Концерн "Калашников". Взгляд изнутри.

Originally posted by mpopenker:

50-100 тысяч штук

Вы прямо оптимист При таком насыщенности рынка и учитывая что 5 млн владельцев уже владеют тем что им надо думаю надо разговаривать о 500-1000 шт

Originally posted by mpopenker:

да пусть хотя бы 50-100 тысяч штук продадут.. .

И что с этого поимеет завод, заточенный под серийное производство ? Он же не ради нас, красавцев, работает, а ради прибыли (номинально, по крайней мере).

Originally posted by V_k_p:

Вы прямо оптимист При таком насыщенности рынка и учитывая что 5 млн владельцев уже владеют тем что им надо думаю надо разговаривать о 500-1000 шт

выпускали десятками тысяч в год.
Потом пришли супостаты, сначала дорогие, типа БББ, отъели "штучный" рынок. Потому как лучшее за те же деньги.
Потом ещё турки пришли, начали отъедать "дешевый" рынок. Чуть дороже, но зато работает сразу, и в руки взять приятнее.
И если не начать делать нормальное оружие - то к сожалению - нах не нужен производитель фигни.

Originally posted by shpagok:

И что с этого поимеет завод, заточенный под серийное производство ?

ну, считая скажем норму прибыли пусть даже в 10% при отпускной цене 10 000 и выпуске 50 000 завод поимеет немножко денег, лимонов так 50.
копейки, да?

Originally posted by DemonMSK:

Потом пришли супостаты, сначала дорогие, типа БББ, отъели "штучный" рынок. Потому как лучшее за те же деньги.
Потом ещё турки пришли, начали отъедать "дешевый" рынок. Чуть дороже, но зато работает сразу, и в руки взять приятнее.

Ну дык потребитель сволочь голосует рублем! Кто же мешал то рынок держать? Жадность и лень? Тот же Тигр его и ругают и поносят Но востребованный же! Нет похерить надо!

Originally posted by mpopenker:

денег, лимонов так 50.
копейки, да?

По сравнением с оборонзаказом измеряемым ярдами копейки! Руки только пачкать и ресурсы отвлекать. Что сейчас и наблюдаем

Originally posted by V_k_p:

Ну дык потребитель сволочь голосует рублем! Кто же мешал то рынок держать? Жадность и лень? Тот же Тигр его и ругают и поносят Но востребованный же! Нет похерить надо!

По сравнением с оборонзаказом измеряемым ярдами копейки! Руки только пачкать и ресурсы отвлекать. Что сейчас и наблюдаем

Дык я вот прикупил б/у веприка. Ну так он стоил менее 10круб.
При этом смотря там же на саёжки - желания взять их не возникало несмотря на ту же цену. От них явно избавлялись.
Перечень косяков у приобретения тоже не пустой, но при такой цене выкатывать его как-то странно будет. Работает нормально, а что пока летит "в ту сторону", ну так то проблема рук
Новые аналогичные по 20+ - желания прикупить не вызвали вообще. А этот - то ли уже обработан напильником, то ли ещё что, но отторжения не вызвал, наоборот "лёг в руки"

Originally posted by mpopenker:

ну, считая скажем норму прибыли пусть даже в 10% при отпускной цене 10 000 и выпуске 50 000 завод поимеет немножко денег, лимонов так 50.
копейки, да?

Если завод ТОЛЬКО и выпустит эти 50 тысяч, ничего другого не произведя( те же ПТРК Вихрь), то он будет в глубоких минусах. Издержки содержания производственных мощностей очень высоки и простой оптимизацией их не решить.Тем более, что в нынешней ситуации и 50 тысяч на грани возможностей завода. Нужно менять планы стрелковой подготовки военнослужащих с тем, что бы они за время службы производили достаточно большой настрел из личного оружия, а также развивать стрелковый спорт -- при ДОСААФ, ИКПС и т.п. Чтоб появился реальный оборот оружия и боеприпасов -- а это госзаказы на большой объем стрелковки и боеприпасов.
А гражданское на ижмаше -- это только побочный продукт оборонзаказа.

