Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Концерн "Калашников". Взгляд изнутри.
Черномор
19-11-2013 15:21 Черномор
первое сообщение в теме:
Всем привет.

Немного официально, но зато картинки есть:

http://www.maksimov.su/in.php?...vsk-koncern.htm

С ув.

IPSCShooter
5-12-2013 11:17 IPSCShooter
quote:
Originally posted by mpopenker:

ну тут мы все в одинаковом положении, не так ли?
ну разве что М.Драгунов или Р.Чумак заглянут на огонек...

по топику, гораздо больший объем информации должен быть у А. Драгунова

Может быть имеет смысл Алексея Евгеньевича когда-нибудь попросить о проведении маленькой лекции по предмету.
Для чайников, так сказать=)

Тебе кстати проще, в твоем районе проживания работает Драгунов младший.
Трудится он правда в смежной сфере, но человек достаточно толковый.

mpopenker
5-12-2013 12:40 mpopenker
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

попросить о проведении маленькой лекции по предмету.


а почему только "маленькой"?
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Тебе кстати проще, в твоем районе проживания работает Драгунов младший.


это где?
я, в принципе, с М.Е. состою в эпизодической переписке, его помошь поистине неоценима в моих скромных изысканиях.
И что характерно, ни малейшего намека на отношение "я специалист а вы все интернет-хомячки", исключительно корректная манера общения
IPSCShooter
5-12-2013 12:48 IPSCShooter
quote:
Originally posted by mpopenker:

это где?
я, в принципе, с М.Е. состою в эпизодической переписке, его помошь поистине неоценима в моих скромных изысканиях.

что где? На Ваське

только речь не про Михаила Евгеньевича,а про Евгения Михайловича
я же написал - младший

Ган-стер
5-12-2013 13:02 Ган-стер
Кстати, Е.М., как бывший конструктор ИЖМАШа вполне может быть в курсе многого, хотя немного в другом от автоматов профиле трудился.
Diesel Edition
7-12-2013 17:28 Diesel Edition
quote:
Originally posted by Vit200977:

А из зарубежных - практически везде идут бои за города и практически нет дальностей 300 - 400 метров.

Практически везде - это где? В Сирии, где один "Сомали-стайл"? Может обратите своё внимание на Афганистан и на характер БД там?
А то странная ситуация, вы утверждаете, что сейчас везде ближний бой, а мне припоминаются жалобы американских военных на М4А1 в Афгане и просьбу вернуть М16А4, в виду наличия более длинного ствола на последнем

quote:
Originally posted by Vit200977:

Потом вы пишите 5.56 слаб против ПК и СВД, ну да. А везут они какой 7.62? Уж не 7.62х51 (М60), который брат по классу 7.62х54 (ПК, СВД), а вовсе не брат 7.62х39.

Ну, с М60 Вы загнули, сейчас чай не 70-е. К тому тут речь идет больше о "марксменках", нежели о пулеметах типа М240 и иже с ними.

GEORGEspb
9-12-2013 18:15 GEORGEspb
Ну вот вам для поддержания градуса разговора.
Тайваньцы, на коленке, в ангаре на ручном оборудовании, лепят шароплюйные копии по внешней отделке ровнее и лучше чем боевые (была возможность положить рядом два изделия).
https://www.youtube.com/watch?v=J6KDBkIlJ5s#t=41
А доблестные ижевчане даже уже имея боевой не смогли из него шароплюй серийный сделать. Причем спрос бы под это изделие был не меньше чем на нарезную сайгу...

Vit200977
12-12-2013 13:50 Vit200977
Много раз написали про Афганистан... А что кроме него? "Далёкий горный, дикий край..." и нахх оно нужно? Опять наступать на грабли и лезть в никому не нужные горы?
Жалобы американских военных... У них вообще одни жалобы припоминаются.
mpopenker
12-12-2013 15:12 mpopenker
quote:
Originally posted by Vit200977:

Опять наступать на грабли и лезть в никому не нужные горы?


