Sauer 303

Всем доброго дня!

в четверг 19/09/13 получил свой S303 обратно!

что могу сказать... разобрали, почистили, смазали, настроили, отполировали, настроили магазин, собрали.

проверили функциональность Cineshot 9,5 Gramm и Geco TM 11,0 Gramm = всё в порядке

это из отчёта Sauer:
- Waffe de-/montiert und gereinigt
- Patronenlager poliert
- Verschlussgängigkeit verbessert
- Magazin gerichtet
Die Funktion der Waffe wurde mit Cineshot 9,5 Gramm und Geco TM 11,0 Gramm mit und ohne ZF überprüft. = i. O.

касательно прорывов порховых газов - проблема не идентифицирована - т.е. они её даже не заметили / не рассматривали. И тут будет моё НО!

Как только получил карабин, сразу же побежал за патронами и в тир. Отстрелял пачку Нормы Пластик поинт, 11,7г + Sellier & Bellot PTS

303-ий схавал всё без проблем! ни затора, ни задержки. Всё подал, всё выкинул! И призаряде 2 патрона, и 5, и 6!

Чудо прям какое-то!

Про точность и кучность: из положения лёжа, Норма на 100м легла в диаметре 2 см. Sellier разбросало на 15 см.

Прорыв газов: уж не знаю, как они не идентифицировали проблему, но после 30-ти выстрелов прорыва в сторону оптики нет! Лёгкая напылёнка в сторону ствола. Но это земля и небо по сравнению с тем что было (5 выстрелов и в оптике туман)

Ребятам из Sauer огромное спасибо! Кстати по срокам: они всё сделали в течении недели, остальное время это оформление разрешения на вывоз, транспорт, и разрешение на ввоз. Бюрократия.

Вообщем доволен! Сейчас в режиме низкого старта, ожидаю 5/09/13. Начало загонной на лосика!

всем удачи!

П.С.
кстати заметил, что в том месте, где были "задиры", немцы сняли(сточили) тонкий слой металла. Фото выложу чуть позже

разобрали, почистили, смазали, настроили, отполировали, настроили магазин, собрали.

Это общие слова. Конкретики нет?

Originally posted by WWR:

Это общие слова. Конкретики нет?

Нет. Только то что написал.

- Waffe de-/montiert und gereinigt
- Patronenlager poliert
- Verschlussgängigkeit verbessert
- Magazin gerichtet

надеюсь правильно переведу:
- Оружее разобранно и собранно
- патронник отполирован (скорее всего и есть то, что я сфоткал)
- Улучшена работа затворного механизма
- Магазин исправлен (опять таки не понятно, что с ним было)

Originally posted by WWR:

По недосылам:
То, что недосылы происходят из-за некорректной работы газового двигателя, это однозначно. Не хватает импульса из-за нехватки отведённых газов....

а может быть недосылы как раз изза того, что затвор цеплялся в патроннике при отбрасывании? Не зря же немцы "сточили" маленький слой металла. хотя сомнительно.

Originally posted by KennySpark:

затвор цеплялся в патроннике

затвор в патронник не заходит никогда..

Этот вырез в коробке для механизма защиты от выстрела при не до конца закрытом затворе.
Когда затвор полностью заперт, в эту полость входит деталь, освобождая в затворе дорогу бойку.
При отпирании деталь скользит по стенке с лёгким углом и возвращается в затвор. ИМХО это не могло мешать выбросу гильзы - потеря энергии отката ничтожна.
Скорее всего, они заменили газовый двигатель / блок / поршень на более совершенный образец.

Originally posted by Змейго Рыныч:

более совершенный образец.

Это как? А в продажу идут типа "несовершенные"? Я не понял.

Этого я не говорил, это ваши домыслы. Я не знаю когда КенниСпарк купил свой карабин.
Вполне может быть, что Зауэр оптимизировал конструкцию и скажем со дня Х (неделю, месяц, квартал назад) выпускает изделие с другими деталями. То есть те которым полгода - могут быть другими.
НО - это мои мысли вслух, я не знаю что у них происходит.

