Концерн "Калашников". Взгляд изнутри.

Originally posted by mpopenker:

ну тут мы все в одинаковом положении, не так ли?
ну разве что М.Драгунов или Р.Чумак заглянут на огонек...

по топику, гораздо больший объем информации должен быть у А. Драгунова

Может быть имеет смысл Алексея Евгеньевича когда-нибудь попросить о проведении маленькой лекции по предмету.
Для чайников, так сказать=)

Тебе кстати проще, в твоем районе проживания работает Драгунов младший.
Трудится он правда в смежной сфере, но человек достаточно толковый.

Originally posted by IPSCShooter:

попросить о проведении маленькой лекции по предмету.

а почему только "маленькой"?

Originally posted by IPSCShooter:

Тебе кстати проще, в твоем районе проживания работает Драгунов младший.

это где?
я, в принципе, с М.Е. состою в эпизодической переписке, его помошь поистине неоценима в моих скромных изысканиях.
И что характерно, ни малейшего намека на отношение "я специалист а вы все интернет-хомячки", исключительно корректная манера общения

Originally posted by mpopenker:

это где?
я, в принципе, с М.Е. состою в эпизодической переписке, его помошь поистине неоценима в моих скромных изысканиях.

что где? На Ваське

только речь не про Михаила Евгеньевича,а про Евгения Михайловича
я же написал - младший

Кстати, Е.М., как бывший конструктор ИЖМАШа вполне может быть в курсе многого, хотя немного в другом от автоматов профиле трудился.

Originally posted by Vit200977:

А из зарубежных - практически везде идут бои за города и практически нет дальностей 300 - 400 метров.

Практически везде - это где? В Сирии, где один "Сомали-стайл"? Может обратите своё внимание на Афганистан и на характер БД там?
А то странная ситуация, вы утверждаете, что сейчас везде ближний бой, а мне припоминаются жалобы американских военных на М4А1 в Афгане и просьбу вернуть М16А4, в виду наличия более длинного ствола на последнем

Originally posted by Vit200977:

Потом вы пишите 5.56 слаб против ПК и СВД, ну да. А везут они какой 7.62? Уж не 7.62х51 (М60), который брат по классу 7.62х54 (ПК, СВД), а вовсе не брат 7.62х39.

Ну, с М60 Вы загнули, сейчас чай не 70-е. К тому тут речь идет больше о "марксменках", нежели о пулеметах типа М240 и иже с ними.

Ну вот вам для поддержания градуса разговора.
Тайваньцы, на коленке, в ангаре на ручном оборудовании, лепят шароплюйные копии по внешней отделке ровнее и лучше чем боевые (была возможность положить рядом два изделия).
youtube.com
А доблестные ижевчане даже уже имея боевой не смогли из него шароплюй серийный сделать. Причем спрос бы под это изделие был не меньше чем на нарезную сайгу...

Много раз написали про Афганистан.. . А что кроме него? "Далёкий горный, дикий край... " и нахх оно нужно? Опять наступать на грабли и лезть в никому не нужные горы?
Жалобы американских военных.. . У них вообще одни жалобы припоминаются.

Originally posted by Vit200977:

Опять наступать на грабли и лезть в никому не нужные горы?

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?

Originally posted by mpopenker:

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?

Началось с калибра 7.62 (39 автоматный), потом по кой-то хер припллели 7.62 НАТО (51 винтовочный-пулемётный), потом из всего множества военных конфликтов во всём мире вспомнили только один (Афганистан), где более-менее есть дальности свыше 300-400 метров.
Ну что сказать - акуенная логика...
У нас в горах вполне себе успешно гоняют душьё с помощью 5.45, 7.62х39, 9х39, 7.62х54 и в отличие от солдат ЮСА (к великому сожалению) очень мало используют авиацию, артиллерию и беспилотники (которым так не хватает 7.62х51).
Я вообще воевать не собираюсь, если меня кто конечно реально спросит.

Originally posted by Vit200977:

У нас в горах вполне себе успешно гоняют душьё с помощью 5.45, 7.62х39, 9х39, 7.62х54

что дают - с тем и гоняют
но это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.

Originally posted by Vit200977:

Началось с калибра 7.62 (39 автоматный), потом по кой-то хер припллели 7.62 НАТО (51 винтовочный-пулемётный), потом из всего множества военных конфликтов во всём мире вспомнили только один (Афганистан), где более-менее есть дальности свыше 300-400 метров.
Ну что сказать - акуенная логика...
У нас в горах вполне себе успешно гоняют душьё с помощью 5.45, 7.62х39, 9х39, 7.62х54 и в отличие от солдат ЮСА (к великому сожалению) очень мало используют авиацию, артиллерию и беспилотники (которым так не хватает 7.62х51).
Я вообще воевать не собираюсь, если меня кто конечно реально спросит.