а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?
Vit200977
12-12-2013 15:40 Vit200977
quote:
Originally posted by mpopenker:

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?

Началось с калибра 7.62 (39 автоматный), потом по кой-то хер припллели 7.62 НАТО (51 винтовочный-пулемётный), потом из всего множества военных конфликтов во всём мире вспомнили только один (Афганистан), где более-менее есть дальности свыше 300-400 метров.
Ну что сказать - акуенная логика...
У нас в горах вполне себе успешно гоняют душьё с помощью 5.45, 7.62х39, 9х39, 7.62х54 и в отличие от солдат ЮСА (к великому сожалению) очень мало используют авиацию, артиллерию и беспилотники (которым так не хватает 7.62х51).
Я вообще воевать не собираюсь, если меня кто конечно реально спросит.

mpopenker
12-12-2013 16:03 mpopenker
quote:
Originally posted by Vit200977:

У нас в горах вполне себе успешно гоняют душьё с помощью 5.45, 7.62х39, 9х39, 7.62х54


что дают - с тем и гоняют
но это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.
DemonMSK
12-12-2013 16:25 DemonMSK
quote:
Originally posted by Vit200977:

Началось с калибра 7.62 (39 автоматный), потом по кой-то хер припллели 7.62 НАТО (51 винтовочный-пулемётный), потом из всего множества военных конфликтов во всём мире вспомнили только один (Афганистан), где более-менее есть дальности свыше 300-400 метров.
Ну что сказать - акуенная логика...
У нас в горах вполне себе успешно гоняют душьё с помощью 5.45, 7.62х39, 9х39, 7.62х54 и в отличие от солдат ЮСА (к великому сожалению) очень мало используют авиацию, артиллерию и беспилотники (которым так не хватает 7.62х51).
Я вообще воевать не собираюсь, если меня кто конечно реально спросит.

ну да, а в 41м танки успешно подбивали связками гранат и из ПТРов с 45ми.
За неимением другого.
Но ценой потерь от 4 к 1 до 10 к 1.

Ган-стер
12-12-2013 16:25 Ган-стер
quote:
Originally posted by mpopenker:
что дают - с тем и гоняют
но это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.

Действительно, почему то не все понимают, что Россия страна большая и разная и совсем не ограничивается размерами квартирок тырнетных экспертов.

edit log

noisy
12-12-2013 17:35 noisy
quote:
Originally posted by mpopenker:

что дают - с тем и гоняютно это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.


А можно диванному хомячку влезть? У тех кто гоняет давно уже есть все, что их душа захочет. Хоть наше, хоть зарубежное. Но предпочитают почему-то наше. Даже жутко высокоточные винтовки с дальностью за километр отказываются с собой таскать. Ну отсталые они, спецура, что с них возьмешь))))
Vit200977
12-12-2013 17:41 Vit200977
quote:
Originally posted by DemonMSK:

ну да, а в 41м танки успешно подбивали связками гранат и из ПТРов с 45ми.
За неимением другого.
Но ценой потерь от 4 к 1 до 10 к 1.

Ну таки если вспомнили за 41 год, то тогда окажется, что:

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведение управлений артиллерийского и технического снабжения составляло 5639 единиц. Из них танков T-I - 877, 35 (t) -187, T-II -1072, огнеметных - 85, 38(t) - 754, Т-III - 1440, T-IV - 517. Командирских - 330. Всего танков - 5362. Штурмовых орудий - 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.

T-I, T-II безусловно поражались ПТР, все остальные вполне уверенно поражались 45 мм ПТО. А ещё были и 10500 76 мм дивизионных орудий. А ещё позабыли про то что на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. Но это такая, собственно говоря, мелочь.