П.С. Дл понимания масштаба проблем -- долговая нагрузка была около 2 млрд.; з/п руководства тоже исчисляется миллионами в месяц; самортизированное оборудование и обрушаюшиеся здания...
Так, что 50 лямов это почти ни о чём.Восстанавливать завод надо вначале.

Originally posted by ctrelok72:

Нужно менять планы стрелковой подготовки военнослужащих с тем, что бы они за время службы производили достаточно большой настрел из личного оружия

что считать достаточно большим настрелом? 3-4 тысячи в год?
при таком настреле ресурса автомата хватит на 3-5 лет, навскидку.
какова будет ежегодная потребность армии, если такой настрел будет у пехоты и прочих ВДВ и МП?

Originally posted by ctrelok72:

Так, что 50 лямов это почти ни о чём.Восстанавливать завод надо вначале.

а нужно ли восстанавливать такого монстра в тех же объемах?
или может все-таки котлеты (высокоточные боеприпасы и прочий хайтек) отдельно, а мух (стрелковку) - отдельно?

а то вон Ругер за прошлый год более миллиона единиц стрелкового оружия произвел, при полной численности персонала порядка полутора тысяч человек.

без всякого там ГОЗ, замечу.

Originally posted by mpopenker:

а нужно ли восстанавливать такого монстра в тех же объемах?
или может все-таки котлеты (высокоточные боеприпасы и прочий хайтек) отдельно, а мух (стрелковку) - отдельно?

а то вон Ругер за прошлый год более миллиона единиц стрелкового оружия произвел, при полной численности персонала порядка полутора тысяч человек.

без всякого там ГОЗ, замечу.

Достаточный настрел -- 10-20 тысяч, чтоб за 1-2 года списать м.б. и заказать новый.

200-400 патронов в неделю для каждого - немало.
бюджет то выдержит?

Originally posted by DemonMSK:

бюджет то выдержит?

А им все равно, главное сказать какую нибудь мысль, а там хоть трава не рости. Армии осталось 600к. Это всех в кучу.Летчиков, моряков, стратегов, которым стрелковая огневая нужна постоку поскоку, у них калибры другие. И прочих и прочих. Сейчас срочники стреляют магазин в месяц.Это 360 в год.Контракт побольше. Но все равно, расхода СССР уже никогда не будет. А руководители оружейных концернов все ждут заказов как в СССР.И это проблема не только оружейной отрасли. Производители военной электронники и средств связи то-же ждут огромных заказов и гипер прибылей. Но эти времена прошли. Или они будут работать с мелкими стабильными обьемами или загнутся. Что мы уже и наблюдаем. А вот Китайцы не стесняются работать с партиями от 100 штук. И иметь свой доход, который по итогам года исчисляется миллионами.Они считают, что лучше получить 50 миллионов, чем не получить)А наши будут ждать миллиардов, че им эти миллионы)И да, чтоб у тебя покупали, надо не гнать туфту, как у нас привыкли, а работать. А к этому у нас не привыкли....

Originally posted by DemonMSK:
200-400 патронов в неделю для каждого - немало.
бюджет то выдержит?

23 триллиона рубликов озвучено на ГПВ до 2020 года. Закуп для гос-ва АК74 был несколько лет назад по 6 тыр, патроны х39 я еще помню в Климовске по 1.4руб. лет 7-8 назад были( коммерческая продажа в розницу). Для гос-ва думаю и сейчас где-так будет стоить. ну и сами считайте потянет или нет.

Originally posted by ctrelok72:

23 триллиона рубликов озвучено на ГПВ до 2020 года.

Меня всегда удивляли люди, которые думают, что разбираются в вопросе. У нас спутниковой группировки нет, у нас средства связи устарели на 30 лет, у нас корабли и подлодки 5 кап ремонт проходят, у нас бронетехника 4 ресурса выходила, у нас капитальные здания и военные городки не обслуживаются.У нас системы раннего предупреждения нет, самолеты и вертолеты не летают, потому как ресурс выходили. У нас нет нормальных беспилотников и средств радио и радиолокационной разведки. Но главное, этим стратегам от клавиатуры, видеться поддержать изготовителей стрелкового вооружения, побеждать же мы будем как в ВОВ штыком и прикладом.