ну да, а в 41м танки успешно подбивали связками гранат и из ПТРов с 45ми.
За неимением другого.
Но ценой потерь от 4 к 1 до 10 к 1.

Originally posted by mpopenker:
что дают - с тем и гоняют
но это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.

Действительно, почему то не все понимают, что Россия страна большая и разная и совсем не ограничивается размерами квартирок тырнетных экспертов.

Originally posted by mpopenker:

что дают - с тем и гоняютно это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.

А можно диванному хомячку влезть? У тех кто гоняет давно уже есть все, что их душа захочет. Хоть наше, хоть зарубежное. Но предпочитают почему-то наше. Даже жутко высокоточные винтовки с дальностью за километр отказываются с собой таскать. Ну отсталые они, спецура, что с них возьмешь))))

Originally posted by DemonMSK:

ну да, а в 41м танки успешно подбивали связками гранат и из ПТРов с 45ми.
За неимением другого.
Но ценой потерь от 4 к 1 до 10 к 1.

Ну таки если вспомнили за 41 год, то тогда окажется, что:

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведение управлений артиллерийского и технического снабжения составляло 5639 единиц. Из них танков T-I - 877, 35 (t) -187, T-II -1072, огнеметных - 85, 38(t) - 754, Т-III - 1440, T-IV - 517. Командирских - 330. Всего танков - 5362. Штурмовых орудий - 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.

T-I, T-II безусловно поражались ПТР, все остальные вполне уверенно поражались 45 мм ПТО. А ещё были и 10500 76 мм дивизионных орудий. А ещё позабыли про то что на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. Но это такая, собственно говоря, мелочь.

Так что хватит про плохое и негодное оружие, и про связки гранат с "коктейлями". Не стоит забывать про, то как использовалось имеющееся.. .

Originally posted by noisy:

У тех кто гоняет давно уже есть все, что их душа захочет

да что ты говоришь?
это они сами тебе сказали?

Originally posted by noisy:

Даже жутко высокоточные винтовки с дальностью за километр отказываются с собой таскать

а патроны к ним откуда брать?
а то тут завезли например людям Сако ТРГ-22, а к ней .. . ТПЗшные валовые охотничьи патроны k-a-r-d-e-n.livejournal.com
и накуя тогда такая игрушка, если из нее только слону в задницу стрелять через дорогу?

Ещё раз

Началось с калибра 7.62 (39 автоматный), потом по кой-то хер припллели 7.62 НАТО (51 винтовочный-пулемётный), потом из всего множества военных конфликтов во всём мире вспомнили только один (Афганистан), где более-менее есть дальности свыше 300-400 метров.

Originally posted by mpopenker:

что дают - с тем и гоняют
но это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.

Originally posted by Ган-стер:

Действительно, почему то не все понимают, что Россия страна большая и разная и совсем не ограничивается размерами квартирок тырнетных экспертов

Originally posted by mpopenker:

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?

Я попытался донести мысль, что сейчас практически все огневые контакты проходят в условиях городского боя, практически нет столкновений крупных сил на расстояниях свыше 300-400 метров. Война идёт за города и ключевые точки. Никто не бьётся за необозримые просторы пустынь или полей. Даже если не брать в расчёт современные конфликты и включить фантазию, то никто не будет, в условиях современного боя, сидеть в окопах и постреливать в наступающую цепь противника.

Что вы хотите сказать? Вообще не вижу логики в этих отдельных ответах, не связанных смыслом с первым сообщением.

Originally posted by Vit200977:

T-I, T-II безусловно поражались ПТР

при условии что эти ПТР будут надежно работать:
kris-reid.livejournal.com
kris-reid.livejournal.com
kris-reid.livejournal.com

Originally posted by Vit200977:

практически нет столкновений крупных сил на расстояниях свыше 300-400 метров

а где у нас вообще есть столкновения "крупных сил", в которых роялист стрелковка, а не ковровые бомбардировки?
сейчас как раз "мелкие силы" пехоты и воюют по настоящему.

Originally posted by Vit200977:

Что вы хотите сказать?

то, что ваши представления о возможных ТВД крайне ограничены и не отражают всей полноты реальной жизни

Originally posted by mpopenker:

да что ты говоришь?это они сами тебе сказали?

Да.

Originally posted by mpopenker:

а патроны к ним откуда брать?

А их этот вопрос не волнует, им дают.Пишут заявку на период обучения, щелк пальцами и вуаля, патроны на складе РАВ.