Так что хватит про плохое и негодное оружие, и про связки гранат с "коктейлями". Не стоит забывать про, то как использовалось имеющееся...

mpopenker
12-12-2013 17:45 mpopenker
quote:
Originally posted by noisy:

У тех кто гоняет давно уже есть все, что их душа захочет


да что ты говоришь?
это они сами тебе сказали?
quote:
Originally posted by noisy:

Даже жутко высокоточные винтовки с дальностью за километр отказываются с собой таскать


а патроны к ним откуда брать?
а то тут завезли например людям Сако ТРГ-22, а к ней ... ТПЗшные валовые охотничьи патроны http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/32098.html
и накуя тогда такая игрушка, если из нее только слону в задницу стрелять через дорогу?
Vit200977
12-12-2013 17:51 Vit200977
Ещё раз

Началось с калибра 7.62 (39 автоматный), потом по кой-то хер припллели 7.62 НАТО (51 винтовочный-пулемётный), потом из всего множества военных конфликтов во всём мире вспомнили только один (Афганистан), где более-менее есть дальности свыше 300-400 метров.

quote:
Originally posted by mpopenker:

что дают - с тем и гоняют
но это не значит, что то что дали - лучшее из возможного.


quote:
Originally posted by Ган-стер:

Действительно, почему то не все понимают, что Россия страна большая и разная и совсем не ограничивается размерами квартирок тырнетных экспертов


quote:
Originally posted by mpopenker:

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?



Я попытался донести мысль, что сейчас практически все огневые контакты проходят в условиях городского боя, практически нет столкновений крупных сил на расстояниях свыше 300-400 метров. Война идёт за города и ключевые точки. Никто не бьётся за необозримые просторы пустынь или полей. Даже если не брать в расчёт современные конфликты и включить фантазию, то никто не будет, в условиях современного боя, сидеть в окопах и постреливать в наступающую цепь противника.

Что вы хотите сказать? Вообще не вижу логики в этих отдельных ответах, не связанных смыслом с первым сообщением.

mpopenker
12-12-2013 17:55 mpopenker
quote:
Originally posted by Vit200977:

T-I, T-II безусловно поражались ПТР


при условии что эти ПТР будут надежно работать:
http://kris-reid.livejournal.com/619946.html
http://kris-reid.livejournal.com/615752.html
http://kris-reid.livejournal.com/612802.html
mpopenker
12-12-2013 17:57 mpopenker
quote:
Originally posted by Vit200977:

практически нет столкновений крупных сил на расстояниях свыше 300-400 метров


а где у нас вообще есть столкновения "крупных сил", в которых роялист стрелковка, а не ковровые бомбардировки?
сейчас как раз "мелкие силы" пехоты и воюют по настоящему.
quote:
Originally posted by Vit200977:

Что вы хотите сказать?


то, что ваши представления о возможных ТВД крайне ограничены и не отражают всей полноты реальной жизни
noisy
12-12-2013 17:58 noisy
quote:
Originally posted by mpopenker:

да что ты говоришь?это они сами тебе сказали?


Да.
quote:
Originally posted by mpopenker:

а патроны к ним откуда брать?


А их этот вопрос не волнует, им дают.Пишут заявку на период обучения, щелк пальцами и вуаля, патроны на складе РАВ.

edit log

Vit200977
12-12-2013 18:19 Vit200977
quote:
Originally posted by mpopenker:

то, что ваши представления о возможных ТВД крайне ограничены и не отражают всей полноты реальной жизни

Мои представления о возможных ТВД охватываются полным курсом подготовки командира мотострелковых подразделений. Очень может быть, что за время прошедшее с момента моего выпуска в качестве ТВД рассматривается Марс. Ну что-ж, тогда соглашусь с вами, но никак не ранее того момента как вы предоставите главу в учебнике "Тактика" - "Бой в условиях сильнопересечённого ландшафта Марса".

edit log

Vit200977
12-12-2013 18:27 Vit200977
quote:
Originally posted by mpopenker:

а где у нас вообще есть столкновения "крупных сил", в которых роялист стрелковка, а не ковровые бомбардировки?
сейчас как раз "мелкие силы" пехоты и воюют по настоящему.

