вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 74 :  1  2  3 ... 67  68  69  70  71  72  73  74 
Автор
Тема: Сайга МК-107
ГорТоп
11-7-2018 10:31 ГорТоп
quote:
Originally posted by energyzer:

ДТК не борется с движением


Справедливости ради, без движения - нет импульса...
energyzer
11-7-2018 10:38 energyzer
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Справедливости ради, без движения - нет импульса...

В данном случае - есть импульс от действующих газов, который потом переходит в совокупный импульс оружия, которое движется.
ДТК снижаем импульс от воздействия газов и через это снижает общий импульс системы.
energyzer
11-7-2018 10:40 energyzer

quote:
Изначально написано mechsolver:

Георгий , по физике в школе было не очень видимо . Я уже предлагал на форуме провести опыт с ключицей . Что то никто не хочет . Можно провести с тензодатчиками и убедится , что ДТК на импульс отдачи не влияет .

Не надо приводить то , что плохо знаешь .

Ваши голословные заявления не особо красят беседу с Вами.
Проводите опыт хоть с ключицей, хоть с крестцом.

На что влияет дульный тормоз? На что он влияет в ручном стрелковом оружии? Зачем он в артиллерии?

Макс1
11-7-2018 11:21 Макс1
quote:
Originally posted by mechsolver:
Можно сколь угодно долго говорить о её эффекте , но если вы перенесёте приклад как на АК-74 и добавите 1 кг , то разницы с АК-74 вы уже не заметите . Эффект сбалансированной автоматики мягко скажем преувеличен . И пока никто меня не опроверг , кроме слов ничего не было , цифры то где ? Я их выкладывал , а вот Максим нет . Докажут , я здесь перед всеми извинюсь и соглашусь , что заблуждался .

Не ради спора.

А результаты государственных испытаний СССР и РФ не учитываются, включая армейские испытания опытных партий в спецподразделениях? Как раз эффект-то доказан, проблема всегда была в сложности, недостаточной надёжности и дороговизне изделий со сбалансированной автоматикой, по сравнению с хорошо обкатанным семейством АК.

Тем не менее, во всех испытанных образцах (от ТКБ-072 до А-545) сбалансированная автоматика давала положительный эффект по кучности стрельбы, по сравнению с современниками из семейства АК.

Хотя истины ради, у нас в стране были и достаточно удачные образцы без сбалансированной автоматики, которые показывали высокую кучность. И немного жаль, что они так и не попали на вооружение.
Те же ТКБ-517 и ТКБ-0111 были весьма удачными, имхо.

P.S. Прошу прощения за этот небольшой офтоп. Обсуждаем-то продукцию КК

edit log

mechsolver
11-7-2018 12:52 mechsolver
quote:
Originally posted by energyzer:

На что влияет дульный тормоз?


Торможение движения оружия и способствует более быстрому возврату в исходное состояние . В артиллерии гашение отката массивного ствола .
quote:
Originally posted by energyzer:

Ваши голословные заявления не особо красят беседу с Вами.


Я приводил цифры и видео , а от вас действительно только слова .
quote:
Originally posted by energyzer:

В данном случае - есть импульс от действующих газов, который потом переходит в совокупный импульс оружия, которое движется.
ДТК снижаем импульс от воздействия газов и через это снижает общий импульс системы.


Вы плохо понимаете механику выстрела . Стреляете хорошо , но многие вещи объяснить не можете .
mechsolver
11-7-2018 13:02 mechsolver
quote:
Originally posted by Макс1:

во всех испытанных образцах (от ТКБ-072 до А-545) сбалансированная автоматика давала положительный эффект по кучности стрельбы, по сравнению с современниками из семейства АК.


Доведите вес АК-74 до веса SR , поднимите приклад на ось ствола и увидите эффект . Если поднимите линию приклада выше оси ствола , то вам придётся бороться с обратным подбросом .
quote:
Originally posted by Макс1:

Как раз эффект-то доказан, проблема всегда была в сложности, недостаточной надёжности и дороговизне изделий со сбалансированной автоматикой, по сравнению с хорошо обкатанным семейством АК.


Больше проблема с честностью и страхом за свою задницу . И это во всём мире .
В SR один из примеров - цевьё .
ГорТоп
11-7-2018 13:13 ГорТоп
quote:
Originally posted by energyzer:

ДТК снижаем импульс от воздействия газов и через это снижает общий импульс системы.


