Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Концерн "Калашников". Взгляд изнутри.
  версия для печати
Черномор
19-11-2013 15:21        первое сообщение в теме:

Всем привет.

Немного официально, но зато картинки есть:

http://www.maksimov.su/in.php?...vsk-koncern.htm

С ув.


 

 
kolot
2-12-2013 17:17    

quote:
в том числе и являющиеся, если можно так сказать, улучшенными версиями АК

что глобально улучшили?

mpopenker
2-12-2013 17:52    

quote:
Originally posted by kolot:

что глобально улучшили?



качество
а если серьезно - главным образом добавили газовый регулятор и сделали "переломную" ствольную коробку, что позволило крепить оптические и прочие ночные прицелы без громоздкого и тяжелого бокового кронштейна

click for enlarge 1920 X 773 193.2 Kb picture
click for enlarge 760 X 253  24.9 Kb picture
DemonMSK
2-12-2013 18:01    

quote:
Originally posted by kolot:

что глобально улучшили?


присобачили несъёмный аппер. И у них теперь прицел не надо пристреливать после каждой чистки. Да и вообще - стало можно поставить прицел попрогрессивнее целика.

kolot
2-12-2013 18:12    

quote:
качество а если серьезно - главным образом добавили газовый регулятор и сделали "переломную" ствольную коробку, что позволило крепить оптические и прочие ночные прицелы без громоздкого и тяжелого бокового кронштейна

Уж куда серьёзней, раз такой расклад...Вы сами то эти супер вещи в руках держали? АК-74 нуждается в газовом регуляторе? Переломная ствольная коробка и заменяемось калибра лучше оружия полностью, которое дешевле утратить, чем комплектовать зипом? Уверены, что Вам без коллиматора никуда не попасть? Расположение ночника и оптики на крышке ствольной коробки догма? Лучше чем?

edit log

GEORGEspb
2-12-2013 18:24    

quote:
Originally posted by mpopenker:

качество
а если серьезно - главным образом добавили газовый регулятор и сделали "переломную" ствольную коробку, что позволило крепить оптические и прочие ночные прицелы без громоздкого и тяжелого бокового кронштейна

[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008417/8417860.jpg]


На ЗИГе вызывает вопрос возвратная пружина над стволом в газоотводе.

А нарезной АК - ну хотя бы гражданский карабин/ экспортный автомат сделали чуть модернезированный относительно обычного как гладкая сайга 030 относительно обычной, дык хрен

kolot
2-12-2013 18:34    

Обязательно магазин прямо втыкать? или приклад с резинкой?
shpagok
2-12-2013 20:42    

quote:
Originally posted by mpopenker:

"переломную" ствольную коробку, что позволило крепить оптические и прочие ночные прицелы без громоздкого и тяжелого бокового кронштейна



Кроме бокового кронштейна есть еще много решений этой проблемы.
ГрозаБ
2-12-2013 20:55    

quote:
Originally posted by shpagok:

Кроме бокового кронштейна есть еще много решений этой проблемы.



Ага, типа рельсы на газоотводе или бериловской планки...
mpopenker
2-12-2013 21:54    

quote:
Originally posted by kolot:

Вы сами то эти супер вещи в руках держали?



Да
quote:
Originally posted by kolot:

АК-74 нуждается в газовом регуляторе?



ИМХО, да. он повысит ресурс и улучшит кучность стрельбы в нормальных условиях
quote:
Originally posted by kolot:

и заменяемось калибра лучше оружия полностью



во-первых, кто тут говорил о заменяемости калибра?
а вот изношенный / убитый ствол менять куда как дешевле, чем автомат целиком. у тех же швейцарцев обычное дело чтобы один автомат отходил 2-3 ствола, а это по 20-30 тыс выстрелов на ствол.
quote:
Originally posted by kolot:

Уверены, что Вам без коллиматора никуда не попасть?