А вы можете отвечать на вопрос целиком, а не цитату, вырванную из контекста?
Речь идёт не только о столкновениях крупных и мелких сил, но и о дальностях, на которых это происходит.
Ну, а насчёт столкновениях крупных сил - сейчас в Сирии. на стороне мятежников, малые силы задействованы? И справляются с ними не с помощью ковровых бомбардировок, а с помощью оружия подразделений, в условиях городского боя, а никак не в поле за 1.5 км друг от друга.
mpopenker
12-12-2013 22:55 mpopenker
quote:
Originally posted by Vit200977:

курсом подготовки командира мотострелковых подразделений


а я не зря талибабаев упомянул, по горам бегающих
за ними не совсем мотострелки охотятся. у которых обычно под боком броня и прочая прикрышка
про них вы забыли? про тех кто прямо сейчас в горы группами по 10-15 человек уходит?
или они не люди и не воюют?
Vit200977
13-12-2013 00:43 Vit200977
quote:
Originally posted by mpopenker:

а я не зря талибабаев упомянул, по горам бегающих
за ними не совсем мотострелки охотятся. у которых обычно под боком броня и прочая прикрышка
про них вы забыли? про тех кто прямо сейчас в горы группами по 10-15 человек уходит?
или они не люди и не воюют?

Открою вам великую военную тайну - не было у нас такой специализации - командиры горнострелковых подразделений, горнострелковые части стали восстанавливать совершенно недавно. А ещё, чтобы знали, в бригадах ГРУ служат не только выпускники Новосибирского и Рязанского училищ, и в ротах войсковой разведки служат не только выпускники выпускники вышеупомянутых ВУЗов, в разведбатах и отрядах СпН ВВ большинство имеет специализацию именно мотострелковые подразделения. Я перечислил именно тех кто сейчас в большинстве воюет.
Щикарное представление - командир мотострелкового подразделения - значит верхом на БМП, при поддержке дивизионной артиллерии, армейской авиации и с шашкой наголо...
Как я посмотрю по вашим представлениям о реалиях - не вам мне рассказывать кто и куда уходит.

edit log

mpopenker
13-12-2013 10:02 mpopenker
quote:
Originally posted by Vit200977:

Я перечислил именно тех кто сейчас в большинстве воюет.


всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы.
DemonMSK
13-12-2013 10:55 DemonMSK
quote:
Originally posted by Vit200977:

Ну таки если вспомнили за 41 год, то тогда окажется, что:

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведение управлений артиллерийского и технического снабжения составляло 5639 единиц. Из них танков T-I - 877, 35 (t) -187, T-II -1072, огнеметных - 85, 38(t) - 754, Т-III - 1440, T-IV - 517. Командирских - 330. Всего танков - 5362. Штурмовых орудий - 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.

T-I, T-II безусловно поражались ПТР, все остальные вполне уверенно поражались 45 мм ПТО. А ещё были и 10500 76 мм дивизионных орудий. А ещё позабыли про то что на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. Но это такая, собственно говоря, мелочь.

Так что хватит про плохое и негодное оружие, и про связки гранат с "коктейлями". Не стоит забывать про, то как использовалось имеющееся...


из ПТР надо не просто попасть в танк, но и чтобы пуля летя дальше - что-то зацепила. Если со лба - то на танк надо 5-8 эффективных пробитий.
Фактическое пробитие у 45ки и ПТР - 20-25 мм. В лоб только Т-1.
Уланов, Шеин. Куда пропали танки Сталина. - почитайте, прослезитесь. Вдруг выйдет что было вовсе не 18к боеготовых танков.

А по теме - нужны разные и стволы и калибры.

