27-11-2013 14:00
Черномор
Нет. Субъективно мне новая модификация СВД не глянулась, но её и не позиционировали как законченный продукт. Вивер на крышку показался хлипковат, конструктив приклада - не совсем понятен. Чрезмерное увлечение "тактикой"?
Нет. Думаю об АКМ или его укороченной молотовской версии по типу АКСУ. Хотя и СКС хватает. Но здесь надо понимать, что оружие приобретается под свои задачи. Занимался бы я всерьёз практикой - купил бы. Наверное. Машинка интересная, но сугубо утилитарная. У меня несколько иной взгляд на оружие, которое хотелось бы купить. |
27-11-2013 14:32
DemonMSK
А может кто откомментить почему изделия показанные ниже вообще покинули завод?
Причём проданы они не в магазине, ибо такое только слепой купит, а нагло впарено по интернету. Первое - кривое, Второе с ну просто "чудесной" врезкой в исполнении "Престиж" Блин. Не вставляется.
|
27-11-2013 14:44
moby_one
посмотрел ассортимент Norinco Некоторые образцы вооружений NR-08-пистолет-пулемет, копия HK MP5. Учитывая возросшее качество китайцев и упавшее наше. китайцы рулят в этом сегменте. По ресурсу видимо разницы нет. примерно схожий. Жаль, что кроме одиночных завозов мелких партий пневмы мы этот ассортимент заценить не сможем.
|
27-11-2013 15:28
mpopenker
это еще неполный список. при этом варианты Norinco JW-103/JW-105 - дешевенькие болтовушки с отъеммным магазином под .223 и 7.62х39 были бы вполне востребованы на нашем рынке, КМК казалось бы, что мешает Иж* выпустить такие чудеса? |
27-11-2013 16:18
vinni83
Исчерпывающе. Спасибо за ответ. |
27-11-2013 16:57
Шниперсон
CZ давно клепает. Россияне, как всегда, тормозят. |
27-11-2013 18:32
ГрозаБ
Ну, во первыx $18 - это потолок для рабочего. 401К не плюс, а минус. Минус налог. Минус страxовка(на одного, чтоб ничего не покрывала сейчас около $430 в месяц). Чистыми остается $1850 Квартира по минимуму(студия) - $650 Газ, электричество,телефон,интернет - $150 минимум Бензинна работу ездить(Считаем, что машину купили урытую за $1000 и она никогда не ломается) - $200 Сигареты(не знаю, как сейчас, а когда я работал некурящиx на заводе не было) - $300 Еда - $200 Про выпить-закусить речи уже нет. И расклад дан для рабочего с максимальной зарплатой и минимальными расxодами. А если он женат и не дай Б-г с детем? Детский сад - $500-700 В НЕДЕЛЮ. А так как зарплата у него далеко не мизерная(по местным меркам), то и никакиx дотаций от государства не светит. В лучшем случае дадут около $200 на детсад. Ну и бесплатная страxовка на ребенка. |
27-11-2013 18:39
ГрозаБ
Макс, да выпускали бы xотя бы то, что уже есть, но прямыми руками. У меня давеча мулька была - заxотел себе дешевую двуxстволку-курковку. В нашиx краяx новая курковка и чтоб дешевле $200 - это Иж-43К Ага, шаз.. . Пересмотрел десяток ижей - ВСЕ с браком.. . Плюнул и за $225 купил филипинца - тот xоть руками сделан. |
27-11-2013 18:46
Шниперсон
Что за марка, модель? |
27-11-2013 18:50
ГрозаБ
А xрен его знает - написано Armscor 12GA и серийный номер ![]() |
27-11-2013 19:45
Автомастер
Юрий, лично мне Ваша патриотическая позиция внушает уважение. Но, что бы этот пиар не скатывался в квасной патриотизм / а при нынешнем положении дел на производстве оснований для гордости особо не видно/ нужно нормально воспринимать и критику тоже. Лично мне не понятно, что за госзаказ, ради которого прекратилось гражданское производство был недавно ДОСРОЧНО выполнен. С учетом того, что армия вроде от версий АК 74 отказалась. Соотвественно, что сейчас будет с гражданской продукцией и когда на Ваш взгляд возможно использование изделий ИЖМАШа из коробки?
|
27-11-2013 20:07
Vit200977
.. .
|
27-11-2013 20:25
ivik
Прежде всего нужно либерализовать законодательство по обороту оружия, и по его изготовлению в стране. Без этого ничего не будет развиваться по настоящему оружейной культуры не будет.