я уверен с коллиматором или хорошим ночником я (и любой другой солдат) будет попадать куда надо гораздо эффективнее, чем без него
quote:
Originally posted by kolot:

Лучше чем?



хотя бы меньшей массой и отсутствием торчащего сбоку и цепляющегося за окружающие предметы крона.
quote:
Originally posted by kolot:

Обязательно магазин прямо втыкать?



а вы воткните STANAGовский магазин по другому, а я посмотрю
quote:
Originally posted by kolot:

приклад с резинкой?



вы наверное и в машине предпочитаете фанерную скамейку нормальному удобному креслу?
Mihuil
3-12-2013 11:12    

quote:
Originally posted by kolot:
Обязательно магазин прямо втыкать? или приклад с резинкой?

Так это ещё проще и надёжней:

click for enlarge 657 X 105 11.7 Kb picture

edit log

IPSCShooter
3-12-2013 12:16    

Максим, насколько дешевле менять ствол?

Ресурс серийного АК-74 был доведен по моему до 20-25 тысяч.
3-4 года назад,автоматы для силовых структур еще закупались по 6 000 рублей штука. Где перестволят дешевле?

Далее: резиновый затыльник - это круто. Но ты ведь помнишь,что автоматы и шли изначально с резиновым затыльником,который быстро изнашивался.
Поэтому по просьбе армии,перешли на штампованный металл.

Про улучшенные автоматы понравилось =)
Какая масса у улучшенных образцов?
Не используется ли на одном из них подпружиненная крышка, разработанная в свое время Михаил Тимофеевичем, но тоже отклоненная армией?

Про планку - полностью согласен.
Здесь сложнее,армия никогда не ставила планку в качестве обязательного ТТХ, хотя возможности для ее установки несомненно есть.
Кроме того, боковой кронштейн - это наш стандарт. А если делать и крон и планку - полезет масса.
Про газовый регулятор - да, для обычных условий,вполне нормально,как и перфорация газовой трубки, для сброса излишка газов.

mpopenker
3-12-2013 12:52    

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

3-4 года назад,автоматы для силовых структур еще закупались по 6 000 рублей штука.



ты еще совсетские цены вспомни. ну закупали автоматы за копейку, непонятно кем высчитанную и куда ушедшую, и что в результате с этого поимел завод?

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Где перестволят дешевле?



в родной ротной\батальонной оружейке, очевидно
из ЗИПа
если это конечно конструкцией и штатом предусмотрено.

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Какая масса у улучшенных образцов?



AK5C - 3.8кг
SIG 551LB - 3.6кг
АК74М - 3.4кг, но это без крона под коллиматор, который конкурентам не нужен
при установке оптики или коллиматора общий вес будет практически идентичен

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Не используется ли на одном из них подпружиненная крышка



ну мало ли кто что изобрел и где используется. Мы же тут не считаем, что и кто изобрел из того, что в АК используется
Vit200977
3-12-2013 13:16    

quote:
Originally posted by mpopenker:

в родной ротной\батальонной оружейке, очевидно
из ЗИПа
если это конечно конструкцией и штатом предусмотрено.


Я в дивизионной артмастерской задал вопрос об установке бокового кронштейна на Вепрь. По их реакции я понял, что это сравнимо с разработкой самого автомата.
Кстати, оружейные мастерские вроде идут с уровня части, а это полк, крайне редко отдельный батальон.
mpopenker
3-12-2013 13:23    

quote:
Originally posted by Vit200977:

Кстати, оружейные мастерские вроде идут с уровня части,



это у нас. но в любом случае, перестволить и заново пристрелять приспособленный к тому автомат на уровне полка будет куда как дешевле, чем списать старый и закупить новый
заводу, правда, выгодней как раз вторая схема
причем чем быстрее автомат ухайдокается - тем лучше.
GEORGEspb
3-12-2013 13:38    

quote:
Originally posted by Vit200977:

Я в дивизионной артмастерской задал вопрос об установке бокового кронштейна на Вепрь. По их реакции я понял, что это сравнимо с разработкой самого автомата.
Кстати, оружейные мастерские вроде идут с уровня части, а это полк, крайне редко отдельный батальон.

