Toolbob: Всем привет! Сегодня появились видосы на тему BRX1 - youtube.com. Цена в финляндии 1590 евро! Интерсно мнение общественности
Обоснуйте пожалуйста какое отношение беретта имеет к данному разделу? Если это сравнительный тест то пожалуйста сравните аргументированно с полным разбором двух карабинов.В противном случаи буду вынужден тему удалить или переместить ( например в раздел беретта) ,как не соответствующую данному разделу.
серый: Обоснуйте пожалуйста какое отношение беретта имеет к данному разделу? Если это сравнительный тест то пожалуйста сравните аргументированно с полным разбором двух карабинов.В противном случаи буду вынужден тему удалить или переместить ( например в раздел беретта) ,как не соответствующую данному разделу.
Можно в принципе снести , там она уже есть. Это FYI.
Прежде всего хочется принести огромные извенения фирме Блазер, теперь я сознаю что многие мои прошлые высказывания были совершено некоретны, что стало совершенно очевидно после выпуска Беретты BRX1.
Извините меня! Потому что Блазер прекрасен, а BRX1 это фиерический мусор, который в бессильной злобе могли сделать только совершено безнадежно потеряные люди.
По пунктам:
1) R8 прекрасен втулкой затвора, расширающей втулкой и полным прямоходом БЕЗ поворота головки болта относительно гильзы, особено при первичной экстракции.
BRX1 это мусорное подражаение форме без понимания самой базовой динамики происходяшей при цикле выстрела-выброса гильзы. Посмотрите на тупую копию AR болта с МИЗЕРНЫМ экстратором, который при это ВРАЩАЕТСЯ относительно гильзы при страгивании.
Это могут делать только подмастерья, которые не понимают что первичная экстрация в AR облегчена не только резким моментом работы автоматики но и остаточным давлением в стволе в момент страгивания. Что при ручной перезарядке не может происходить в принципе.
Страгивание гильзы (первичныя экстракция) с поворотом экстрактора относительно гильзы таким миниатюрным зацепом будет проваливаться при самых минимальных затыках. Причем приложить силу разменивая большой путь или рычаг стрелок в этой похабной коснтрукции от Беретты не может в принципе. Придется бить это прикладом об землю за счет момента, причем скорее всего просто вылетит этот мизеный экстрактор или сорвется с фланеца на гильзе.
2) Так же, прекрасный R8 имеет начальное небольшое вращение на ручке затвора, так же как и Штрассер, так же как и многие другие включая новый Савадж Импульс. Что позвозяет создать не только хорошиее усилие за счет рычага но и увереность в положении затвора (закрыт до конца, или открывается) за счет тактильно визуальной оценки угла ручки затвора.
На фиерическом мусоре BRX1 ручка завтора не вращается вообще (кроме тупого люфта) и ни дает ни плеча силы ни даже тактильной уверености в состоянии затвора.
Если в прекрасном R8 стрелок иногда ради спокоствия мог слегка похлопывать ручку затвора вперед чтобы увериться в полном закрытии затвора, то на BRX1 люди после нескольких осечек будут лупить его как больные.
Патроны с длинными пулями или самокрут будут вообще всегда проблемой для BRX1 потому что точно знать закрылся ли затвор в батарею или он просто дальше не идет с таким затвором практически не возможно до попытки выстрела.
3) Крепление оптики на R8 прекрасно. На BRX1 это позорная подделка. Из-за того что в прекрасном R8 казеная часть ствола сдвинута к стрелку из-за смешения спуского крючка под магазин вынос крона от места крепления за ствол незначительное. И крон крепиться непосредствено за ствол.
Теперь что мы видим на BRX1, этой бездарной работе дилетантов. Ствол закручен в деталь (условно - ресивер) На этот ресивер сверху крепиться еще одна деталь и к ней прикручивается уже планка пикатини. Которая идет черезмерно далеко и висит с безумный рычагом. Переходная средняя деталь по всей видимости сделана для снижение стоимости установки своей новой выстросьемной планки, про которую сказали но еще не показали.
Таким образом, в позорном мусоре от Беретты, три детали навинчены друг на друга, с большым выносом от места крепления, что будет ходить и изгибаться и ноль терять постоянно.
Более того, с прекрасном R8 крепление оптики не имеет контакта с затвором. В позорном мусоре BRX1 затвор трется и заезажает на планку по-бокам. Видимо "для эстетики".
Решение достойное дробовика с колиматором.
4) В прекрасном R8 спуск сделан вменяемыми людьми - плечи тяг минимальны, боевая пружина максимально близка к ударнику, движущихся деталей минимум.
В BRX1 спуск сделан через пластиковый сьемный УСМ с молотком (курок ударного типа как в автоматах) который совершено очевидно делает невозможно никакой вменяемый охотничий или спортивный спуск и удлиняет время реакции с момента спуска УСМ до накалывания капсюля и добавляет кучу люфтов в весь механизм.
