Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Анонс от ИЖМАШа? Или гражданское оружие на базе АК-12 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Анонс от ИЖМАШа? Или гражданское оружие на базе АК-12
турист43
8-2-2016 11:29 турист43 персональное сообщение турист43
quote:
zibert paul

А с гулькин хрен это сколько? В пять раз меньше до японской матери?
По объективным причинам рынок гладкостовола можно оценить как до хера.
Это приблизительно в три раза больше чем гулькин хрен.
Но обсуждений нарезного много, а про гладкоствол тихо.
Задал вопрос в ответ тишина. В процессе анализа маркетологами КК наверное. Вопрос то не простой, так просто с кондачка не ответишь....

zibert paul
8-2-2016 21:08 zibert paul персональное сообщение zibert paul
Сколько, сколько...Вам даже в МВД точно не скажут. Моя имха меньше миллиона. А владельцев и того меньше . Учитывая вторичный рынок , производителю мы мало интересны.
Coxt
10-2-2016 07:54 Coxt персональное сообщение Coxt
http://verywarriors.clan.su/forum/16-62-1

Интервью с гендиректором "Ижмаша" Максимом Кузюком
(2012 год - до санкций США)

Автомат АК-12 разрабатывается для экспортных поставок, хотя по своим ключевым параметрам соответствует и современным требованиям Минобороны.

Вопрос:Начнем, наверное, с наболевшего: с гособоронзаказа. Были трудности в 2011 году, и в этом вроде как намечаются. Как сейчас у "Ижмаша" обстоят дела с гособоронзаказом?

Максим Кузюк: Это непростая проблема, которая существует на уровне всей страны. Много предприятий являются заложниками той ситуации, в которой оказался "Ижмаш". На сегодняшний момент мы заключили только небольшую часть контрактов от того, что планировалось и планируется на этот год. Это при том, что ГОЗ сегодня занимает лишь небольшую долю в общем объеме выпускаемой продукции, и заказы непосредственно Министерства обороны России в общем гособоронзаказе минимальны. При этом "Ижмаш" работает более тесно и плодотворно с другими силовыми ведомствами - МВД, ФСБ...
У этой ситуации несколько причин, в том числе большие запасы на складах Минобороны автоматов Калашникова - АК-74. Чтобы эти запасы использовать более эффективно, "Ижмаш" прорабатывает различные варианты модернизации АК-74, которые будут удовлетворять требованиям Минобороны как в конструктивном решении, так и с позиции экономической эффективности. Вторая часть вопроса связана с тем, что даже под те имеющиеся заказы у нас идет постоянная работа с Минобороны по ценообразованию. Это известная проблема в промышленности. С одной стороны, я прекрасно понимаю цели Минобороны: сократить расходы, сделать более эффективными закупки, уйти от того, чтобы цены "надувались". Соответственно, Минобороны ставит очень правильные задачи, с одной стороны. С другой - наша система, которая существовала до этого, не стимулировала эффективность на предприятиях, потому что задача была - узаконить себестоимость. То есть она, в том числе, могла и "раздуваться". Ценообразование шло от себестоимости, и возможность Министерства обороны действительно глубоко понимать детали ценообразования была не так высока.


Вопрос:По долям продаж "Ижмаша", какое оружие пользуется наибольшим спросом? Спортивное, автоматы для военных, снайперское?

Если говорить про стрелковое оружие, то у нас сегодня соотношение - примерно 70 процентов гражданской продукции, 30 процентов - военной. В том числе это связано с тем, что больших заказов именно от Министерства обороны нет, а контракты по линии военно-технического сотрудничества - нерегулярны. Единственным постоянным заказчиком является МВД, как я уже говорил.
Мы активно развиваем гражданское направление, у нас есть контроль, понимание, как развивать этот рынок, как решать вопрос продвижения. Мы становимся более коммерчески ориентированной организацией. Здесь, в гражданском сегменте, у нас пользуются популярностью как гражданские версии, построенные на базе платформы автомата Калашникова - это карабины "Сайга" и ружья "Сайга", так и гражданские версии пистолета-пулемета "Витязь", гражданские версии снайперской винтовки Драгунова, карабин "Тигр".

