Концерн "Калашников". Взгляд изнутри.

Originally posted by mpopenker:

кетай бывает сильно разный

ППКС. Качество многиx китайскиx изделий более, чем на уровне. На моем опыте китайская СВД крыла "Тигр" как бык овцу. Правда и стоият они на $3000-4000 дороже тигров.. .

Originally posted by historico:Всё, допрыгались бракоделы...

Я не разделяю Ваше ликование. Во-первых отрасль сознательно разваливалась и в браке виноваты отнюдь не работники Ижмаша.
Во-вторых уже проходили войны с отключенными поставками цейсовской оптики, французских снарядов и японских винтовок. В результате чего погибали наши прадеды, а страна была ввергнута в катастрофические социальные катаклизмы.
Это наша общая проблема, и давайте не позволим потребителю в нас доминировать над гражданином.

Originally posted by IPSCShooter:

Можно несколько вопросов по Вашему предприятию?

- Каким образом, автоматы,забракованные армейской приемкой в 90х годах, потом попадали на склады МВД и других силовых ведомств?

- Почему в конструкцию газового поршня АК образных внесли изменения, убрав канавки?

- Почему карабины с паспортом отстрела в 120-140 мм попадают в продажу на прилавки магазинов? Или если точнее, объясните,какие стандарты кучности предъявляются к карабинам,идущим на гражд. рынок.

- Почему у карабинов Сайга МК, в том числе и моего в калибре 223 Рем завалена колодка мушки?

- Почему имеются дефекты лакокрасочного покрытия?

- Почему малая партия автоматов АК-107, переданная в силовые ведомства, имела бракованные детали, а именно детали усм с нарушением термообработки?

- По какой причине в магазинах больше нет достаточного количества Сайки МК?
- Почему карабины в калибре 5.45х39 не изготавливаются для гражданского рынка ?
- Почему на прилавках до сих пор нет Сайги 9?

И таких "почему",я могу еще накидать на полторы страницы, ни один чудо блоггер своими фото не ответит на эти простые вопросы.

А вот категорически присоединюсь к заданным вопросам.

От себя лично.
Сайгу-9 я в позапрошлом (!) году держал в руках на выставке в Москве. На вопрос "Когда?" ответ был "Вот, вот, еще чуть-чуть, вопрос только в сертификации, сейчас весь рынок завалим!". В этом году на вопрос "И где оно?" в ответ - горестное возведение очей вверх со словами "у нас реорганизация... "

МР-155 и МР-135 - да, приятно удивили. Но на двух моделях на рынок не выедешь. Иж(МР)-27 - чем дальше, тем кондовее. Да, получше чем в 90-е, но все равно качество не фонтан. Врезка в дерево - увы.
Даже на том, что называется "штучными" ружьями. Возьмите валовый ИЖ-12 60-х годов выпуска и посмотрите как она должна делаться.

Originally posted by angol:

Во-первых отрасль сознательно разваливалась и в браке виноваты отнюдь не работники Ижмаша.

Силой, под дулом автоматов агенты госдепа заставляют сотрудников ижмаша гнуть стволы и сворачивать набок мушки.. .

Originally posted by angol:

Это наша общая проблема, и давайте не позволим потребителю в нас доминировать над гражданином.

Типа для армии они нормальные стволы делают? Сильно сомневаюсь.. . Мне лично будет страшно идти защищать свою страну, зная, что меня вооружат ижмашевским инновационным наноАК-12.. .

агенты госдепа

Давайте вспомним граждан Мальты и Израиля в правлении предприятия. Силой? Увольнение, лишение зарплаты это тоже силовые меры. Уверяю Вас, масса людей делает вещи по принуждению и без дула автомата. Это если о силе.

Но просто парализовать работу умелыми распоряжениями или, наоборот, бездействием, гораздо проще. И насилия надо на порядок меньше.

Originally posted by angol:

и в браке виноваты отнюдь не работники Ижмаша.

А кто? Если руки ростут из жопы - надо увольнять. И самого работника, и контролера качества. Ну и пиарщика, который допустил чтоб фото С БРАКОМ попали в РЕКЛАМНУЮ статью.

Типа для армии они нормальные стволы делают? Сильно сомневаюсь.. .

Для армии они вообще стволы несколько лет не делают. И это является основной проблемой из которой следуют все остальные. Иначе и не бывает. Уходит навык, опыт, школа, привычка работать в конце концов...

Когда кто-то радуется возможности заменить ижевские стволы китайскими или турецкими, возникает логичный вопрос: так может вообще российское население заменить турками или китайцами?

Originally posted by angol:

Давайте вспомним граждан Мальты и Израиля в правлении предприятия. Но просто парализовать работу умелыми распоряжениями или, наоборот, бездействием, гораздо проще.