Originally posted by mpopenker:

то, что ваши представления о возможных ТВД крайне ограничены и не отражают всей полноты реальной жизни

Мои представления о возможных ТВД охватываются полным курсом подготовки командира мотострелковых подразделений. Очень может быть, что за время прошедшее с момента моего выпуска в качестве ТВД рассматривается Марс. Ну что-ж, тогда соглашусь с вами, но никак не ранее того момента как вы предоставите главу в учебнике "Тактика" - "Бой в условиях сильнопересечённого ландшафта Марса".

Originally posted by mpopenker:

а где у нас вообще есть столкновения "крупных сил", в которых роялист стрелковка, а не ковровые бомбардировки?
сейчас как раз "мелкие силы" пехоты и воюют по настоящему.

А вы можете отвечать на вопрос целиком, а не цитату, вырванную из контекста?
Речь идёт не только о столкновениях крупных и мелких сил, но и о дальностях, на которых это происходит.
Ну, а насчёт столкновениях крупных сил - сейчас в Сирии. на стороне мятежников, малые силы задействованы? И справляются с ними не с помощью ковровых бомбардировок, а с помощью оружия подразделений, в условиях городского боя, а никак не в поле за 1.5 км друг от друга.

Originally posted by Vit200977:

курсом подготовки командира мотострелковых подразделений

а я не зря талибабаев упомянул, по горам бегающих
за ними не совсем мотострелки охотятся. у которых обычно под боком броня и прочая прикрышка
про них вы забыли? про тех кто прямо сейчас в горы группами по 10-15 человек уходит?
или они не люди и не воюют?

Originally posted by mpopenker:

а я не зря талибабаев упомянул, по горам бегающих
за ними не совсем мотострелки охотятся. у которых обычно под боком броня и прочая прикрышка
про них вы забыли? про тех кто прямо сейчас в горы группами по 10-15 человек уходит?
или они не люди и не воюют?

Открою вам великую военную тайну - не было у нас такой специализации - командиры горнострелковых подразделений, горнострелковые части стали восстанавливать совершенно недавно. А ещё, чтобы знали, в бригадах ГРУ служат не только выпускники Новосибирского и Рязанского училищ, и в ротах войсковой разведки служат не только выпускники выпускники вышеупомянутых ВУЗов, в разведбатах и отрядах СпН ВВ большинство имеет специализацию именно мотострелковые подразделения. Я перечислил именно тех кто сейчас в большинстве воюет.
Щикарное представление - командир мотострелкового подразделения - значит верхом на БМП, при поддержке дивизионной артиллерии, армейской авиации и с шашкой наголо...
Как я посмотрю по вашим представлениям о реалиях - не вам мне рассказывать кто и куда уходит.

Originally posted by Vit200977:

Я перечислил именно тех кто сейчас в большинстве воюет.

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы.

Originally posted by Vit200977:

Ну таки если вспомнили за 41 год, то тогда окажется, что:

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведение управлений артиллерийского и технического снабжения составляло 5639 единиц. Из них танков T-I - 877, 35 (t) -187, T-II -1072, огнеметных - 85, 38(t) - 754, Т-III - 1440, T-IV - 517. Командирских - 330. Всего танков - 5362. Штурмовых орудий - 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.

T-I, T-II безусловно поражались ПТР, все остальные вполне уверенно поражались 45 мм ПТО. А ещё были и 10500 76 мм дивизионных орудий. А ещё позабыли про то что на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. Но это такая, собственно говоря, мелочь.

Так что хватит про плохое и негодное оружие, и про связки гранат с "коктейлями". Не стоит забывать про, то как использовалось имеющееся...

из ПТР надо не просто попасть в танк, но и чтобы пуля летя дальше - что-то зацепила. Если со лба - то на танк надо 5-8 эффективных пробитий.
Фактическое пробитие у 45ки и ПТР - 20-25 мм. В лоб только Т-1.
Уланов, Шеин. Куда пропали танки Сталина. - почитайте, прослезитесь. Вдруг выйдет что было вовсе не 18к боеготовых танков.

А по теме - нужны разные и стволы и калибры.

Originally posted by mpopenker:

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы.

...

Originally posted by mpopenker:

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы.