Практически половину мы поставляем на экспорт, из них около 80 процентов в США. США - это две трети всего мирового рынка оружия, самый интересный рынок. В прошлом году мы сфокусировались именно на рынке США, чтобы получить моментальный эффект. И, в общем-то, мы его добились: в 2011 году мы увеличили поставки в США на 50 процентов, в 2012 году планируем увеличить еще на 20 процентов. Сейчас по первому кварталу мы уже видим, что перевыполним план.


edit log

Coxt
10-2-2016 08:18 Coxt персональное сообщение Coxt
Значит все устремления Ижамаша по ручному стрелковому оружию были на рынок США. Теперь, в 2015-2016 г.г. эти мечты рухнули.
Русский народ нищий, потому что топменеджеры кремлевские (и вся их челядь) слишком богаты...
Кому же теперь Ижмаш будет продавать гражданский АК-12, МК-107?

Gagarin77
10-2-2016 09:47 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
quote:
Originally posted by Coxt:

Русский народ нищий


При чём тут нищий? Народу оружие на фиг не нужно.
В России при 140 лямах проживающих 13 лямов стволов.
В США при 330 лямах проживающих 200 лямов стволов.
При желании ствол можно за 5-10К купить и каждый у нас может это себе позволить, только не покупают. А вот по 40-70 новое у нас оружие берут.
О чём это говорит? Народ себя в безопасности чувствует. Ему дома ствол на фиг не нужен.
И даже не надо заливать про законодательство.
Машину купить дороже. Права получить дороже и дольше, но в стране 44 ляма легковых машин. А они точняк дороже ствола в разы. Просто народ не хочет в таком количестве покупать оружие. Не нада ему оно.

edit log

турист43
10-2-2016 11:06 турист43 персональное сообщение турист43
quote:

Gagarin77

В России при 140 лямах проживающих 13 лямов стволов.
В США при 330 лямах проживающих 200 лямов стволов.

О чём это говорит? Народ себя в безопасности чувствует. Ему дома ствол на фиг не нужен.

То есть по вашей логике жители США не чувствуют себя в безопасности?
И если Вы действительно так считаете, то почему?
И чем это можете подтвердить?

edit log

zibert paul
10-2-2016 12:10 zibert paul персональное сообщение zibert paul
Да откуда 13? Если брать вместе гдадкое, нарезное, газовое и ОООП, то от силы 7или 8млн. наберётся. Хотя если считать пневму и ММГ , то может и 13млн. )))
Frayman
10-2-2016 14:46 Frayman персональное сообщение Frayman
В штатах культ оружия. Они его любят и уважают. И на этой любви воспитано уже много поколений.

Лично наблюдал картину в Техасском спортивном магазине, как какой-то жирный задрот (пардон, но по другому не скажешь) выбирал дробовик, а советы ему давала 70-летняя бабулька. Можете представить такое у нас или где-нибудь в европе?


У нас оно не так интересно народу и в этом нет ничего страшного.
У нас народ больше любит обосрать, все что ему ни предложат, как в этом разделе например

edit log

Gagarin77
10-2-2016 15:24 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
quote:
Originally posted by турист43:

И если Вы действительно так считаете, то почему?
И чем это можете подтвердить?


Поведением людей. 80% оружия покупается для самозащиты. Если люди его покупают на столько больше, то им это надо. Оружие не та вещь, которую покупают для имиджа(его нельзя носить открыто а иногда и носить вообще) или от большого количества лишних денег. Ну или дайте своё объяснение зачем людям покупать столько оружия?

edit log

Gagarin77
10-2-2016 15:30 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
quote:
Originally posted by zibert paul:

Да откуда 13? Если брать вместе гдадкое, нарезное, газовое и ОООП, то от силы 7или 8млн. наберётся.