Не только снижает импульс от газов, но и компенсирует часть импульса от пули, если ДТК активно-реактивный. Таким образом, помимо нейтрализации воздействия импульса истекающих газов на стрелка - он таки борется с воздействием импульса от пули, т.е. с движением.
Саныч59
11-7-2018 13:40 Саныч59
quote:
Изначально написано energyzer:

Практически все ДТК в спорте (за редкими исключениями) рекомендуется (да и по здравому смыслу вполне логично) настраивать под конкретного пользователя и патрон.
Как пример - могу привести в сравнение регулировку спортивной подвески на раллийном авто - под каждый стиль вождения и трассу.

давно есть ДТК в которых отверстия заглушены винтами, стрелок прямо на стрельбище может провести регулировку простым шестигранником, а не бежать в мастерскую к сверлильному станку

energyzer
11-7-2018 14:13 energyzer
quote:
Изначально написано mechsolver:

А ДТК борется не с импульсом отдачи , а уже с его результатом , то есть движением .

quote:
Изначально написано mechsolver:

В артиллерии гашение отката массивного ствола .

Скажите, а если это будет менее массивный ствол из "криптонита" с такой же массой снаряда и заряда - ему не понадобятся ДТК? То есть ДТК нужен только при большой массе самой трубы ствола?

Как в Вашей голове так волшебно перемешиваются процессы, явления и вещи?
С движением и гашением отката борятся противооткатные системы и гидрокомпенсаторы. Если бы Ваш дтк был привязан резинкой к неподвижной опоре - тогда он боролся бы с движением, и компенсировал импульс отката после его возникновения.
В стрелковой системе ДТК перенаправляет часть истекающих газов под углом к оси ствола, тем самым снижая реактивную силу от них. В системах с реактивными тормозами, газы отводятся под отрицательным углом к срезу ствола, таким образом, что газы создают результирующую силу, направленную вперед по оси ствола. Именно таким образом ДТК снижают результирующий импульс взаимоотталкивания винтовки против газов.

Точно так же шланг от компрессора с большим давлением начинает извиваться и ползать, будучи брошенным на землю.

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я приводил цифры и видео , а от вас действительно только слова .

Кроме Ваших цифр, которые неизвестно где и кому Вы приводили, и которыми так гордитесь - не было ничего. Не действующего образца, представленного широкой общественности, не сравнений авторитетными лицами.
А ведь в средние века люди тоже приводили выкладки в цифрах, что из свинца легко можно получить золото...


quote:
Изначально написано mechsolver:

Вы плохо понимаете механику выстрела . Стреляете хорошо , но многие вещи объяснить не можете .

Мне жаль Вас огорчать, но вы плохо делаете все, Вами выше указанное. Вы до сих пор никому не смогли объяснить своей правоты.

Дам Вам, знатоку физики, хороший математический пример. Винтовка с ДТК, способным выводить 100% выходящих газов строго назад, и имеющая патрон с равными весами пороха и пули - оставалась бы на месте при стрельбе. Если всеми остальными колебательными явлениями пренебречь.

energyzer
11-7-2018 14:15 energyzer
quote:
Изначально написано Саныч59:

давно есть ДТК в которых отверстия заглушены винтами, стрелок прямо на стрельбище может провести регулировку простым шестигранником, а не бежать в мастерскую к сверлильному станку


Разве это противоречит написанному мной?
Есть готовые без регулировок, есть с регулировками, есть те, которые нужно сверлить.
Хотите с винтами - увеличиваются геометрические размеры и толщина стенок. Хотите поменьше и компактнее - сверлите.
Каждому свой путь.
mechsolver
11-7-2018 19:15 mechsolver
quote:
Originally posted by energyzer:

из "криптонита"


Это что за фигня такая ?
quote:
Originally posted by energyzer:

То есть ДТК нужен только при большой массе самой трубы ствола?


Читаете внимательно ?
quote:
Originally posted by energyzer:

С движением и гашением отката борятся противооткатные системы и гидрокомпенсаторы.


Вы точно про артиллерию и гидравлику что то знаете ?
quote:
Originally posted by energyzer:

Дам Вам, знатоку физики, хороший математический пример. Винтовка с ДТК, способным выводить 100% выходящих газов строго назад, и имеющая патрон с равными весами пороха и пули - оставалась бы на месте при стрельбе. Если всеми остальными колебательными явлениями пренебречь.