Тем более, во время войны они попросту саботаж устроят, пусть лучше сейчас загнуться.. . Так что после этих Ваших слов, я к их продукции вообще не притронусь, нечего саботажников кормить!

А кто? Если руки ростут из жопы - надо увольнять.

Этого чик, этого чирик, а чё чикаться (с) Воробей.

Вам не приходит в голову, что если организация плоха, то можно уволить всех и абсолютно без толку. Вдруг все население промышленного города стало жопоруким. Вдруг вся Россия стала жопорукой. Кроме, понятно, эффективных менеждеров по распилу углеводородного траффика, барыг, чиновников и сферы их обслуг.

Может уволить эти категории населения, а страна опять начнет поднимать науку и промышленность?

Как потребители и граждане, присутствующие регулярно голосуют рублём, приобретая отечественное оружие и патроны, качество которых остаётся весьма сомнительным.
А нас призывают и дальше кушать поданное.
А виноваты - известно кто, ЖЫДЫЫЫЫЫ!!! извините, граждане Израиля.
Они лишили зарплаты и уволили тех, кто мушки прямо ставил.
И воду в кране выпили они тоже.

Originally posted by angol:

Вам не приходит в голову, что если организация плоха, то можно уволить всех и абсолютно без толку. Вдруг все население промышленного города стало жопоруким. Вдруг вся Россия стала жопорукой

Если человек гонит брак - он жопорукий бракодел и ему прямая дорога на улицу. Тут одно из двуx - либо прекращается выпуск брака, либо закрывать наxер все контору. Чесной конкуренции она не выдержит

Originally posted by angol:

Я не разделяю Ваше ликование. Во-первых отрасль сознательно разваливалась и в браке виноваты отнюдь не работники Ижмаша.

она как-то очень своеобразно разваливалась
вон КБП не развалился. ЗиД тоже, тьфу-тьфу, живет и работает
и только в Ижевске сплошная не имеющая аналогов разруха уже который год.. .

Originally posted by IZHMASH:

Неуважительное отношение к нашему предприятию, и уж тем более к сотрудникам Конструкторско - технологического центра, НЕДОПУСТИМО.

Landgraf, Вам бан.

А то у вас, я смотрю, уважительное отношение к потребителю - из 10 ружей ровное 1-2, а остальные кривые и с дефектами. Каждодневно наблюдаю "качество" вашей продукции на складе, и оно ГОДАМИ не меняется. Банить за критику вы умеете - а ответить по существу можете?

Там есть еще один интересный вопрос. Я тут недавно пообщался с товарищами из Ижевска. Какая зарплата у рабочего и у цехового мастера на заводе?
Услышав сумму жители Москвы или Питера будут вообще удивлены, что то, что там делают еще и стреляет. Естественно, за такие деньги нормальный пряморукий человек туда работать ИМХО не пойдет - только от полной безнадеги.

Originally posted by GEORGEspb:

Какая зарплата у рабочего и у цехового мастера на заводе?
Услышав сумму жители Москвы или Питера будут вообще удивлены, что то, что там делают еще и стреляет

Поинтересуйтесь зарплатой рабочего на заводе Савадж в США. Боюсь, вас тоже ждет сюрприз. Москвичу сложно понять, как можно прожить с зарплатой меньше $2K в месяц.

Originally posted by ГрозаБ:
Москвичу сложно понять, как можно прожить с зарплатой меньше $2K в месяц.

Ну, почему сложно? Чисто теоретически, если иметь бесплатное жилье, доставшееся от супруга или родителей, то очень бедно, во многом себе отказывая, но выжить можно. Хотя это, разумеется, неоправданный экстрим: черта бедности в Москве составляет примерно 200000-250000 рублей в месяц на члена семьи, включая детей. Тех, кто живет на меньшую сумму отовсюду выдавливает социум.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Ну, почему сложно? Чисто теоретически, если иметь бесплатное жилье, доставшееся от супруга или родителей, то очень бедно, во многом себе отказывая, но выжить можно. Хотя это, разумеется, неоправданный экстрим: черта бедности в Москве составляет примерно 200000-250000 рублей в месяц на члена семьи, включая детей. Тех, кто живет на меньшую сумму отовсюду выдавливает социум.

Вы шутите или нолик в цифре лишний?

Либо лишний ноль, либо цинично издевается над американцами

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Чисто теоретически, если иметь бесплатное жилье,

Плата за аренду xаты в Нью Xевене минимум $650.

Originally posted by ГрозаБ:

Какая зарплата у рабочего и у цехового мастера на заводе?
Услышав сумму жители Москвы или Питера будут вообще удивлены, что то, что там делают еще и стреляет

Я Вас умоляю!
Если человек пришёл на работу, то он должен работать. Не нравится - увольняйся.