Цифра взята из оценки женевского института международных исследований за 2007 год. Мне кажется сильно завышенной. По гладкоствольным ружьям сейчас число порядка 7-8 лямов. Если учесть что по данным МВД в 2009 году было 6.08 ляма а прирост в год 0.2 ляма. Остальные это Ооп газовое и в ЧОП. А может они еще и незаконное оружие как нибудь добавилии в эти 13.
Gagarin77
10-2-2016 15:36 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
quote:
Originally posted by Frayman:

Лично наблюдал картину в Техасском спортивном магазине


Лично наблюдал в Калифорнии лежит, никто не берет, стрелять негде. Тиры дорогие, самому ехать в карьер далеко. В Калифорнии нет культа оружия. И это было не в крупном городе а в 70 км от SF.

edit log

Frayman
10-2-2016 16:19 Frayman персональное сообщение Frayman
quote:
Изначально написано Gagarin77:

Лично наблюдал в Калифорнии лежит, никто не берет, стрелять негде. Тиры дорогие, самому ехать в карьер далеко. В Калифорнии нет культа оружия. И это было не в крупном городе а в 70 км от SF.

В Калифорнии идиотские оружейные законы + повышеный уровень демократии в крови.

турист43
10-2-2016 16:21 турист43 персональное сообщение турист43
quote:
Gagarin77

Вам Frayman ответил собственно.
Речь ведь не об одном штате, а в масштабах государства...

Моё мнение, если кто то хочет зарабатывать на чём то, не важно на оружии или на пуговицах, он должен что то сделать для этого ...

И если у тебя кроме оружия нет ничего другого - надо создать рынок сбыта.
И тут и маркетинг, и промо мероприятия и лобби законодательства...

Приношу заранее извинения уважаемому сообществу, что пишу элементарные вещи. Никак не хочу умничать, просто это так элементарно ...

Gagarin77
11-2-2016 09:14 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
Ну вот еще одна теория. В России оружия в 20 раз меньше, потому что нет маркетинга, промо мероприятий и лобби государства.
А не потому, что людям на патроны не хватает. Это полный бред. Патронов много не надо купил пачку за 200 р и храни.
Gagarin77
11-2-2016 09:23 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
Еще предложу ввести в школьную программу книгу Атоми Беркем "Мародер". По литературе тему сочинения на ЕГЭ "Как я буду выживать во время зомбиапокалипсиса". И субсидии в 50% на покупку оружия населением на 8 марта и 23 февраля.

Целевая программа поддержки отечественных производителей оружия. Москва 11 февраля 2016г.

PS а потом после всплеска покупательной способности населения на оружия спрашивать: А вы можете доказать, что такие продажи оружия говорят о том, что население чувствует себя не в безопасности? Нет не могу! Все его покупают, что бы бабайку по ночам пугать.... а не соседа покрошить в случае если будет повод.

edit log

Frayman
11-2-2016 11:35 Frayman персональное сообщение Frayman
Проблема не в маркетинге, а в исторической (пару веков уже ) заточенности наших оружейных производителей на госзаказ. Им сделать шаг в сторону от отлаженного процесса стоит слишком дорого. Ну и ладно, пусть лучше армию обслуживают, чем наши с вами хотелки.

Для насыщения гражданского рынка нужно 10-к мелких частных контор типа Орсиса. Тогда и конкуренция будет и разнообразие. Лучше бы государство им дало льготы чем Мародера изучать

Вот исчерпывающее мнение по мародеру:
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B...%B4%D0%B5%D1%80

