на руках их и сколько Т5000. Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками. Так вот, ИжМаш для этого дела никто не купит. Купят что-то импортное, купят Орсис, но не ИжМаш. Это как с АвтоВазом: современные его машины по факту очень далеко шагнули вперед, но в общественном мнении это по прежнему развалюха для бедных.
Резюмируя все вышесказанное: для КК предельная цена при существующих доходах - порядка 50 - 60 тысяч. Попытка выпустить на рынок что-то более дорогое обречена на неудачу, какой бы хорошей штукой это что-то не было. На то, чтобы переменить ситуацию, уйдут годы.
|
|
|
Gluc
P.M.
|
New: И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?
А я и говорю, что эту винтовку выпускают мелкосерийно, чуть ли не кустарно, на небольшом предприятии. Сколько их всего выпущено? 200? 300? Попытка запустить массовое производство таких дорогущих игрушек на гигантском предприятии приведёт к тому, что они все останутся на складах, потому что для них не найдётся столько богатых буратин.
Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.
|
|
|
New
P.M.
|
nekobasu:
Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками.
Ну, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.
|
|
|
New
P.M.
|
Gluc:
Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.
Вот тут и вопрос: может ли быть винтовка для высокоточки "массовой"? И с какой именно категорией населения предлагаете соизмерять ее цену?
|
|
|
New
P.M.
|
Mr_Kalter:
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!
Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.
|
|
|
nekobasu
P.M.
|
Originally posted by New:
Ну, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.
В нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории. 40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.
|
|
|
Mr_Kalter
P.M.
|
26-9-2016 19:18
Mr_Kalter
Originally posted by New:
Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.
Я не против если вы представите эти обоснования)))
|
|
|
New
P.M.
|
Mr_Kalter:
Я не против если вы представите эти обоснования)))
Основываюсь на собственных ощущениях. Рем из коробки и Рекорд из коробки. Патрон - из магазина. Не из того, что под стволом, а из оружейного. Ремов у меня перебывало в руках десятка четыре, Рекордов (СВ-98) - гораздо меньше.
|
|
|
New
P.M.
|
nekobasu:
В нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории.
40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.
Это получается Лось (7 или 10). Но не Рекорд.
|
|
|
Mr_Kalter
P.M.
|
27-9-2016 18:45
Mr_Kalter
Originally posted by New:
Рем из коробки
Рем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???
|
|
|
New
P.M.
|
Mr_Kalter:
Рем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???
Приведу еще раз Вашу цитату:
Mr_Kalter:
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!
Не было обозначено, о каком именно Ремингтоне Вы ведете речь. Но Вы заявили, что он (Ремингтон) будет стрелять лучше на порядок (то есть в десять раз). То есть если Рекорд имеет кучность 70 мм на 300 метров, описанный Вами гипотетический Ремингтон будет стрелять 7 мм при тех же условиях. Теперь о моем опыте - были у меня во владении и настройке разные, как я писал. Ни один из них, даже если это топовые версии (включая и XCR - который, кстати сейчас по цене уже в пару сотен, наверно, залез) - уж точно не стрелял лучше, чем Рекорд и СВ-98 фабричным боеприпасом. Да, все возможно - руки у меня не той системы, патроны не такие и еще множество причин. Но тем не менее - имею опыт, а с ним - и сомнения в Ваших словах. Особенно - насчет разницы "на порядок".
|
|
|
Eyeless69
P.M.
|
29-9-2016 08:17
Eyeless69
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10
Нет, именно в 10. Никаких 2, 3 и тому подобных.
|
|
|
New
P.M.
|
Mr_Kalter:
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10. Рекорд имеет кучу 70 мм? ну это практически 1 МОА, тогда как Ремингтон 700, указанный соответственно в том же ценовом диапазоне 180к, будет стрелять 0.5 МОА - что и есть на порядок - то есть в два раза кучнее. Читайте внимательно!
Когда я учился в школе и в институте - "на порядок" - означало в десять раз. Даже Вики со мной согласна. ru.wikipedia.org
Так что это Вам нужно быть внимательнее.
По сабжу - как я написал, у меня не было такого Ремингтона, который бы СТАБИЛЬНО стрелял ФАБРИЧНЫМ боеприпасом 0,8 минуты на 300 метров без доводки и настройки. Рекорды - были. Но так как я делюсь СОБСТВЕННЫМ опытом - для Вас это может ничего не значить. Что, впрочем, не опровергает и не доказывает ни Вашу, ни мою правоту.
|
|
|
Неустрой
P.M.
|
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10.
После такого заявления харакири надо делать.
|
|
|
Mr_Kalter
P.M.
|
29-9-2016 17:27
Mr_Kalter
Originally posted by Неустрой:
После такого заявления харакири надо делать.
Себе сделайте... С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы.. . Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки.. .
|
|
|
New
P.M.
|
Mr_Kalter:
Себе сделайте... С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы.. . Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...
Разные были Реминтоны. 223, 308, 30-06, 300 Rum
|
|
|
Неустрой
P.M.
|
Mr_Kalter
Себе сделайте...
С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы.. . Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки.. .
Ну не нервничайте, смайлик забыл воткнуть- . Чего не скажешь в шутейном разговоре.
Кому-нибудь нравится интересно карабин на фото ТС? Внешне?
|
|
|