Vit200977
13-12-2013 11:16 Vit200977
quote:
Originally posted by mpopenker:

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы.

...

edit log

Vit200977
13-12-2013 11:44 Vit200977
quote:
Originally posted by mpopenker:

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы.

Тогда ещё есть "А" и "В" ЦСН ФСБ.
Как всегда - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Сперва непонятные метания между 7.62х39 и 7.62х51 (возможно не ваши), потом сомнения возможности различать ТВД, из-за моей компьютерно-диванно-хомячковости, когда выясняется, что о ТВД имею полное представление силу полученного образования начинаются сомнения из-за специализации (если что, то основной для всех), потом когда выясняется, что специализация при выпуске из ВУЗ далеко не самое главное слова - "о тех парнях, которые сейчас уходят в горы...", про действия малыми группами, под конец про спецподразделения, в которых служат сплошь офицеры (как минимум прапорщики). Да ещё в этих подразделениях далеко не все имеют военное образование. Если что, то СОБРам начинают категорически запрещать проведение спецопераций в несвойственных условиях - только город.
Хотят иметь нечто вроде ...... Так все хотят иметь Глоки, а не ПМ и Ярыгин.
Не надо мешать кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.
Вы пересказываете мнение других и на основе этого пытаетесь учить меня. И определитесь уже наконец - что конкретно вы хотите донести. Из этих обрывочных сообщений очень трудно создать общую картину.

edit log

Vit200977
13-12-2013 12:21 Vit200977
quote:
Originally posted by DemonMSK:

из ПТР надо не просто попасть в танк, но и чтобы пуля летя дальше - что-то зацепила. Если со лба - то на танк надо 5-8 эффективных пробитий.
Фактическое пробитие у 45ки и ПТР - 20-25 мм. В лоб только Т-1.
Уланов, Шеин. Куда пропали танки Сталина. - почитайте, прослезитесь. Вдруг выйдет что было вовсе не 18к боеготовых танков.

А по теме - нужны разные и стволы и калибры.

Ничего не путаете? Насчёт одинакового пробития ПТР и 45 мм ПТО? Да и насчёт пробития в лоб только Т-1? Если, что, то у двоек только на на двух последних модификациях пошла лобовая броня 30 мм.
Насчёт литературы - я могу посоветовать очень много книг и авторов на эту тему. Поэтому советовать проливать мне слёзы только на основании одного безсмысленно.
При всех раскладах у СССР было в разы больше танков, чем у Германии, что по устаревшим", что по новым. "Устаревшие" танки (Бт-5,7,7М; Т-26, Т-28) были вполне на уровне основной массы немецких (Pz-2, Pz-35, Pz-38). Новые танки по большинству характеристик превосходили немецкие, да и по количеству также крыли в разы.
Помимо 14 000 45 мм ПТО у РККА было 10 500 76 мм дивизионных, которые немцы потом с таким удовольствием ставили на Мардеры.
Так что стенания насчёт ПТР, 45, связок гранат и коктейлей несколько не в тему. Оружие (техника) было, было его много, а вот, то как им распорядились - это и есть основной вопрос. А то при таких раскладах давно пора расплавить все АК-74 и сдаться кому-нибудь имеющему на вооружении AR.

Что касаемо темы - кто спорит, что нужны различные калибры и системы?

mpopenker
13-12-2013 12:32 mpopenker
quote:
Originally posted by Vit200977:

Так все хотят иметь Глоки, а не ПМ и Ярыгин.


они не правы?
quote:
Originally posted by Vit200977:

Не надо мешать кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.


это где вы такое увидели?
quote:
Originally posted by Vit200977:

и на основе этого пытаетесь учить меня


учить? упаси господь. всего лишь высказываю альтернативную вашей точку зрения
quote:
Originally posted by Vit200977:

что конкретно вы хотите донести.