Originally posted by ctrelok72:

23 триллиона рубликов озвучено на ГПВ до 2020 года. Закуп для гос-ва АК74 был несколько лет назад по 6 тыр, патроны х39 я еще помню в Климовске по 1.4руб. лет 7-8 назад были( коммерческая продажа в розницу). Для гос-ва думаю и сейчас где-так будет стоить. ну и сами считайте потянет или нет.

пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70.. 80, 5,45 - 40.. 60.
я тогда в Хищнике стрелял дешевле из арендного оружия. "Слегка" удивлялся ценам.

Originally posted by noisy:

Меня всегда удивляли люди, которые думают, что разбираются в вопросе. У нас спутниковой группировки нет, у нас средства связи устарели на 30 лет, у нас корабли и подлодки 5 кап ремонт проходят, у нас бронетехника 4 ресурса выходила, у нас капитальные здания и военные городки не обслуживаются.У нас системы раннего предупреждения нет, самолеты и вертолеты не летают, потому как ресурс выходили. У нас нет нормальных беспилотников и средств радио и радиолокационной разведки. Но главное, этим стратегам от клавиатуры, видеться поддержать изготовителей стрелкового вооружения, побеждать же мы будем как в ВОВ штыком и прикладом.

Послушайте, умняга вы наш из генштаба, в этой теме обсуждается будущее концерна калашников(экс-ижмаш) по выпуску именно легкой стрелковки в первую очередь. Под управлением Ростеха. Причем тут глонас и кап.ремонт бронетехники/подлодок/военных городков?? Этим другие структуры занимаются -- РКС и Оборонсервисы.

Originally posted by DemonMSK:

пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70.. 80, 5,45 - 40.. 60.
я тогда в Хищнике стрелял дешевле из арендного оружия. "Слегка" удивлялся ценам.

О чем и речь -- себестоимость расходников на роторно-конвеерных линиях мала, при достаточно больших заказах. Такие же невысокие цены достижимы и на АК -- что на 74м, что на 100-серию. Если не пытаться, конечно, вздуть ценник созданием и закупками различных абаканов,ак-12-х, глоками по 200 тыр. и пр.

Originally posted by DemonMSK:
200-400 патронов в неделю для каждого - немало.
бюджет то выдержит?

Ну, если только на вывоз снега в 14 году у МО находятся 1,27 млрд. рублей, то уж на расходники тоже думаю найдутся -- ПРИ ЖЕЛАНИИ ВЕСТИ БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ.
Ну или переименовать тогда МО в Мин.ЖКХ,коммунального хозяйства и вывоза снега.

news.mail.ru

Originally posted by noisy:

А им все равно, главное сказать какую нибудь мысль, а там хоть трава не рости. Армии осталось 600к. Это всех в кучу.Летчиков, моряков, стратегов, которым стрелковая огневая нужна постоку поскоку, у них калибры другие. И прочих и прочих. Сейчас срочники стреляют магазин в месяц.Это 360 в год.Контракт побольше. Но все равно, расхода СССР уже никогда не будет. А руководители оружейных концернов все ждут заказов как в СССР.И это проблема не только оружейной отрасли. Производители военной электронники и средств связи то-же ждут огромных заказов и гипер прибылей. Но эти времена прошли. Или они будут работать с мелкими стабильными обьемами или загнутся. Что мы уже и наблюдаем. А вот Китайцы не стесняются работать с партиями от 100 штук. И иметь свой доход, который по итогам года исчисляется миллионами.Они считают, что лучше получить 50 миллионов, чем не получить)А наши будут ждать миллиардов, че им эти миллионы)И да, чтоб у тебя покупали, надо не гнать туфту, как у нас привыкли, а работать. А к этому у нас не привыкли....