Тогда ещё есть "А" и "В" ЦСН ФСБ.
Как всегда - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Сперва непонятные метания между 7.62х39 и 7.62х51 (возможно не ваши), потом сомнения возможности различать ТВД, из-за моей компьютерно-диванно-хомячковости, когда выясняется, что о ТВД имею полное представление силу полученного образования начинаются сомнения из-за специализации (если что, то основной для всех), потом когда выясняется, что специализация при выпуске из ВУЗ далеко не самое главное слова - "о тех парнях, которые сейчас уходят в горы... ", про действия малыми группами, под конец про спецподразделения, в которых служат сплошь офицеры (как минимум прапорщики). Да ещё в этих подразделениях далеко не все имеют военное образование. Если что, то СОБРам начинают категорически запрещать проведение спецопераций в несвойственных условиях - только город.
Хотят иметь нечто вроде ..... . Так все хотят иметь Глоки, а не ПМ и Ярыгин.
Не надо мешать кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.
Вы пересказываете мнение других и на основе этого пытаетесь учить меня. И определитесь уже наконец - что конкретно вы хотите донести. Из этих обрывочных сообщений очень трудно создать общую картину.

Originally posted by DemonMSK:

из ПТР надо не просто попасть в танк, но и чтобы пуля летя дальше - что-то зацепила. Если со лба - то на танк надо 5-8 эффективных пробитий.
Фактическое пробитие у 45ки и ПТР - 20-25 мм. В лоб только Т-1.
Уланов, Шеин. Куда пропали танки Сталина. - почитайте, прослезитесь. Вдруг выйдет что было вовсе не 18к боеготовых танков.

А по теме - нужны разные и стволы и калибры.

Ничего не путаете? Насчёт одинакового пробития ПТР и 45 мм ПТО? Да и насчёт пробития в лоб только Т-1? Если, что, то у двоек только на на двух последних модификациях пошла лобовая броня 30 мм.
Насчёт литературы - я могу посоветовать очень много книг и авторов на эту тему. Поэтому советовать проливать мне слёзы только на основании одного безсмысленно.
При всех раскладах у СССР было в разы больше танков, чем у Германии, что по устаревшим", что по новым. "Устаревшие" танки (Бт-5,7,7М; Т-26, Т-28) были вполне на уровне основной массы немецких (Pz-2, Pz-35, Pz-38). Новые танки по большинству характеристик превосходили немецкие, да и по количеству также крыли в разы.
Помимо 14 000 45 мм ПТО у РККА было 10 500 76 мм дивизионных, которые немцы потом с таким удовольствием ставили на Мардеры.
Так что стенания насчёт ПТР, 45, связок гранат и коктейлей несколько не в тему. Оружие (техника) было, было его много, а вот, то как им распорядились - это и есть основной вопрос. А то при таких раскладах давно пора расплавить все АК-74 и сдаться кому-нибудь имеющему на вооружении AR.

Что касаемо темы - кто спорит, что нужны различные калибры и системы?

Originally posted by Vit200977:

Так все хотят иметь Глоки, а не ПМ и Ярыгин.

они не правы?

Originally posted by Vit200977:

Не надо мешать кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.

это где вы такое увидели?

Originally posted by Vit200977:

и на основе этого пытаетесь учить меня

учить? упаси господь. всего лишь высказываю альтернативную вашей точку зрения

Originally posted by Vit200977:

что конкретно вы хотите донести.

что позиция "что есть, тем и воюйте, а хотеть странного не смейте" не слишком корректна, как мне кажется

Originally posted by Vit200977:

Ничего не путаете? Насчёт одинакового пробития ПТР и 45 мм ПТО? Да и насчёт пробития в лоб только Т-1? Если, что, то у двоек только на на двух последних модификациях пошла лобовая броня 30 мм.

Что касаемо темы - кто спорит, что нужны различные калибры и системы?

ПТР бронебойной пулей пробивал нормально.
45мм бронебойные снаряды были бракованым в какой-то жуткой пропорции - емнип порядка 80%, к 76 мм бронебойных не было совсем.

Дык это концерн какашников говорит "мы тута вудервафлю сбацали, её и надо в войсках использовать", а войска почему-то желают странного - "уберите эту вафлю, а нам дайте оружие"

Originally posted by mpopenker:

Не надо мешать кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.

это где вы такое увидели?

Вот здесь...

АК-74М уже неконкурентоспособен на мировом рынке,
так-таки. кто нынче АК-74М покупает? его даже родная армия уже брать не хочет, то Абакан, то какого-то там Ратника мутит...

а вы какие конкретно конфликты смотрите?
а то НАТОвцы вон в Афгане воют что 5.56 слаб по дальности против душманских ПК и СВД, все норовят побольше оружия под 7.62НАТО с собой потащить.

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?

а где у нас вообще есть столкновения "крупных сил", в которых роялист стрелковка, а не ковровые бомбардировки?