кабарин был приобретён в 2013 году.

насколько я понял, проблема с прорывами возникает как на ранних версиях, так и на более поздних.

я могу предположить, что мне достался карабин из так сказать "старых запасов", когда газоотводный механизм небыл доработан.

Можно конечно отслеживать серийные номера ружей с "техническими особенностями", но это скорее задача завода.

опять-таки не понятно, в чём именно лежит проблема с прорывами, из-за какой части мезанизма.

Скорее всего из-за допусков на газ-блоке. Но это тоже домысел.
Очень часто случаются такие оптимизации и часто проходят незамченные - другие фаски, другой материал, другой способ изготовления итд.
Это нормально. Изделие "живёт" и изменяется. И почти всегда - к лучшему

Originally posted by Змейго Рыныч:

И почти всегда - к лучшему

согласен! Ибо теперь радуюсь не только внешней красотой 303-его, но и его работой(пока только в тире)
:-)

Метких выстрелов!

Скорее всего, они заменили газовый двигатель / блок / поршень на более совершенный образец.

Я тоже склонен так думать.

Да, коллеги, не послушал я вас, о чем теперь в общем то немного жалею. Надо было Bar брать. Шпаншибер очень понравился в S303, правда оказался пластмасской, убогой, ну да ничего. А ведь говорили мне осторожно, что то здесь не так. Не Sauer это - Китай какой-то, берегись!.

Первым поднял тему MrSidor, с прорывом пороховых газов , за что ему большое спасибо. Но мы ведь умнее всех, затем был VU, и KennySpark, которые то-же описали проблемы, про газы и задиры в патроннике, потом прочитал Змейго Рыныча с решением проблем с использованием клея Loctite 648.
Подошел на выставке к сотрудникам, говорящим с прибалтийским акцентом, перечислил проблемы « Да, все решили давным-давно, сколько людей пользуются и всех все устраивает и только в России полтора человека недовольны, которые устроили бучу в интернете». Купил. Посмотрел? А что-же у меня ноября 2012 года выпуска.
Да все в порядке, все как и должно было быть газ прорывается заклеил , задиры в патроннике - на месте зашкурил, покрасил. Проверил досыл всех патрон в маленьком и большом магазине - работает вроде нормально, недосылов нет.
Ну, думаю, все проблемы решены или по крайней мере знаю как решать.
Конечно для германского аппарата и этого многовато будет, при такой то стоимости.
Однако!
Однако хочу добавить свой рупь неприятностей в общую кассу.
После 60 выстрелов, буквально в руках развалился большой магазин, просто на запчасти. Он состоит из четырех частей металлическая - с губками вставляется в приемник, пластмассовая - для увеличения емкости магазина, пружина и пластиковый подаватель патронов, собственно и все, чему тут ломаться то? В том то и дело, что пластмассовый удлинитель крепится к металлическому подавателю за счет своих пластмассовых выступов, их то и сорвало из четырех три. Конечно на одном ничего не держится и пружина просто вылетает, хотел сказать, как пуля.
Как решать проблему, кто знает, выбрасывать магазин по 5К руб не набросаешься, что делать если повторится? Может шуруп какой ввернуть в высокоточное оружие?

Как решать проблему, кто знает

Решается эта проблема элементарно.
Для начала надо собрать магазин.
Далее, можно просто заделать пазы для губок эпоксидом. Можно на эпоксид посадить в них пару металлических стерженьков.

Вопрос другой: почему это происходит практически всегда в России? Потому что как в анекдоте: "выиграл русский - в пустой, наглухо закрытой комнате, он один шарик от подшипника потерял, а другой.. . сломал"?