Вам сюда -- http://rostec.ru/
Расскажите и научите их как надо работать.
Потом поделитесь -- куда вас послали.

Originally posted by ctrelok72:

О чем и речь -- себестоимость расходников на роторно-конвеерных линиях мала, при достаточно больших заказах. Такие же невысокие цены достижимы и на АК -- что на 74м, что на 100-серию. Если не пытаться, конечно, вздуть ценник созданием и закупками различных абаканов,ак-12-х, глоками по 200 тыр. и пр.

не понял сей пассаж.
ещё раз.
в тире Хищник выстрел из оружия тира стоил 50 рублей. Это включает галерею, инструктора, свет, оружие, чистку.. . ну и сам патрон.
МВД закупало патроны ДОРОЖЕ. Без аренды, чистки...
При этом отечественные патроны в Москве в розницу были разумеется дешевле чем 50р/шт. Даже в Кольчуге на Варварке
Я в курсе что "военный" патрон сложнее и оттого дороже охотничьего, но охотничьй можно было найти по цене менее 10р.

Originally posted by DemonMSK:

не понял сей пассаж.
ещё раз.
в тире Хищник выстрел из оружия тира стоил 50 рублей. Это включает галерею, инструктора, свет, оружие, чистку.. . ну и сам патрон.
МВД закупало патроны ДОРОЖЕ. Без аренды, чистки...
При этом отечественные патроны в Москве в розницу были разумеется дешевле чем 50р/шт. Даже в Кольчуге на Варварке
Я в курсе что "военный" патрон сложнее и оттого дороже охотничьего, но охотничьй можно было найти по цене менее 10р.

Понял вас, что копеек за патрон: "... пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70.. 80, 5,45 - 40.. 60"

Если рублей, то тут однозначно -- бешеное завышение цен, многократное.
Как с Глоками по 200 тыр, только еще круче.

Даже по сравнению с розничными ценами российских магазинов( 8-10р за х39;18-20 р. за двухэлементный х54, аналог снайперского; 10 р за 9х19) -- это глубокий космос аутсорсинга и попилинга. В духе оборонсервиса.

пару лет назад в закупке для МВД были емнип 9*18 по 50, 7.62*54 70.. 80, 5,45 - 40.. 60.

Ого.
Это где такие цены?
Я периодически вижу, по каким ценам для местных закупаются - нормальные заводские расценки.

Originally posted by DemonMSK:

не понял сей пассаж.

А ctrelok72 постов не читает, тут на ганзе так принято))Он же писатель, не читатель))) Ну или без разъяснения их не понимает(((Это я к тому, что МО есть куда потратить 22 тр. руб. кроме как на закупки стрелкового вооружения, которого и так на складах одним местом жуй. Предлагается же супер инновационные образцы, просто последний писк мировой оружейной мысли. Модульная конструкция, прославленная надежность, новейшие материалы. Аналогов в мире нет.Легким движением руки и заменой стволов, затворной группы и магазина предложенный автомат превращается из калибра 5,45 в 7,62 а потом и 9 мм. И в каждом калибре как минимум два набора с разной длинной стволов. Или я что то путаю? И кроме 100 серии предложить нечего? Так она в войсках уже есть. Зачем менять шило на шило в мешке?

Originally posted by ctrelok72:

Расскажите и научите их как надо работать

Зачем? Там вполне взрослые дядьки.Вот на Интерполитехе мило пообщались с их продажниками, ни одного оружейника не было))Так и не смогли коллегиально ответить на ряд простых вопросов по конструкции представленного на стенде вооружения)))Да что по конструкции, вопросы по ценообразованию ставили их в тупик))) Че их учить, они сами с усами)))

Да тендер выигранный, там ещё пистолеты и ещё что-то было.
На в общем-то немного патронов, емнип пару сотен, если не десятков тыщ.
Кто именно был тоже не помню - мвд, прокуратура, уфсин...
Давно было - ещё Хищник работал. Меня тогда поразило что патрон был дороже выстрела в Хищнике. А в нём выстрел стоил 50р.