Это все будет работать на уровне изделий Вепрь и Сайга (в лучшем случае, а то и хуже), особено после некоторой эксплуатации, особено когда это все в пластике. Тогда как в R8 из коробки спуск прекрасен.
5) В прекрасном R8 смена ствола требует нового ствола и любой головки болта той группы калибров. В безнадежном мусоре BRX1 ствол идет со своей головкой, и они не взаимозаменяемы. Что говорит нам о том что допуски всего это непотребста на столько большие что им приходиться подбирать headspace вручную. Из чего следует что любой афтемаркет стволов обречен, потому что придется делать и головку болта к стволу, что слишком дорого.
6) Предохранитель в прекрасном R8 является шпаншибером. В BRX1 пердохранитель является пластиковым много детальным говном, которое будет разбалтываться и соскакивать с одной позиции в другую и у людей будут ненаколы потому и внезапные выстрелы. Почему? Потому что в R8, который прекрасен, если вы сняли шпаншибер то боевая пружина снялась со взвода, усилие на кнопке шпаншибера большое потому что это в принципе боевая пружина давит.
В BRX1 при постановке предохранителя никто никуда не снялся, УСМ взведен, ждет своего часа. Вся эта много детальная ересь должна давить сверху внутрь сьемного УСМ чтобы блокировать спусковой ключок и должна другой деталю блокировать молоток из сьемного УСМ внизу от попадания по бойку в затворе наверху и все это друг относительно друга может люфтить так как это разные части и все это как-то ходит внутри рамы посередине.
Заметим что это все работает от своей бесполезной пружины, которая больше ни для чего не нужна и явно будет слабой и дешовой.
Эргономически, BRX1 еще добавляет огня тем что средняя позиция "затвор двигается, спуск нет" является устойчивой и оружие может находиться в таком положении само по себе, тогда как в прекрасном R8 для открытия завтора без взвода надо нажимать и дергать, что исключает возможность "забывания" оружия на полу готовой позиции или соскакивания переводчика предохранителя на среднее положение в результате случайного удара.
7) Ложе приклада на BRX1 это адский адъ самого бюджетного качества. R8 может идти в пракрасном исполнении.
8) Учитывая все вышесказаное, а так же заявленую цену на этот металолом, которая даже больше чем Sig Cross и Savage Impulse. Я поражен в самое сердце падением уровня оружейного дела в это нелегкое время.
И на этом фоне, Блазер R8 прекрасен, если я не сказал еще.
С уважением, Тугая Куча
PS Все, все, я ушел сам. Просто сил нет на это глядеть.
Прежде всего хочется принести огромные извенения фирме Блазер, теперь я сознаю что многие мои прошлые высказывания были совершено некоретны, что стало совершенно очевидно после выпуска Беретты BRX1.
Извините меня! Потому что Блазер прекрасен, а BRX1 это фиерический мусор, который в бессильной злобе могли сделать только совершено безнадежно потеряные люди.
По пунктам:
1) R8 прекрасен втулкой затвора, расширающей втулкой и полным прямоходом БЕЗ поворота головки болта относительно гильзы, особено при первичной экстракции.
BRX1 это мусорное подражаение форме без понимания самой базовой динамики происходяшей при цикле выстрела-выброса гильзы. Посмотрите на тупую копию AR болта с МИЗЕРНЫМ экстратором, который при это ВРАЩАЕТСЯ относительно гильзы при страгивании.
Это могут делать только подмастерья, которые не понимают что первичная экстрация в AR облегчена не только резким моментом работы автоматики но и остаточным давлением в стволе в момент страгивания. Что при ручной перезарядке не может происходить в принципе.
Страгивание гильзы (первичныя экстракция) с поворотом экстрактора относительно гильзы таким миниатюрным зацепом будет проваливаться при самых минимальных затыках. Причем приложить силу разменивая большой путь или рычаг стрелок в этой похабной коснтрукции от Беретты не может в принципе. Придется бить это прикладом об землю за счет момента, причем скорее всего просто вылетит этот мизеный экстрактор или сорвется с фланеца на гильзе.
2) Так же, прекрасный R8 имеет начальное небольшое вращение на ручке затвора, так же как и Штрассер, так же как и многие другие включая новый Савадж Импульс. Что позвозяет создать не только хорошиее усилие за счет рычага но и увереность в положении затвора (закрыт до конца, или открывается) за счет тактильно визуальной оценки угла ручки затвора.
На фиерическом мусоре BRX1 ручка завтора не вращается вообще (кроме тупого люфта) и ни дает ни плеча силы ни даже тактильной уверености в состоянии затвора.