Проблема газблока лечится качественной работой по его замене по гарантии. Но это же сколько возни и головной боли в наших условиях! Теперь вот проблема с магазинами.. . Это единичный случай или постоянная теперь практика?

WWR, вы правы, отремонтировать можно всё и в нашей стране люди ремонтировать поднаторели. Но зачем такое? И главное, почему всегда в России только?

Спасибо WWR, Vontade!
Я попробую, конечно собрать обратно магазин и скрепить его чем то нерастягивающимся, проволкой что-ли. Пружина то под сжатием. И залить все эпоксидкой, правда при этом магазин уже не будет разбираться, ну да ладно, я и так его не разбирал ни разу. Попробую.
А вот пороховые газы в прицел, это конечно мало приятного, да и за ствол браться нельзя без тряпочки, весь в копоти.
Кстати, коллеги, а все таки, если не нести аппарат в мастерскую, как разобрать этот чертов газовый блок, что бы не повредить ни его не ствол?

Сергей Попиков - в нашем разделе этот человек должен быть известен всем - сказал мне как-то (это не цитата): "Ты сможешь нормально снять ствол 303-го для чистки, а потом нормально установить?" Я ему: "Смогу." Он мне: "Тогда бери." Когда же я упомянул про газблок, его снятие и установку с последующей герметизацией, он сказал: "Х**** всё это, не забивай себе башку, забудь." Если неполная разборка/сборка S 303 штука скурпулёзная, то полная раборка.. . здесь нужны условия ближе к оружейной мастерской. Не всем дано самому. Можно, конечно, но...

Не торопитесь заливать магазин эпоксидкой. Спишитесь по электронке с WWR, посоветуйтесь подробней и конкретней. Он, насколько я понимаю, занимается обслуживанием и этого карабина в том числе. Решите проблему восстановления магазина верно.

Vontade, а Кольчуга умеет ремонтировать газовый блок S303 или так - сервис для галочки?
Кто нибудь туда обращался или только пляски с отправкой в Sauer.

Это не пляски с отправкой. Производителя нечасто беспокоят, насколько я понимаю. Ситуация (я бы сказал подковёрные игры с гарантией - но это всего лишь мои домыслы!) формально-неформальная, насколько я себе это представляю. Российская специфика имеет место. Тем не менее, партия газовых блоков в 10-м году для полной замены приходила? Приходила. А в Кольчуге могут сделать (качественный?) ремонт оружия - зря, что ли, в Германию на подготовку ездят. А могут.. . и "галочке" вставить. Но это размышления частного лица без достаточных на то оснований. И только. Все же вопросы следует адресовать не к производителю точно, а к дилеру с официальными гарантийными серивис-центрами.

как разобрать этот чертов газовый блок,

Кольчуга умеет ремонтировать газовый блок S303 или так

В условиях мастерской разобрать этот газовый блок можно. Собрать его в этих условиях качественно невозможно.
В Кольчугу карабины уже отправляли. Они берутся сделать, но без гарантий.
Повторяю. В условиях мастерской ТАКОЙ ремонт качественно сделать невозможно.
Только на заводе!!!
А с остальными проблемами - велкам!

Он, насколько я понимаю, занимается обслуживанием и этого карабина в том числе.

Вы правы. У меня в обслуживании 303-х уже десятка полтора-два наберётся. Разборку со снятием ствола уже с закрытыми глазами сделать смогу. Но не буду. Мелких деталей много. А теряются они легко.