что позиция "что есть, тем и воюйте, а хотеть странного не смейте" не слишком корректна, как мне кажется
DemonMSK
13-12-2013 13:40 DemonMSK
quote:
Originally posted by Vit200977:

Ничего не путаете? Насчёт одинакового пробития ПТР и 45 мм ПТО? Да и насчёт пробития в лоб только Т-1? Если, что, то у двоек только на на двух последних модификациях пошла лобовая броня 30 мм.

Что касаемо темы - кто спорит, что нужны различные калибры и системы?

ПТР бронебойной пулей пробивал нормально.
45мм бронебойные снаряды были бракованым в какой-то жуткой пропорции - емнип порядка 80%, к 76 мм бронебойных не было совсем.

Дык это концерн какашников говорит "мы тута вудервафлю сбацали, её и надо в войсках использовать", а войска почему-то желают странного - "уберите эту вафлю, а нам дайте оружие"

Vit200977
13-12-2013 14:25 Vit200977
quote:
Originally posted by mpopenker:

Не надо мешать кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар.


это где вы такое увидели?


Вот здесь...

АК-74М уже неконкурентоспособен на мировом рынке,
так-таки. кто нынче АК-74М покупает? его даже родная армия уже брать не хочет, то Абакан, то какого-то там Ратника мутит...

а вы какие конкретно конфликты смотрите?
а то НАТОвцы вон в Афгане воют что 5.56 слаб по дальности против душманских ПК и СВД, все норовят побольше оружия под 7.62НАТО с собой потащить.

а у нас типа своих гор нет, по которым свои же доморощенные душманы бродють?
или где вы там воевать собрались - на просторах европейских атомных пустынь автобанов?

а где у нас вообще есть столкновения "крупных сил", в которых роялист стрелковка, а не ковровые бомбардировки?

то, что ваши представления о возможных ТВД крайне ограничены и не отражают всей полноты реальной жизни

а я не зря талибабаев упомянул, по горам бегающих
за ними не совсем мотострелки охотятся. у которых обычно под боком броня и прочая прикрышка
про них вы забыли? про тех кто прямо сейчас в горы группами по 10-15 человек уходит?
или они не люди и не воюют?

всякие СОБР и прочие подразделения МВД, ведущие регулярные операции в СКВО и по соседству, не считаем?
я ведь не свое теоритичемкое мнение тут пересказываю, а то, что мне бойцы означенных подразделений озвучивали.
что они были бы совсем не прочь именть нечто вроде SCAR-H под 7.62х51, со всей номенклатурой б\п, оптики и прочего, причем как в базовом варианте, так и в длинном, для снайпера группы

Ведь это ваши слова?
Смешалось и неконкурентососпособность АК-74М (в силу того что его не хочет закупать МО. А почему не хочет можно узнать?). И про горам бегающих и про Афганистан (а с какого боку здесь СОБРы МВД?). И про моё не знание ТВД (в доказательство приведён только опять же, Афганистан, где мы официально не воюем). Цепочка: АК-74М неконкурентоспособен - 5.56 слаб в Афганистане - а где у нас сейчас столкновения крупных сил- незнание ТВД - у нас тоже есть горы и духи - мс подразделения не гоняют духов, поэтому слова не давали - СОБРы хотят 7,62х51.

Вся эта цепочка как раз очень подходит под - кровь, дерьмо, сопли, песок и сахар...

Vit200977
13-12-2013 14:35 Vit200977
quote:
Originally posted by DemonMSK:

ПТР бронебойной пулей пробивал нормально.
45мм бронебойные снаряды были бракованым в какой-то жуткой пропорции - емнип порядка 80%, к 76 мм бронебойных не было совсем.

Дык это концерн какашников говорит "мы тута вудервафлю сбацали, её и надо в войсках использовать", а войска почему-то желают странного - "уберите эту вафлю, а нам дайте оружие"

Может хватит о связках гранат, коктейлях и 28 панфиловцах, остановивших танковые группы? Основной враг танков это противотанковая артиллерия (или выполняющая роль таковой), всё остальное вторично.