Это не забота потребителя - сравнивать зарплату с ценой. Забота потребителя - сравнить цену и качество продукции.
Зачем ныть по поводу "цены-зарплаты-качество". Не можете выжить в условиях рынка - брысь со сцены! Пригласить других, с энтузиазмом и понятием.

Originally posted by ГрозаБ:
Плата за аренду xаты в Нью Xевене минимум $650.

В Москве больше. Но зато у Вас президент негр, и менты оборзели окончательно.

Originally posted by New:
Вы шутите или нолик в цифре лишний?

Какие уж тут шутки? Дорожный налог в Москве в семь-десять раз выше, чем в отдельных дотационных регионах. А без приличной машины с большим объемом двигателя, на нормальную работу не возьмут. Рестораны существенно дороже, а это основной способ питания коренных москвичей, ибо кухни у многих перестраиваются в комнату для прислуги (из иногородних, разумеется). Охрана для ребенка и гувернантка (или гувернер), также из замкадышей - считаете бесплатно работать будут? Опять таки, непомерные счета за мобильный интернет, который нужен как воздух для Инстаграмма, твиттера и блогов - жизненная необходимость, между прочем. Короче, расходы в Столице существенно выше, чем в России, многие не понимают, насколько трудно тут у нас жить. А потом удивляются, ошибочно считая зарплаты по 100000-150000 рублей большими!

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Но зато у Вас президент негр

Ваш теска ровно 50 лет назад одну проблему с президентом-мудаком уже решил. Так что, как грится, велкам
А про зарплаты.. . Когда я в 1995-м работал на заводе Марлин мне платили $6.75 до налогов. Чистыми выxодило около $4.50 в час. $180 в неделю. $720 в месяц. Сейчас средняя зарплата на этиx заводикаx колеблится от $10 до $18 в час. Считайте сами где рабочий больше получает - в Ижевске или Нью Xевене. И ЧТО за эти деньги производит.

Originally posted by ГрозаБ:
Считайте сами где рабочий больше получает - в Ижевске или Нью Xевене. И ЧТО за эти деньги производит.

Трололо офф.
Скажите, а Вам или другим работягам, которые трудились за $9000 чистыми в год в 1995 - приходило в голову работать хуево? Ну, понимая, что какая-нибудь секретутка в больнице получает на порядок больше? Я просто немного знаком с продукцией Марлина, что тех времен, что современной: не шедевр, технологии на уровне конца 19 века, но явного брака не видел. Посему я исповедую простой принцип: человек, который умеет работать хорошо, будет работать хорошо за РАЗНУЮ зарплату, ибо деньги только ОДНА ИЗ СХЕМ МОТИВАЦИИ. Человек который УМЕЕТ РАБОТАТЬ ПЛОХО, будет это делать также на любой зарплате.

Проблема Ижевска, кстати, не только в зарплате. А именно в этих разных схемах. Ибо момент, когда можно было удержать и мотивировать деньгами упустили лет двадцать назад. А потом умерли или ушли на пенсии те, кто мотивировался другим. Так что не в баблосе счастье.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

а Вам или другим работягам, которые трудились за $9000 чистыми в год в 1995 - приходило в голову работать хуево?

Я как раз на контроле качества сидел. И у нас в случае вспывания брака ебли зверски сразу двоиx - и меня, и бракодела, чей брак я пропустил.

Originally posted by ГрозаБ:
Я как раз на контроле качества сидел. И у нас в случае вспывания брака ебли зверски сразу двоиx - и меня, и бракодела, чей брак я пропустил.

Вот и ответ, на вопрос "но, как, Холмс?"(c)

А теперь хинт, как заработать много денег на ровном месте: освойте ту же профессию применительно к китайскому производству (контроль качества и взаимосвязанная ебля) и Вашу внуки будут иметь в рабстве пару десятков внуков Обамы!

А оно в Китае давно введено - на соответствующих заводах.

Комрады,а может хватит троллить завод?А то они от ваших вопрос совсем
грустными станут.У них и так все плохо.Давайте лучше устроим привычный срач
о том что лучше АР или АК.Все одно лучше чем заводчанам вопросы задавать,
смыслу больше.

Originally posted by ГрозаБ:

Поинтересуйтесь зарплатой рабочего на заводе Савадж в США. Боюсь, вас тоже ждет сюрприз. Москвичу сложно понять, как можно прожить с зарплатой меньше $2K в месяц.

Вот выше вы озвучили 18 долларов в час. Окей 18*40*4 = 2880 долларов в месяц. Плюс 401К с company matching, ну и страховка. Что жуткого-то?