Если в прекрасном R8 стрелок иногда ради спокоствия мог слегка похлопывать ручку затвора вперед чтобы увериться в полном закрытии затвора, то на BRX1 люди после нескольких осечек будут лупить его как больные.
Патроны с длинными пулями или самокрут будут вообще всегда проблемой для BRX1 потому что точно знать закрылся ли затвор в батарею или он просто дальше не идет с таким затвором практически не возможно до попытки выстрела.
3) Крепление оптики на R8 прекрасно. На BRX1 это позорная подделка. Из-за того что в прекрасном R8 казеная часть ствола сдвинута к стрелку из-за смешения спуского крючка под магазин вынос крона от места крепления за ствол незначительное. И крон крепиться непосредствено за ствол.
Теперь что мы видим на BRX1, этой бездарной работе дилетантов. Ствол закручен в деталь (условно - ресивер) На этот ресивер сверху крепиться еще одна деталь и к ней прикручивается уже планка пикатини. Которая идет черезмерно далеко и висит с безумный рычагом. Переходная средняя деталь по всей видимости сделана для снижение стоимости установки своей новой выстросьемной планки, про которую сказали но еще не показали.
Таким образом, в позорном мусоре от Беретты, три детали навинчены друг на друга, с большым выносом от места крепления, что будет ходить и изгибаться и ноль терять постоянно.
Более того, с прекрасном R8 крепление оптики не имеет контакта с затвором. В позорном мусоре BRX1 затвор трется и заезажает на планку по-бокам. Видимо "для эстетики".
Решение достойное дробовика с колиматором.
4) В прекрасном R8 спуск сделан вменяемыми людьми - плечи тяг минимальны, боевая пружина максимально близка к ударнику, движущихся деталей минимум.
В BRX1 спуск сделан через пластиковый сьемный УСМ с молотком (курок ударного типа как в автоматах) который совершено очевидно делает невозможно никакой вменяемый охотничий или спортивный спуск и удлиняет время реакции с момента спуска УСМ до накалывания капсюля и добавляет кучу люфтов в весь механизм.
Это все будет работать на уровне изделий Вепрь и Сайга (в лучшем случае, а то и хуже), особено после некоторой эксплуатации, особено когда это все в пластике. Тогда как в R8 из коробки спуск прекрасен.
5) В прекрасном R8 смена ствола требует нового ствола и любой головки болта той группы калибров. В безнадежном мусоре BRX1 ствол идет со своей головкой, и они не взаимозаменяемы. Что говорит нам о том что допуски всего это непотребста на столько большие что им приходиться подбирать headspace вручную. Из чего следует что любой афтемаркет стволов обречен, потому что придется делать и головку болта к стволу, что слишком дорого.
6) Предохранитель в прекрасном R8 является шпаншибером. В BRX1 пердохранитель является пластиковым много детальным говном, которое будет разбалтываться и соскакивать с одной позиции в другую и у людей будут ненаколы потому и внезапные выстрелы. Почему? Потому что в R8, который прекрасен, если вы сняли шпаншибер то боевая пружина снялась со взвода, усилие на кнопке шпаншибера большое потому что это в принципе боевая пружина давит.
В BRX1 при постановке предохранителя никто никуда не снялся, УСМ взведен, ждет своего часа. Вся эта много детальная ересь должна давить сверху внутрь сьемного УСМ чтобы блокировать спусковой ключок и должна другой деталю блокировать молоток из сьемного УСМ внизу от попадания по бойку в затворе наверху и все это друг относительно друга может люфтить так как это разные части и все это как-то ходит внутри рамы посередине.
Заметим что это все работает от своей бесполезной пружины, которая больше ни для чего не нужна и явно будет слабой и дешовой.
Эргономически, BRX1 еще добавляет огня тем что средняя позиция "затвор двигается, спуск нет" является устойчивой и оружие может находиться в таком положении само по себе, тогда как в прекрасном R8 для открытия завтора без взвода надо нажимать и дергать, что исключает возможность "забывания" оружия на полу готовой позиции или соскакивания переводчика предохранителя на среднее положение в результате случайного удара.
7) Ложе приклада на BRX1 это адский адъ самого бюджетного качества. R8 может идти в пракрасном исполнении.
8) Учитывая все вышесказаное, а так же заявленую цену на этот металолом, которая даже больше чем Sig Cross и Savage Impulse. Я поражен в самое сердце падением уровня оружейного дела в это нелегкое время.
И на этом фоне, Блазер R8 прекрасен, если я не сказал еще.
С уважением, Тугая Куча
PS Все, все, я ушел сам. Просто сил нет на это глядеть.