Физику с математикой не перепутали ?Вы сами это посчитали ? Или фантастики начитались ? В курсе какого размера будет гильза ? А ствол ? Эфемерные примеры конечно хороши , только не отражают реальность . Есть просто физика . Есть давление в стволе , давление на срезе , площадь пули , время действия пороховых газов. Вот и посчитайте .
quote:
Originally posted by energyzer:

Кроме Ваших цифр, которые неизвестно где и кому Вы приводили, и которыми так гордитесь - не было ничего.


Надо читать не только про раму которую облегчили и смотреть видео не только про свою же раму . Я горжусь только своими детьми .
Ну и для информации :
Я делал модернизацию сверхзвуковой аэродинамической трубы (скорость до 3 МАХА) . Решил проблему изготовления теневых фотоаппаратов (знаете , что это такое ?)
Специально для вас и Максима сниму ещё раз видео :
1.С вашей облегченной рамой и стоковой (с замерами)
2.SR и бюджетно доведённый АК (тоже с замерами)
Ну а потом вы расскажете , почему лёгкая рама не так эффективна как вы преподносите (сами зацепили) .
Максим , к вам тоже вопрос : - Какие патроны на тесте SR использовать ? Ну что бы потом не было если что , разговоров . Патрон не тот , пуля не того веса. Прицел на АК будет либо китаец , либо Пилад , а на SR что нибудь приличное , найт или свар.
quote:
Originally posted by energyzer:

Точно так же шланг от компрессора с большим давлением начинает извиваться и ползать, будучи брошенным на землю.


А вообще знаете почему шланг извивается ?
NewOldMan
11-7-2018 20:12 NewOldMan
quote:
А вообще знаете почему шланг извивается ?

э, хорош авторитеты рушить
Al@x
11-7-2018 21:17 Al@x
Кто знает что за SR1 исп. 01 - http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sr1_isp-01 ?
OLDALEX
11-7-2018 21:22 OLDALEX
quote:
Изначально написано Al@x:
Кто знает что за SR1 исп. 01 - http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sr1_isp-01 ?
Написано же, ствол - 515.

Al@x
11-7-2018 21:46 Al@x
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Написано же, ствол - 515.

Для чего ствол могли удлинить?

OLDALEX
11-7-2018 22:38 OLDALEX
quote:
Изначально написано Al@x:

Для чего ствол могли удлинить?

Говорят, железо на складе оставалось. Зато теперь каждый может отпилить какой кому нужен.

Саныч59
12-7-2018 08:06 Саныч59
quote:
Originally posted by energyzer:

Разве это противоречит написанному мной?
Есть готовые без регулировок, есть с регулировками, есть те, которые нужно сверлить.
Хотите с винтами - увеличиваются геометрические размеры и толщина стенок. Хотите поменьше и компактнее - сверлите.
Каждому свой путь. .


покупать карабин за сто с лишним тысяч что бы сверлить ДТК? - мсье знатный извращенец
рассмотрим простой вариант ,выкрутили винт, не понравилось, вкрутили назад. Просверлили, не понравилось, что делать? заваривать?
Xoxol1488
12-7-2018 15:40 Xoxol1488
quote:
Изначально написано Саныч59:

покупать карабин за сто с лишним тысяч что бы сверлить ДТК? - мсье знатный извращенец
рассмотрим простой вариант ,выкрутили винт, не понравилось, вкрутили назад. Просверлили, не понравилось, что делать? заваривать?

Так надо сверлить не где понравилось , а где нужно ) Ну и заварить не велика проблема

Xoxol1488
12-7-2018 15:42 Xoxol1488
Есть проще способ - обычные алюминиевые заклепки
Sergii
12-7-2018 17:45 Sergii
quote:
Изначально написано Саныч59:

покупать карабин за сто с лишним тысяч что бы сверлить ДТК? - мсье знатный извращенец
рассмотрим простой вариант ,выкрутили винт, не понравилось, вкрутили назад. Просверлили, не понравилось, что делать? заваривать?

Ну да, а что в этом такого? Но если ошиблись с отверстием, режут резьбу и вкручивать туда шестигранник

  всего страниц: 74 :  1  2  3 ... 67  68  69  70  71  72  73  74