Я попробую, конечно собрать обратно магазин и скрепить его чем то нерастягивающимся, проволкой что-ли. Пружина то под сжатием. И залить все эпоксидкой, правда при этом магазин уже не будет разбираться, ну да ладно,

Саморазборка многоместных магазинов происходит из-за того, что под действием отдачи вся масса пластмассовой части снаряжённого магазина подаётся вперёд. При этом фиксирующие штифты ломаются и магазин саморазбирается.
Выхода два:
1. Не пользоваться многоместным магазином. Не нужен он на охоте. Трёх патронов вполне достаточно.
2. Вместо пластмассовых штифтов поставить такие, которые не сломать. А чтобы не выпадали, закрепить их. Можно даже пластилином. И всё будет разбираться, если нужно. Только зачем?
Советую пружину в магазине перед сборкой магазина укоротить на треть её длины.
И ещё один совет: почаще смазывайте шток, на котором сидит возвратная пружина и тяги снаружи (ту сторону, которая смотрит на вас, а не внутрь карабина), которые толкают затвор ТОНКИМ (а не заливать) слоем часового масла или веретёнкой или трансформаторным маслом (таким, которое не стынет на морозе). Дело в том, что независимо от того, сечёт ствольная муфта или нет, на этих деталях образуется приличный слой нагара. А нагар, как известно, сильный абразив, который прилично затрудняет работу трущихся деталей.

WWR, Vontade, огромное спасибо за участие и советы.
Да, действительно, нагар на штоках появился и самое интересное, что и внутри цевья все дерево тонким слоем нагара покрыто, я сразу то и не понял, пришлось отмывать.
С разборкой, неполной конечно, и снятием ствола я разобрался, да там есть маленькая пружинка, которая все время норовит выскочить и потеряться, а вот как добраться до затвора незнаю. Пока только с помощью тряпочки, да ушных палочек, чищу. Затвор то вынимается или ну его, не трогать?

Пока только с помощью тряпочки, да ушных палочек, чищу. Затвор то вынимается или ну его, не трогать?

Затвор вынимается. Только не так, как у Браунинга. У 303-го чтобы вытащить затвор, надо снять ствол и вытаскивать его через казённый срез ствольной коробки. Но будьте внимательны и осторожны. На затворе есть НЕСКОЛЬКО малюсеньких деталюшек, которые выпадают сами собой, и, если не теряются, то вставить их необходимо в то же положение. Если перепутаете, то, в лучшем случае, не соберёте карабин.
Если кто боится разбирать карабин в надежде его не собрать, то рекомендую чистку ВД-40. Напором продуть все потаённые места и затвор в том числе. А затем струёй сжатого воздуха от компрессора давлением порядка 6 - 8 атм. Накой смазки после этого не требуется.
Ну а ствол чистить придётся по правилам, как в букварях написано.
И не забывайте перед охотами тщательно протереть ствол насухо. Особенно в мороз.

WWR спасибо, со стволом обращаюсь "как в букварях написано". Попробую разобраться с затвором. Если что, могу обратиться за советом?

Если что, могу обратиться за советом?

Ну конечно же! Телефон дать?

WWR. Напрасно звонить не буду.

Я разобрался с магазином 5-местным Sauer 303.
Все недосылы и прочие задержки из-за него.
И нечего было палить патроны.
Суть: четыре детали в магазине - металлический корпус для крепления с оружием, пластмассовый корпус- для увеличения емкости магазина, лаг - для подачи патрона в патронник и подающая пружина, которую WWR советует подрезать на треть. Зачем не знаю.
Вся беда в том, что весь этот комплекс проклеен каким-то клеем, который от чистящих средств ствола размокает и отклеивается. И все проблемы именно из-за этого. После того как у меня разрушился магазин, я обратил внимание на то, что вместе с пружиной вылетела куча клеевых ошметков. Когда я начал восстанавливать магазин, по совету WWR понял, что я не могу контролировать объем клея попадающего внутрь магазина. Проклеил эпоксидкой не вражей, нашей советской.
И тут то вся проблема и проявилась. Первые два патрона подаются нормально без проблем, а вот третий, патрон, который находится между металлом и пластиком поднимается вверх и утыкается в бортик магазина. Судя по всему клей, находящийся внутри магазина изменяет направление его движения.
Мой совет: разобрать магазин полностью, удалить клей, использовать качестенный клей с контролем его засыхания или вообще отказаться от него.
Коллеги, что скажете??