Gagarin77
11-2-2016 12:32 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
Проблема не в мелких конторах. Мелкие конторы не будут делать дешовое оружие. Не выгодно. Ижмаш может всех завалить сайгами по 20К. Но не берут много. Рынок насыщен. А теперь на рынок выходит 20 контор которые начнут карабины делать по 10К? По 15К? Да хрен всем. По 60-150. И с запада везут... Везли. Турки вон тоже не дорого стоили, но они не увеличивали рынок, а отьедали кусок пирога не увеличив его.
А мнение про мародёр меня не очень интересует. Лучше пусть лучше напишут, чем подмазываются своим мнением к чужой книге.
А она меняет мозги прочитавшего и много моих друзей озаботились зеленками именно после неё.
airborne trooper
11-2-2016 14:22 airborne trooper персональное сообщение airborne trooper
quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
В настоящий момент у нас бытует непопулярное ныне в обществе мнение о том, что сначала необходимо сделать хорошее и надёжное оружие, наладить его производство, а потом уже снимать ролики в HD и заниматься рекламой.

Ваш подход подразумевает большие инвестиции в проект, который может быть не востребован потребителем.
А изучив рынок, сопоставив собственные прогнозы с тем, что показывает изучение мнения целевой аудитории, производитель может выпустить ограниченную партию. Далее, уже налаживать среднесерийное производство.
Затем и крупное.

Сейчас же ситуация другая:
- от анонса до запуска и продаж проходит несколько лет, за которые ниша занимается, люди покупают что-то другое или просто перегорают
- в продажу поступает то, что как оказалось не устраивает по ряду параметров
- продукт имеет недостатки, но уже выпущен большой партией (рукоятки затвора С-9)
- качество плавает. Поток вроде есть, процессы вроде отлажены, а контроль не успевает или пропускает - мушки завалены, что-то где-то недошлифовано и тд
- продукт выходит не продуманным как концепция - к С-9 нет магазинов! Ниша занимается сторонними производителями.
- продукт реально дорогой, при том, что написано все выше.

Все громкие заявления о том, что идет плотная работа и тд - не интересны тем, кто нацелен на результат. А его нет.

И все заявления о том, что что-то согласовывать долго и тд - ОРСИС перестволяет, меняет характеристики и тд. Другие производители тоже работают. Работайте и Вы - какие варианты возможны? Какие проблемы стоят на пути решения? Концерн же, не подвальная контора! Ресурс есть! Лобби тоже наверняка есть!

Gagarin77
11-2-2016 16:13 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
Много раз +
+ от анонса до запуска
+ рукоятки затвора С-9
+ продукт выходит не продуманным как концепция - к С-9 нет магазинов
+ Все громкие заявления о том, что идет плотная работа и тд - не интересны тем, кто нацелен на результат.
+ ОРСИС перестволяет, меняет характеристики и тд. Другие производители тоже работают.

- заваленная мушка не была браком на заводе. Это вой в сети стоит. Сейчас это поправлено

airborne trooper
14-2-2016 02:08 airborne trooper персональное сообщение airborne trooper
Но, надо признать - представитель завода на форуме есть. Отвечает оперативно.
Надеюсь, у руководства тоже работа происходит по полученным сведениям и пожеланиям.

По крайней мере, интересные продукты появляться начали. И новые поколения - сайга с сухарем! - выходят. Из магазина в Реутове сообщили, что в марте уже будет в продаже.

zibert paul
14-2-2016 03:37 zibert paul персональное сообщение zibert paul
Сайга вообще надоела... вот Сайга с автоогнём была бы тема))) Производители, давайте уже , лоббируйте)))
Ivars
14-2-2016 13:12 Ivars персональное сообщение Ivars
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Вот Ак12 и Ак 107, это продукт. Где? Но то что стали отвечать это гуд.