Странно, в советские времена это был уровень именно дивизионной оружейной мастерской - специально общался с человеком который в СА служил по этой части в полковничьем чине по просьбе реконов, которые хотели точно знать сколько автоматов с планками могло быть в отделении/взводе.

edit log

IPSCShooter
3-12-2013 13:58    

quote:
Originally posted by mpopenker:

ты еще совсетские цены вспомни. ну закупали автоматы за копейку, непонятно кем высчитанную и куда ушедшую, и что в результате с этого поимел завод?

Максим, ну несерьезный разговор
если мне не изменяет память, то 3-4 года назад - это все-таки уже капитализм и демократия
и цена была именно такой
есть же история гос. закупок - можешь сам глянуть

Поэтому повторюсь - где перестволят дешевле?
А главное каким образом ?
Ведь автомат дешев именно потому,что большинство процессов включая метод посадки ствола и изготовления большого количества деталей литьем - делают его таким.


Что до веса - вес бокового кронштейна - 80-85 грамм.
Вес алюминиевой планки примерно в тех же пределах.
Если планка стальная, то все чуть более грустно.

IPSCShooter
3-12-2013 14:03    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Странно, в советские времена это был уровень именно дивизионной оружейной мастерской - специально общался с человеком который в СА служил по этой части в полковничье должности по просьбе реконов, которые хотели точно знать сколько автоматов с планками могло быть в отделении/взводе.


придет crank и расскажет, как это было в современной армии =)

Дурь это все. Считается на коленке.

Берем курс стрельб, считаем количество выстрелов в год, делим ресурс на количество лет - получаем двухзначное число и успокаиваемся.

Потом забываем про математику,вспоминаем про 14-15 миллионов произведенных АК-74 и понимаем, что даже если увеличить курс стрельб в 10 раз, то автоматов еще изготовлено и хранится с запасом на внуков.

Vit200977
3-12-2013 14:04    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Странно, в советские времена это был уровень именно дивизионной оружейной мастерской - специально общался с человеком который в СА служил по этой части в полковничье должности по просьбе реконов, которые хотели точно знать сколько автоматов с планками могло быть в отделении/взводе.


Как уже сказали - вспомни что было при Союзе... Сейчас именно так.

Vit200977
3-12-2013 14:08    

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

придет crank и расскажет, как это было в современной армии =)

Дурь это все. Считается на коленке.

Берем курс стрельб, считаем количество выстрелов в год, делим ресурс на количество лет - получаем двухзначное число и успокаиваемся.

Потом забываем про математику,вспоминаем про 14-15 миллионов произведенных АК-74 и понимаем, что даже если увеличить курс стрельб в 10 раз, то автоматов еще изготовлено и хранится с запасом на внуков.


При чём курс стрельб и жизнь? Одна рота два раза в неделю бегает на стрельбище, а в другой 3 патрона на присягу...
Планки массово пошли на АК-74М, до этого шли с индексом Н. Нет Н - нет планки. Вот для этого чтобы узнать количество "ночных" нужно посмотреть нормы положенности.

IPSCShooter
3-12-2013 14:25    

quote:
Originally posted by Vit200977:

При чём курс стрельб и жизнь? Одна рота два раза в неделю бегает на стрельбище, а в другой 3 патрона на присягу...


(про жизнь)
не забываем кроме всего прочего о нормативах по приведению автомата к нормальному бою.
Если не вытягивает - отправляется на базу ремонта и хранения.

  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Концерн 'Калашников' не увеличит количество исков к наследникам оружейника Право на оружие
 Официальный сайт Концерна Калашников 
 Пистолет Лебедева "ПЛ-14" (Концерн Калашников) Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Продукция ОАО "Ижмаш"
  Концерн "Калашников". Взгляд изнутри. ( 10 )
guns.ru home