Очень интересно - что же таки хочет армия? Мегабластер или может комплекс из 2.7 мм, 30 мм и 76.2 мм с самонаводящимися пулями, снарядами и гранатами?

ctrelok72
13-12-2013 22:06 ctrelok72
quote:
Originally posted by Тибет:
"Девятый арбитражный апелляционный суд в понедельник, 9 декабря, признал недействительным закрытый конкурс на изготовление и поставку управляемых ракет "Вихрь-1" для нужд Минобороны РФ в 2013-2015 годах, говорится в информации на сайте суда.

Суд также признал недействительным госконтракт от 18 июля 2013 года, заключенный между Минобороны РФ и ОАО "Концерн "Калашников" по итогам конкурса."

http://www.interfax.ru/ifx.asp...e1-937400fc8b4a

Если не переиграют решения суда в пользу концерна, то точно опа ему настанет. Ну или концерн одумается и повернется лицом к рынку гражданской стрелковки.

Vit200977
13-12-2013 22:23 Vit200977
quote:
Originally posted by ctrelok72:

Если не переиграют решения суда в пользу концерна, то точно опа ему настанет. Ну или концерн одумается и повернется лицом к рынку гражданской стрелковки.

Маловероятно, что повернётся лицом, сила инерции слишком велика, да и желания работать нет...

ctrelok72
15-12-2013 16:57 ctrelok72
quote:
Originally posted by Vit200977:

Маловероятно, что повернётся лицом, сила инерции слишком велика, да и желания работать нет...

Ну, ж.па тогда может нарисоваться. У них очень большие надежды были на этот 13 млрд.контракт.Он реально мог вытянуть завод...

shpagok
15-12-2013 17:32 shpagok
quote:
Originally posted by Vit200977:

Маловероятно, что повернётся лицом, сила инерции слишком велика, да и желания работать нет...


Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать.
Vit200977
15-12-2013 18:12 Vit200977
quote:
Originally posted by shpagok:

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать.

Как там, курочка по зёрнышку клюёт - весь двор в дерьме. Кому-то 6 млн нереальная цифра, практически неземное везение, а кому-то слёзы. То кастрюли было за радость продать, а то ничего кроме ПТУРов делать не хотят.

Vampire27
15-12-2013 21:07 Vampire27
quote:
Originally posted by shpagok:

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать

Ничего.... на Земле почти 7 миллиардов человек. Вот это я понимаю клиентская база =)!

edit log

Vit200977
15-12-2013 21:10 Vit200977
quote:
Originally posted by shpagok:

Маловероятно, но по другой причине. Поворачиваться не к чему. 6 миллионов единиц на 150 миллионов граждан - слезы. Это рынком не назвать.

Как говорят, курочка по зёрнышку - весь двор в дерьме... А тут 6 млн. потенциальных покупателей - слёзы. Смогут предоставить новый образец и заинтересовать главного покупателя, значит молодцы. Не смогут - тогда два варианта: или зёрнышку собирать покупателей, или с котомкой в гордом одиночестве в банкротство.

shpagok
16-12-2013 00:10 shpagok
quote:
Originally posted by Vit200977:

А тут 6 млн. потенциальных покупателей - слёзы


6 млн единиц, владельцев 5 млн. Но тут надо учесть, что ни один продукт не имеет ЦА в 100% пользователей аналогичных продуктов. Т.е если выпустят крутейшую Сайгу за 10 т.р, которую допиливать не надо и вообще аффтамат, она все равно не заинтересует высокоточников, охотников-ортодоксов, короткостволистов, пневмоводов и так далее. Поэтому количество клиентов и не без того небольшого рынка уменьшается еще больше. А ведь продать надо не 10 штук, это же не мелкосерийное производство.

Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. ( 7 )