Originally posted by GLB:
Я разобрался с магазином 5-местным Sauer 303.
Все недосылы и прочие задержки из-за него.
И нечего было палить патроны.
Суть: четыре детали в магазине - металлический корпус для крепления с оружием, пластмассовый корпус- для увеличения емкости магазина, лаг - для подачи патрона в патронник и подающая пружина, которую WWR советует подрезать на треть. Зачем не знаю.
Вся беда в том, что весь этот комплекс проклеен каким-то клеем, который от чистящих средств ствола размокает и отклеивается. И все проблемы именно из-за этого. После того как у меня разрушился магазин, я обратил внимание на то, что вместе с пружиной вылетела куча клеевых ошметков. Когда я начал восстанавливать магазин, по совету WWR понял, что я не могу контролировать объем клея попадающего внутрь магазина. Проклеил эпоксидкой не вражей, нашей советской.
И тут то вся проблема и проявилась. Первые два патрона подаются нормально без проблем, а вот третий, патрон, который находится между металлом и пластиком поднимается вверх и утыкается в бортик магазина. Судя по всему клей, находящийся внутри магазина изменяет направление его движения.
Мой совет: разобрать магазин полностью, удалить клей, использовать качестенный клей с контролем его засыхания или вообще отказаться от него.
Коллеги, что скажете??

Я не советовал проклеивать магазин полностью.
Пластмассовая и металлическая детали магазина скрепляются между собой одним передним и двумя боковыми зацепали и разбирается сдвигом пластмассовой части вперёд, после которого задние зацепы выходят из своих пазов. Вот эти самые пазы и необходимо заделать, чтобы предотвратить самопроизвольный сдвиг под действием отдачи. На это не обязательно вообще тратить клей. Разве что, как вариант.

Кто как его чистит? С какой стороны?

Парни подскажите,где купить 5и местные магазины под 308 патрон.

Странный вопрос. В ормаге или с рук.

Так и суть вопроса,в каком ормаге?Если знаете где в Москве есть,подскажите пожалуйста !

Не знаю. Как вариант - позвоните в оружейные мастерские, может быть и подскажут: где, у кого, как.

цитата:

позвоните в оружейные мастерские

Как удачно я решил завязать с автоматикой и остановился на Блазере.. .

цитата:
Изначально написано Vontade:

Как сейчас с прорывом газов?

Да так же как и было Я перестал им заниматься после покупки R8. Хотя хоть и немного жалко потраченных денег на всякие приклады и кроны, но я научил его стрелять боле менее нормально. Как я экспериментально понял он может стрелять только одним патроном, те замена одной марки патрона на другой приводит к непредсказуемому полету
Вот так это выглядело если менять марки патронов

Сейчас пристрелян на 100 м эволюшн, вполне нормально для загона

Экспериментальный карабин Можно на нем все обкатать

А прорывы так и остались

да нахрен бы он тогда нужен ! эх смотрю на свой блазер и понимаю что рулит!

Интересное сочетание цветов ложи.

То что прорывы не ушли и клин патронов остался - очень печально, потому как аппарат отличный, всё-таки.

Сейчас ситуация вроде изменилась - у забугорных узнавал, нет у них претензий. И слова Змейго Рыныча "Скорее всего, они заменили газовый двигатель / блок / поршень на более совершенный образец." воспринимаю без "скорее всего". Он корректен, потому что с Блазера, а не с Зауэра. Хотя надо-то всего лишь "руку протянуть, чтобы".

цитата:

Originally posted by lev 30-06:

да нахрен бы он тогда нужен ! эх смотрю на свой блазер и понимаю что рулит!

А вас и не заставляют брать полуавтомат Зауэр. У вас уже есть полуавтомат с ручным приводом. Вы прочитайте мой пост #346. Внимательно. VU не повезло со временем приобретения устройства. Вот это огорчительно.