Вот интересно. Раз Ижмаш на 70% работает на гражданский рынок, а МО РФ не желает закупать ак-12 и ак-107 из-за их дороговизны, то почему бы не завалить российский рынок гражданского оружия этими самыми гражданскими ак-12 и ак-107? Ну не будет там автоогня, да и хрен с ним. Нам с вами дешевле будет стоить. Но почему-то это не далается, а только обещания "скоро", "планируется", "в этом году" и т.д.
Coxt
15-2-2016 06:23 Coxt персональное сообщение Coxt
АК-107 (Сайга МК-107), насколько я понял из того, что читал, это разработки еще 70-х годов. Теперь их достали с пыльной полки, т.к. они так и остались невостребованными гос.заказчиками. Я лично считаю, что это хорошо, что теперь их продадут гражданам, это позволит крупномасштабно обкатать эту систему, пусть даже водиночном огне в спорте.
zibert paul
15-2-2016 08:43 zibert paul персональное сообщение zibert paul
quote:
Изначально написано Gagarin77:

Зачем? Не не спорю прикольно, но зачем?

Начнут продажи (а вдруг) МК-107...а зачем она такая замороченная без автоогня нужна?)))

brigant
15-2-2016 13:52 brigant персональное сообщение brigant
quote:
Originally posted by Ivars:

то почему бы не завалить российский рынок гражданского оружия этими самыми гражданскими ак-12


Ранее принятия на вооружения АК-12, гражданского варианта не будет. А это самое принятие, очевидно, затягивается, и будет или нет вообще - не известно.

edit log

Ivars
15-2-2016 22:11 Ivars персональное сообщение Ivars
quote:
Originally posted by zibert paul:

а зачем она такая замороченная без автоогня нужна?)))




Я правильно понимаю, что в конструкции имеется компенсатор отдачи? Если это так, то даже одиночной стрельбой можно значительно повысить кучность. Так почему же эта саёжка не нужна?
Ivars
15-2-2016 22:17 Ivars персональное сообщение Ivars
quote:
Originally posted by brigant:

Ранее принятия на вооружения АК-12, гражданского варианта не будет.


Но почему? Что мешает то? Не хочет покупать армия, пусть граждане страны покупают. Или гражданам не положено? Пусть радуются древним АКМ?
brigant
15-2-2016 22:20 brigant персональное сообщение brigant
Думаю, тут причины в секретности и контрактах с МО.
АК-107 никому не нужна, вот её и выбросили на гражданский рынок. АК-12 пока нужОн...
Frayman
16-2-2016 14:02 Frayman персональное сообщение Frayman
quote:
Изначально написано zibert paul:

а зачем она такая замороченная без автоогня нужна?)))

Для спортсменов же!
На них ориентируются в превую очередь

V_k_p
16-2-2016 14:04 V_k_p персональное сообщение V_k_p
quote:
Originally posted by brigant:

Думаю, тут причины в секретности и контрактах с МО.


причина в ЗОО
То что стоит на вооружении не может быть гражданским
Есть конечно варианты но принцип такой
АК-74 основной автомат армии по этому хрен вам а не огражданенный 74
А вот АКМ и СКС хоть формально и на вооружении и даже используется некоторыми частями но уже вроде как не основное оружие отсюда и массовое освобождение складов

А секеретность? Что может быть секретного в стрелковом оружии? Все варианты компоновки придумали 50 лет назад Нового ничего нет!
Ну разве что секретный состав стали? Но это любой металлург и так знает из чего ствол лучше делать

Gagarin77
16-2-2016 15:13 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
quote:
Originally posted by V_k_p:

АК-74 основной автомат армии по этому хрен вам а не огражданенный 74


Да лана.
forummessage/294/1716977
чем не огражданенный?
V_k_p
16-2-2016 15:25 V_k_p персональное сообщение V_k_p
quote:
Originally posted by Gagarin77:

чем не огражданенный?

Сайгу от АК не отличить?
Только внешнее сходство

Gagarin77
16-2-2016 15:29 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
quote:
Originally posted by V_k_p:

Только внешнее сходство


А ну да только ствол прошедшый Сирию и перепиленный будет огражданенным. А это поганый новодел
Мне пофигу я согласен на поганый новодел АК-12.
V_k_p
16-2-2016 15:48 V_k_p персональное сообщение V_k_p
quote:
Originally posted by Gagarin77:

А ну да только ствол прошедшый Сирию


Ага Много ВПО-136 с убитыми стволами?
В основном новье 1 категории Ну край 2 категория
Наивно полагаете что оружие после помощи братьским народам возвращается в Россию???
Да у нас склады ломятся от мобрезерва новьем
Никто бабки не будет тратить на транспорт ремонт и укладку на хранение!
quote:
Originally posted by Gagarin77:

перепиленный будет огражданенным.