Постепенно после изменения законодательства появились бы небольшие фирмы которые изготавливали бы классное оружие для спортсменов, охотников и просто стрелков. Как скажем в италии- типа семейная фирма которая изготавливает полтора века уже классные охотничьи ружья. Без оружейной культуры и цивилизованных законов не будет классного оружия-все взаимосвязано. рабские поделки были есть и будут в нашей стране в массе своей. Было бы например законодательство нормальное по оружию как италии ( хошь носить делай лицензию на 5 лет если лицензии нет то винтовку или пест можно просто хранить дома) то купил бы чизу .22лр на ижмех бы даже не и посмотрел. Рабские поделки рабов обстоятельств и судьбы. |
27-11-2013 21:19
ckif59rus
+1 |
27-11-2013 22:18
Кот@ра-2
"Руки из жопы, руки из жопы. А я ж говорил место проклято." (с)
Пока конструктора не начнут думать головой, а не жопой, пока работяги не начнут собирать изделия руками, не жопой, и пока руководители не перестанут просирать хотя бы то, что еще живо. Все будет так, как есть. Российской стрелковки больше нет, вообще нет, ни какой нет! С этим надо смириться, и пользовать импорт, который лучше тех каркалыг, что нам пытаются впарит,ь как суперпупервундервафлю. Аминь. Китай кстати, на порядок лучше этих поделок от наших заводов. |
27-11-2013 22:19
Кот@ра-2
Как какой? По распилу, какой еще. |
27-11-2013 23:35
stillwaterman
Камрады! Сидя дома посмотрите что у Вас сделано в России?
А как обстоит дело с сельским хозяйством? С космосом, Олимпийскими факелами? В стране давно ж.па, почти везде. Жаль что оружейный завод накрылся. В случае войны будем вообще в полной ж.пе P.S. по теме с фоток бросились в глаза какие-то несуразные магазины на нарезняке.. . |
27-11-2013 23:45
ГрозаБ
Интереса ради, решил посмотреть(правда сижу в штатаx). Нашлась треxлинейка 1908-го и два нагана 1905-го и 1936-го. Три кубометра книг, бутылка портвейна "777" и шоколадка "Остров Русский".. . |
28-11-2013 00:32
Vampire27
Орсис, Молот, Атаман, Эдган, Калибр, Кспз.. . смотрят на Вас как-то недовольно и в то же время грустно и с недоумением. Видимо из Испании плохой обзор?
|
28-11-2013 03:30
ed-lawer
***
|
28-11-2013 07:37
mpopenker
забыли КБП и ЗиД я ж говорю - видимо Ижевск какое-то особое место, в отличие от Коврова или Тулы |
28-11-2013 08:06
Fireman46
Сталь Орсис использует импортную, Эдган закрывает производство (слава русским чиновникам уебанам), так что не все так как вы хотите думать. Про КБП, был в 10-м году на заводе, половина цехов стояла покинутая. Так что тоже не сахарно у них. ЗиД действительно удивляет на фоне ижмаши. |
28-11-2013 08:36
Grossfater Muller
Поэтому винтовки у них дрянные и сами они щас разорятся. |
28-11-2013 09:50
Vampire27
И что? Большинство айфонов собирается в Китае ими же собранными комплектующими. Пусть буржуляндия будет нашим придатком по части сталей, я не против =)
Впервые слышу, хотя и слежу за ними. Хоть и владелец мне глубоко не симпатичен. Он перевёл часть производства в Эстонию, дабы не иметь дел с нашей таможней и спокойно снабжать своей продукцией мир. Основное производство на севере для РФ цветёт и пахнет.