Вот жеж блин. Задела тема даж больше чем АК против М16 ))
Я как-то несколько лет назад до ора спорил с отцом именно по тому-же поводу. Только касаемо нашего говноавтопрома. Он с пеной у рта утверждал, что, мол, бедным работягам так плохо, так мало денег платят, что они говно и выпускают, а я в свою очередь утверждал тезис о врождеенной жопорукости, которую не исправить зарплатой. Спорили часа полтора-два. В итоге оказалось, что папаня, ратующий за несчастных жопоруков , сам уволился с какого-то завода, так как не смог больше в неустраивающих его условиях работать и тем более работать некачественно.
Вот как-то вспомнилось.

С большим интересом прочитал ветку, ни одного внятного ответа от "Ижмаша" так и не увидел.. . Присоединяюсь к вопросам предыдущих ораторов.

------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ... это наша недоработка!

Originally posted by Kerk Pirr:
С большим интересом прочитал ветку, ни одного внятного ответа от "Ижмаша" так и не увидел.. . Присоединяюсь к вопросам предыдущих ораторов.

Да не будет здесь никаких ответов. Нечего им сказать по существу. У них что продукция, что рекламные материалы - все одного качества и с одним и тем же расчетом "на авось". Перехода на конкретику эта концепция не предусматривает.

Мои 5 копеек о качестве Ижевска. Оружейный магазин: Сайга 7.62*39-ствол -поросячим хвостиком,не влево или вправо, а именно штопором. Как стрелять? MP-43, не тот что немецкий, а наш ижевский-на передней антабке нет винта. Смотрим дальше-в отверстии под винт нет резьбы. Как так? MP-78-9т-наклон ствола в сторону. При отведении затвора назад он так и остался, пружина не вернула его назад-мощи не хватило. Как таким оборониться? В Химках или Мытищах продавался ММГ АК с клеймами: собственность правительства Венесуэлы и т.д. Ствол-радиус. Удобно вешать на советские кривые стены. Экспортный заказ делают лучшие рабочие? В интернете фото иностранного оружейного магазина: MP-27-цена 150$, сколько оно стоит у нас в стране? Почему? За 150 хрен с ним с качеством, можно на сезон брать. Но так? Сколько ижевских мастерских по стране, в каждом областном городе? Купи говно и вези в Ижевск по гарантии в ремонт? У Вас ОТК на заводе есть? Или Вы в стране продаёте то, что за границей не смогли продать? Туда-обратно MP-27 съездило и стало стоить 27000 рублей-что бы дорогу в два конца окупить?

Originally posted by драго:
Комрады,а может хватит троллить завод?А то они от ваших вопрос совсем
грустными станут.У них и так все плохо.

Ога-ога. Даж вон модератор пропал где-то.

------
Делай добро! Или умри.. .

Originally posted by ГрозаБ:

Плата за аренду xаты в Нью Xевене минимум $650.

аренда ТАКОЙ хаты в Москве - не менее $6500. Если найдёшь конечно. И то думаю что я как-то дёшево про Москву думаю
А квартира однушка - $1100 и более

Originally posted by Kerk Pirr:
С большим интересом прочитал ветку, ни одного внятного ответа от "Ижмаша" так и не увидел.. . Присоединяюсь к вопросам предыдущих ораторов.

эта ветка необходима для отчета начальству по проделанной работе отдела маркетинга. типа реклама прошла , мы свое дело делаем.. . Не только на ижмехе такие дела , считай на любом заводе выжившем и вышедшем из СССР так. Там где есть ХОЗЯИН - есть цель. Тут же никаких целей кроме получения денег любой ценой СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС нет. И сколько не плати зарплаты или не трать на рекламу никакого результата не будет. Не нужен этот завод никому, жалкие попытки именем Калашникова вытянуть на уровень то что уровню не соответствует. Госмонополия (читай получение лицензии) на выпуск оружия не даст нормальному оружейному мастеру (или компании пусть даже маленькой) выйти на рынок. А я думаю если не законодательный запрет, то мы могли бы видеть много образцов достойных внимания, пусть и в малых количествах. А завод что завод? корпуса и станки. Нету идей , нету инженеров-конструкторов увлеченных, а без них завод както паровоз без угля. Качество продукции никак не привязано к системе мотивации работяг. Как и на автопроме - что ни делай все равно зарплата 25 числа. Для меня оружие - это прежде всего образец технической мысли, эталон качества применяемых материалов, надежности ну просто красивая вещь. Если хоть одно из перечисленного не соответствует - то это не оружие а трата денег и материала.

Угу, а модератор потом прикроет темку, заявив, что с нами-де хотели пообщаться, а мы-де развели безобразие.
Ай-яй-яй, какие мы плохие.

Ну
чтобы не прикрыли, давайте просто обновим вопросы =)

Например почему на карабинах серии Сайга МК перестали делать отметки\углубления в местах положения переводчика предохранителя (ПР и ОД соответственно).

Почему перестали делать канавке на газовом поршне?

Почему прорезь в целике имеет неровную форму?

Почему должным образом не отработан механизм блокиратора при сложенном прикладе?

Почему завалена колодка мушки?