У вас может начальство менее жадное?

Дело не в начальстве.
У МВД все боеприпасы закупаются централизованно, со складов федеральных округов.
Цена чётко прописана всегда.
И таких цен, как вы описали, у полиции в принципе быть не может.

Originally posted by Grossfater Muller:
Дело не в начальстве.
У МВД все боеприпасы закупаются централизованно, со складов федеральных округов.
Цена чётко прописана всегда.
И таких цен, как вы описали, у полиции в принципе быть не может.

Честно говоря и я сомневаюсь в таких закупочных ценах -- автор тендера подставляется в открытую под статью.
Но тут наткнулся на тендер закупа патронов 22LR для МО -- начальная цена 60 РУБЛЕЙ с копейками за патрон.. . tenderguru.ru

К реальной себестоимости такие цены, даже начальные, не имеют никакого отношения.

Originally posted by noisy:

Зачем? Там вполне взрослые дядьки.Вот на Интерполитехе мило пообщались с их продажниками, ни одного оружейника не было))Так и не смогли коллегиально ответить на ряд простых вопросов по конструкции представленного на стенде вооружения)))Да что по конструкции, вопросы по ценообразованию ставили их в тупик))) Че их учить, они сами с усами)))

Свои мысли о "потратить 22 трлн. на стрелковку" не приписывайте другим участникам. Было сказано, что из этих средств вполне можно найти деньги на перевооружение того же бывшего ижмаша, не говоря уже о закупках расходников для армии.
Ну и вы не ответили на вопрос -- какое отношение Глонас и ремонт АПЛ имеют к Ростеху?
Вы тааакой умный -- вот бы и научили бы тех, кто занимается ОПК как надо правильно работать и на что вперед деньги тратить. И не надо ложной скромности.
А уровень вашей компетенции показывает ваше непонимание КОГО выставляют на выставки и какие у них реальные полномочия по оглашению ценообразования. И кто полномочен решать такие вопросы.

Originally posted by ctrelok72:

А уровень вашей компетенции показывает ваше непонимание КОГО выставляют на выставки и какие у них реальные полномочия по оглашению ценообразования. И кто полномочен решать такие вопросы.

Куда уж нам со свиным то рылом.... В такие высокие сферы))))

Originally posted by ctrelok72:

вполне можно найти деньги на перевооружение того же бывшего ижмаша

А сколько там акций МО РФ не подскажите? Может еще Гаспрому поможем, или какой другой частной лавочке денег отсыпем из бюджета? Че скупиться то)

Стрелок, где Вы там 60 рублей увидели?
Начальная (Максимальная) цена контракта 15159000 рублей
Характеристики и количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг в количестве 1 250 000 штук
считаем и получаем, что 12р. за патрон.. . хотя и 12 рублей тоже очень дохрена

------
с уважением, Андрей Ш., Москва

Originally posted by Выверт:
Стрелок, где Вы там 60 рублей увидели?
Начальная (Максимальная) цена контракта 15159000 рублей
Характеристики и количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг в количестве 1 250 000 штук
считаем и получаем, что 12р. за патрон.. . хотя и 12 рублей тоже очень дохрена

Да, вы правы -- кол-во 1250000-00. В тендерной документации оно странно указано -- 1 на одной строке, 250000 на другой, под характеристиками и количеством.
Ну и 12 р. за 22LR тоже не совсем низкая цена, прям скажем. Если х39 в рознице 8 р.