И опять же, по рассказам очевидцев, в КСПЗ тоже некоторые станки стоят без дела, но я не слышал от владельцев каких-нибудь нареканий по качеству (наоборот, одна из немногих винтовок, что позволяет стрелять из коробки) или дефициту (захотел - купил. В отличие от того же Эдгана, где иногда надо до года в очереди стоять.).
|
28-11-2013 09:55
Л.Х.Освальд
Я не подписывался защищать Ижмаш, но просто для справедливости. Орсис является кустарной (в хорошем смысле слова) сборкой оружия по индивидуальным заказам. Объемов и технологий Ижмаша у него не будет в обозримом будущем. Когда Орсис станет выпускать хотя бы 10000 изделий в год и научится делать термичку - поговорим за качество. Молот имеет куда больше косяков в изделиях, просто Молотовские косяки скрыты более ровной сборкой и окраской, но фактически они куда опаснее и дебильнее Ижмашевских. Насчет Атамана, Эдгана и Калибра - не напомните, какое огнестрельное оружие они производят? Пневматику и японцы с тайваньцами собирать умудряются нормально, но производство игрушек и прозводство оружия, это две большие разницы. КСПЗ? Там все еще печальнее, чем на Ижмаше. Повторяю, я не защищаю Ижмаш. Однако это по факту крупнейшее и наиболее совершенное оружейное производство в нашей стране. А ситуация на нем весьма типична для наших инновационных времен. Посему в Ижмаше отражается все то, что происходит или уже произошло на ТОЗе, ЗиДе, КСПЗ, а в обозримом будущем ждет Молот и Ижмех. |
28-11-2013 10:20
Vampire27
Оооо, обощаю когда всплывает темы наподобие:"Пневмаигрушки VS Реальноогнестрелы". Вы хотя бы трогали современную РСР пневматику, стреляли из неё? Или Вы были на производстве оной. Так вот, если сравнивать с вышепредставленными фотографиями, то Ижмаш как будто пытается выточить зубилом и лобзиком каменное колесо. Современная пневма давно уже на уровне мелкашек работает. Практически без никаких доков и всяких пятилетних стажей. Кстати, японцы с тайваньцами (судя по объёму рынка в РФ и мире) пневматику собирают чуть менее, чем вообще не собирают (наверное наладили выпуск невидимых изделий =) ). Раз уж хотели "опустить" наших производителей, то упоминуди бы Турков и Китай. Но они выпускают в основном низкокачественный низший ценовой диапазон в 75 % ППП образцы. |
28-11-2013 10:24
Fireman46
Деда, это я к тому, что не совсем "отечественное" производство. И да, наши уже и сталь нормальную не могут варить. А винтовки Орсис вполне отличные. |
28-11-2013 10:34
Л.Х.Освальд
Да. Как у пневматики делается расчет подвижных частей? А как происходит выработка деталей при настреле? Я не говорю, что пневму можно в любом подвале собрать. Просто PCP-пневма по технологиям изготовления находится на уровне болтовых винтовок конца 19 века, и ни Эдган, ни Калибр, не в состоянии собрать современный автомат и даже пистолет-пулемет. А ИОЗ это именно ОРУЖЕЙНОЕ производство, где умеют делать автоматическое оружие, с подвижными частями, термичкой и пр.
Очень типичное заблуждение пневманутых. Какая масса 5.5 пульки, говорите? 3 грамма, или таки немного поменьше? ![]()
Практически все электропневматическое и газблоубек оружие калибра 6мм делается в Японии и на Тайване.
|
28-11-2013 10:58
Шниперсон
Именно. Поблагодарили орденами-медалями за вклад, и уважительно гнать ссаными тряпками на пенсию! На хрена он нужен, а? Реально же клоун, не стесняется ходить в кителе и каждый день с удовольствием проезжает мимо памятника себе, любимому. Любой нормальный человек сгорел бы со стыда.