Штифт на кучность армейского оружия не влияет Это миф недоучек и ганзовских диванных "знатоков"
Зато ресурс у армейского ствола СССР вечный по сравнению с Сайгой Да и контроль качества и изготовление намного лучше
Военпред СССР это вам не тетя Маня с ОТК после свадьбы
Не читаете ганзу что ли про наклепы, ушатанные стволы после 5000 выстрелов и прочие кривые мушки?
Хорошо что сейчас хоть сборку стали более менее делать ровно

edit log

Концерн Калашников
quote:
Изначально написано V_k_p:

Зато ресурс у армейского ствола СССР вечный по сравнению с Сайгой Да и контроль качества и изготовление намного лучше

Расскажите пожалуйста публике, какие технологические особенности делают "армейский ствол из СССР" вечным по сравнению со стволом "Сайги"?
zibert paul
16-2-2016 23:58 zibert paul персональное сообщение zibert paul
quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Расскажите пожалуйста публике, какие технологические особенности делают "армейский ствол из СССР" вечным по сравнению со стволом "Сайги"?

Я так думаю , камрад имел ввиду ,что в СССР, военная приёмка не могла пропустить партию из сырого металла, а в наше время запросто. Как пример 2007 год.

Gagarin77
17-2-2016 00:21 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
Комрад имел ввиду все стволы. А не партии сбойные. Так что версия интересная, но не принимается.
SimonF
17-2-2016 00:22 SimonF персональное сообщение SimonF
quote:
Изначально написано Gagarin77:

При чём тут нищий? Народу оружие на фиг не нужно....

нужно нужно, просто им нельзя пользоваться.

quote:
Изначально написано Gagarin77:

О чём это говорит? Народ себя в безопасности чувствует. Ему дома ствол на фиг не нужен.
И даже не надо заливать про законодательство.
Машину купить дороже. Права получить дороже и дольше, но в стране 44 ляма легковых машин. А они точняк дороже ствола в разы. Просто народ не хочет в таком количестве покупать оружие. Не нада ему оно.

машиной я могу пользоваться свободно и без ограничений.
а оружием нет. обороняться нельзя, стрелять в овраге в свое удовольствие нельзя.
только длинный ствол, только в чехле и только за денежку в тире.
было бы можно, стволов бы на руках было не меньше чем в америке.

Gagarin77
17-2-2016 00:38 Gagarin77 персональное сообщение Gagarin77
Вранье все это. Заплати за лицензию 1к в год иди и обстреляйся в лесу.
У них тоже ничего нельзя. Из дома выносить нельзя, открыто носить нельзя. Хрен где постреляешь тебя спалят и полицаи пристрелят без разговоров. Треп все это. У нас у тех кто хочет ствол и запас патронов не хилый лежит на крайняк. И плевать им что нельзя сейчас выйти на улицу и перестрелять кого хочется. Лежит же. Только таких по сравнению с америкой очень мало. А у них кстати тоже вот живешь ты в городе миллионнике куда ты с ним попрешься бесплатно стрелять?

edit log

SimonF
17-2-2016 00:53 SimonF персональное сообщение SimonF
quote:
Изначально написано Gagarin77:
Вранье все это. Заплати за лицензию 1к в год иди и обстреляйся в лесу...

сцылку на такие лицензии в студию, а то мы тут все как лохи 1000 в час платим, а оно вон как дела обстоят, можно тыщу в год платить.


Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Анонс от ИЖМАШа? Или гражданское оружие на базе АК-12 ( 2 )