то, что ваши представления о возможных ТВД крайне ограничены и не отражают всей полноты реальной жизни

а я не зря талибабаев упомянул, по горам бегающих
за ними не совсем мотострелки охотятся. у которых обычно под боком броня и прочая прикрышка
про них вы забыли? про тех кто прямо сейчас в горы группами по 10-15 человек уходит?
или они не люди и не воюют?

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы

Ведь это ваши слова?
Смешалось и неконкурентососпособность АК-74М (в силу того что его не хочет закупать МО. А почему не хочет можно узнать?). И про горам бегающих и про Афганистан (а с какого боку здесь СОБРы МВД?). И про моё не знание ТВД (в доказательство приведён только опять же, Афганистан, где мы официально не воюем). Цепочка: АК-74М неконкурентоспособен - 5.56 слаб в Афганистане - а где у нас сейчас столкновения крупных сил- незнание ТВД - у нас тоже есть горы и духи - мс подразделения не гоняют духов, поэтому слова не давали - СОБРы хотят 7,62х51.

Вся эта цепочка как раз очень подходит под - кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.. .

Originally posted by DemonMSK:

ПТР бронебойной пулей пробивал нормально.
45мм бронебойные снаряды были бракованым в какой-то жуткой пропорции - емнип порядка 80%, к 76 мм бронебойных не было совсем.

Дык это концерн какашников говорит "мы тута вудервафлю сбацали, её и надо в войсках использовать", а войска почему-то желают странного - "уберите эту вафлю, а нам дайте оружие"

Может хватит о связках гранат, коктейлях и 28 панфиловцах, остановивших танковые группы? Основной враг танков это противотанковая артиллерия (или выполняющая роль таковой), всё остальное вторично.

Очень интересно - что же таки хочет армия? Мегабластер или может комплекс из 2.7 мм, 30 мм и 76.2 мм с самонаводящимися пулями, снарядами и гранатами?

Originally posted by Тибет:
"Девятый арбитражный апелляционный суд в понедельник, 9 декабря, признал недействительным закрытый конкурс на изготовление и поставку управляемых ракет "Вихрь-1" для нужд Минобороны РФ в 2013-2015 годах, говорится в информации на сайте суда.

Суд также признал недействительным госконтракт от 18 июля 2013 года, заключенный между Минобороны РФ и ОАО "Концерн "Калашников" по итогам конкурса."

interfax.ru

Если не переиграют решения суда в пользу концерна, то точно опа ему настанет. Ну или концерн одумается и повернется лицом к рынку гражданской стрелковки.

Originally posted by ctrelok72:

Если не переиграют решения суда в пользу концерна, то точно опа ему настанет. Ну или концерн одумается и повернется лицом к рынку гражданской стрелковки.

Маловероятно, что повернётся лицом, сила инерции слишком велика, да и желания работать нет.. .

Originally posted by Vit200977:

Маловероятно, что повернётся лицом, сила инерции слишком велика, да и желания работать нет...

Ну, ж.па тогда может нарисоваться. У них очень большие надежды были на этот 13 млрд.контракт.Он реально мог вытянуть завод.. .

Originally posted by Vit200977:

Маловероятно, что повернётся лицом, сила инерции слишком велика, да и желания работать нет.. .

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать.

Originally posted by shpagok:

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать.

Как там, курочка по зёрнышку клюёт - весь двор в дерьме. Кому-то 6 млн нереальная цифра, практически неземное везение, а кому-то слёзы. То кастрюли было за радость продать, а то ничего кроме ПТУРов делать не хотят.

Originally posted by shpagok:

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать

Ничего... . на Земле почти 7 миллиардов человек. Вот это я понимаю клиентская база =)!

Originally posted by shpagok:

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать.

Как говорят, курочка по зёрнышку - весь двор в дерьме.. . А тут 6 млн. потенциальных покупателей - слёзы. Смогут предоставить новый образец и заинтересовать главного покупателя, значит молодцы. Не смогут - тогда два варианта: или зёрнышку собирать покупателей, или с котомкой в гордом одиночестве в банкротство.

Originally posted by Vit200977:

А тут 6 млн. потенциальных покупателей - слёзы

6 млн единиц, владельцев 5 млн. Но тут надо учесть, что ни один продукт не имеет ЦА в 100% пользователей аналогичных продуктов. Т.е если выпустят крутейшую Сайгу за 10 т.р, которую допиливать не надо и вообще аффтамат, она все равно не заинтересует высокоточников, охотников-ортодоксов, короткостволистов, пневмоводов и так далее. Поэтому количество клиентов и не без того небольшого рынка уменьшается еще больше. А ведь продать надо не 10 штук, это же не мелкосерийное производство.