Originally posted by noisy:
Куда уж нам со свиным то рылом.... В такие высокие сферы))))
А сколько там акций МО РФ не подскажите? Может еще Гаспрому поможем, или какой другой частной лавочке денег отсыпем из бюджета? Че скупиться то)

Вне зависимости от вашего "рыла", догадаться несложно, что без толку говорить о ценообразовании с людьми, работающими на выставке. Эти вопросы решаются с руководством компании. Точнее -- того холдинга или группы компаний, находящихся под управлением Ростеха.
МО РФ не является акционером и не может им быть, акционер в компаниях с госучастием -- РФ(Росимущество) либо та компания, которой передали в оперативное управление акции госкомпаний( как передали Ростеху).
Для вас новость, что госкомпаниям или полугосударственным регулярно, как вы говорите, "отсыпают из бюджета"? И не скупятся на это -- компенсация % по кредитам, взятие на гос-во рисков по дефолтам тех же застройщиков объектов в Сочи и т.п. и т.д.
А надо бы направлять на перевооружение производства по тем же ФЦП( фед.целевым программам). Направляют, конечно, но надо бы больше и разумней тратить.
А "Гаспром" -- наше фсё, не трогайте святое руками!

И чего тут странного? У военных заказов кроме гражданской себестоимости добавляются расходы на содержание военпредов, на не гражданскую упаковку и всякие другие фишки. Поэтому цена на одно и тоже изделие в военном и гражданском исполнении в принципе не может быть одинаковой.

военпред - сотрудник МО, и зп получает от МО ващета.

Originally posted by moby_one:

"более чем 12 000 выстрелов".. . сомнительно))) но пусть это заявление останется на Вашей совести. Ресурс АК-74 (о чем я собственно спрашивал) в идеальном состоянии 5-15 тыс. Но это не значит, что это правило. Стволы дуло при выстреле и на выпущенных во времена СССР автоматах Чему сам был свидетелем. Про развалившиеся детали УСМ вообще молчу.

Долго вспоминал, наконец вспомнил=))
__________

"Конструкция модернизированного АК74 обеспечивает высокую безотказность работы автоматики - до 25 000 выстрелов."

Монетчиков, стр.138

Автор что-то с чем-то перепутал.

возможно
покажите свои данные

Originally posted by IPSCShooter:

Долго вспоминал, наконец вспомнил=))
__________

"Конструкция модернизированного АК74 обеспечивает высокую безотказность работы автоматики - до 25 000 выстрелов."

Монетчиков, стр.138

Originally posted by IPSCShooter:

Долго вспоминал, наконец вспомнил=))
__________

"Конструкция модернизированного АК74 обеспечивает высокую безотказность работы автоматики - до 25 000 выстрелов."

Монетчиков, стр.138

Не зная откуда Монетчиков такие цифры берёт, вообще он большую часть технической информации по калашниковым у Малимона переписывает.
Что до результатов испытаний на живучесть, то первые АК-74 имели ресурс ствола 5-6тысяч. К 1981 году она достигла требований заказчика 10тысяч и факультативно 15тысяч. Этого добились увеличением толщины хрома, так что калибр фактически стал уже не 5.45 а 5.40. Невероятно, но это факт.
Увеличить толщину хрома без увеличения его хрупкости и скалывания очень сложно, но этого добились. При разработке 100-й серии живучесть на 5.45 достигла 15тысяч гарантированного настрела и 17тысяч факультативно.
Может он и 25тысяч отстреляет, но без гарантий. Такая гарантия идёт на РПК74.
И это не относиться к стрельбе разными новыми пулями со сверхтвёрдыми сердечниками и повышенными навесками пороха.
Живучесть в калибре 7.62х39 разумеется значительно выше.
Это официальные результаты испытаний, захотите без труда найдёте.
С уважением Владимир.

Originally posted by Vova_ex:

со сверхтвёрдыми сердечниками

А как конструкция и материал сердечника изнашивает канал ствола? Сердечник то вроде в оболочке? Или нет?
С уважением, Илья

Нет сердечника - пуля легче сожмётся и пройдёт через ствол, есть твёрдый сердечник - пуля будет больше передавать энергию на ствол.
Есть интересные случаи. Человек рассказывал как при нём из ТТ выстрелили патроном 9х19. Причём явно стреляли не первый раз так как он сперва не поверил, а потом ему продемонстрировали. Можно представить что было бы будь пуля 9 мм с сердечником и её действие на ствол 7.62 ТТ.