Можете дать ссылку или теги? |
28-11-2013 11:09
Кот@ра-2
Вы о ОРСИСе только слышали, а я из их изделия регулярно стреляю. |
28-11-2013 11:12
Л.Х.Освальд
Многократно писал в нарезном - гуглите. Если кратко применяемая сталь, термичка, сварка где нельзя, идиотские технологические решения типа дырок где не нужно, короче очень слабое понимание того, как оружие должно делаться. Отсюда и косяки с любыми собственными разработками, которые хоть на капельку сложнее, чем вбить штифт в Ижевский автомат. Если посмотреть трезво, ни одна чисто Молотовская разработка, будь то Лидер, Бекас-Авто или пневматический Рекрут до состояния готового потребительского продукта так и не были доведены. Получается у Молота только уродовать то, что придумали и сделали до них другие, будь это АКМ, ППШ, AR-15 или Сайга 12 исп.30, которую передали Молоту для производства под названием ВПО-205. |
28-11-2013 11:38
Vampire27
Я просто скажу, что для пневмы есть точные пульки весом до 9 грамм в доступных калибрах. Желаю Вам почитать разделы связанные с пневмой, чем я изанимался 2 месяца, прежде чем купить первую винтовку. И не видно что-то, чтобы полицаи дружно шерстили брата пневманутого, видимо не интересно админ протоколы собирать. А про соц опасность - это забавно. Если сравнить сколько людей было перестреляно и покалечено из огнестрела, то сравнение не в пользу огнестрелонутых. Хотя и среди пневманутых были случаи стрельбы по людям. Но это подтверждает правило, что среди 99 % нормальных, попадётся 1 % не очень нормальных.
Так это ж игрушки даже среди пневманутых =)
Насмешили =) Найдите в 19 веке чтобы на подобном оборудовании изготавливали оружие: http://bvgindustrial.ru/ru/Equipment
Закон об оружии с Вами не согласен) |
28-11-2013 11:46
Vampire27
А зачем им, если они изготавливают совершенно другой продукт? Это также обвинять почему Ижмаж не делает качественных пароходов... И им и закон не позволяет, т.к. нет лицензии для производства оружия. Из больших производителей пневмы только Атаман и КСПЗ имеют подобные лицензии. Атаману пока не интересно (нужно насытить рынок пневмой) и может быть что-то огнестрельное изготовят лет через 5 (и будет это на уровне Орсисовских цен и качества (?)), а КСПЗ уже и так штампует. |
28-11-2013 11:50
Л.Х.Освальд
2 Vampire27
Тема не по игрушкам, тема по Концерну Ижмаш, так что ее рекомендую и придерживаться. Просто, чтобы завершить разговор о пнематике - ни на одном Эдгане или Атамане не в состоянии расчитать массу подвижных частей, после чего сделать эти подвижные части из железа, закалить и поставить на автоматическое оружие, чтобы оно после этого работало пару тысяч выстрелов. Это не такая простая задача, как кажется. И весь ужас в том, что кроме ИОЗа, ИМЗ, и, отчасти, ВПМЗ и ЗиДа - предприятий способных разрабатывать и производить автоматы в нашей великой стране не осталось! Можно сколько угодно показывать крутые станки на Орсисе или у Кожаева, но пока все эти кустари делают очень хорошие БОЛТОВЫЕ винтовки, то есть оружие с технологической и конструктивной сложностью уровня 19 века! Ну не могут кустари без школы и профильного образования сделать даже кривую Сайгу, которую миллионами штамповал "плохой" Ижмаш! |
28-11-2013 12:20
IPSCShooter
а я вот видел интервью Хабаровска, где он рассказывал, что они не боятся конструировать самозарядные винтовки или пулеметы =Р |
28-11-2013 12:37
Л.Х.Освальд
Алексей - молодец, что не боится сложных задач, но поговорим еще раз, когда Орсис изготовит первый собственный образец полуавтоматического оружия. Даже ту же AR15. ![]() |
28-11-2013 13:12
Grossfater Muller
Голанд-Голанд использует импортный орех. Увы им!!! ![]() |
28-11-2013 13:26
Vampire27
Странные у Вас мысли. Колесо не одну тысячу лет используют, а до сих пор всякие технологии туда внедряют, что даже сверх звук преодолели. И ещё + в защиту отечественного автопрома (эммм оружейки). На всяких международных соревнованиях по практической стрельбе я в основном вижу у победителей наши полуавтоматические изделия.. . неужто от особой любви к "кривым" Сайгам? |
28-11-2013 13:43
El_Pollo_Loco
уважаемый, ну реально утомил ты тут. |
|