Спасибо огромное. Все ясно и понятно! Еще один Blaser для мечтающих ))
Какой накал страстей, однако Беретта сделала новый карабин - это же хорошо. Скрестили нормальный поворотный затвор с внешним видом Р93 / Р8, шпаншибер даже сделали, который ходит гораздо легче. Магазин опять же отъёмный без УСМ, это же прям мечта всех критиков. Классической осечки Блазера - "недовод" рукояти здесь тоже не будет потому что рукоять не вращается. Это тоже огромный плюс. Что мы видим в итоге - конструкторы и маркетологи Беретты успешно поработали над минусами конструкции Блазера.
Ещё дальше пошли конструктора из Хенеля - они тоже сделали прямоход, подозрительно смахивающий на новый Сэвэдж. Не набаловались они там с идеей трансмиссии из автомобилей (прямая коническая передача, а на хеликсе - зубчатая рейка), а мож один из конструкторов очень много собирал лего.
На фоне всех этих новинок с огромным маркетинговым бюджетом мне милее технически гораздо более правильный и интересный аппарат от Steel Action. https://www.steel-action.de/
Змейго Рыныч: На фоне всех этих новинок с огромным маркетинговым бюджетом мне милее технически гораздо более правильный и интересный аппарат от Steel Action. https://www.steel-action.de/
Тема вроде как обретает элементы сравнения других моделей карабинов схожих c Blaser.Так что делаем с темой-оставляем?Предлагаю оставить но изменить название темы"Конкурент или нет"
Змейго Рыныч: На фоне всех этих новинок с огромным маркетинговым бюджетом мне милее технически гораздо более правильный и интересный аппарат от Steel Action. https://www.steel-action.de/
О, да 👍 Уже пару лет наблюдаю в Инстаграм за этим оружием, ребята серьезно подошли . Постоянно выкладывают ролики с охотой, с удачными выстрелами , с испытаниями.
серый: Изменил название темы.Конкуренция не ограничена одной новинкой от беретта.
👍
И очень было бы интересно слушать мысли и доводы на эту тему проффесс.. . Ну в смысле одного из наших модераторов 😎... того что с академическим оруженыйм образованием 😎 на предмет сравнения онных друг с другом.
Ибо тренд попёр потихоньку , и очень хочется быть ну хоть чуток в курсе дела Конечно по мере возможностей и наличия на это времени у онного модератора
Сразу же имею вопрос. Это модульник таки? Али нет? Если да, то как реализована смена ствола? Личину как менять видел на ютьюбе, а вот по стволу не узрел. Может плохо глядел?
горец: Сразу же имею вопрос. Это модульник таки? Али нет? Если да, то как реализована смена ствола? Личину как менять видел на ютьюбе, а вот по стволу не узрел. Может плохо глядел?
У меня аналогичный вопрос. Я тоже искал как меняется ствол , но .. .
Главная проблема всех прямоходов в том, что они реально ни одной проблемы не решают, но маркетинга добавляют +100.
Начнем с самого начала.
Работа = сила * путь * cos угла силы и пермещения
Вот вы думаете, безумная ересь, это тут причем. А вы сами спрашивали про академические доводы, давай те уже разбираться.
Вся энергия которая нам необходима для всего цикла ручной перезарядки создается этой работой. Если физический смысл "работа" вам не очень понятен, условно заменяйте на слово "энергия". Все что надо фундаментально помнить это что энергия ниоткуда не возьмется и это все надо взять из работы которую вы руками произведете.
Какие же затраты энергии у нас есть в системе и куда надо тратить работу:
1) Взведение боевой пружины. Хороший у вас маркетинг, плохой, боевую пружину надо взводить и в этой системе запасти энергию чтобы она могла успешно наколоть капсуль. Вы можете выпендриваться с весом ударника, длинной его пути, упругостью пружины, но если у вас в системе боевая пружина + ударник меньше энергии чем N то капсуль вы не воспламените.
Капсули бывают разные по чутсвительнее и нет. Но в целом разницы нет - если у хотите уверено воспламенять, у вас есть N уровень который надо запасти в боевой пружине.
2) Необходимо до выстрела заслать патрон весом М из магазина в патронник. Это требует энергии и вашей работы но это мы выкидываем из картины потому что в целом по больнице один и тот же патрон из коробчатого магазина едет примерно одинаково в стандартный патронник. Прямой у вас затвор или нет.
Но, отметим что если у вас экстрактор прыгает за фланец патрона, то вам надо энергии на это. Если у вас эжектор сжимается то тоже надо энергии на это. Это мелочи но они складываются. Таким образом контролирумая подача и пассивый ежектор (класический маузер) с точки зрения затрат энергии требует меньше работы внезпно чем современный push feed.
3) Необходимо после выстрела вытянуть и выкинуть гильзу. Это уже довольно затратный процесс, потому что гильза расширяется от нагрева и распирается давлением выстрела. В силу геометрии патронника и "трение покоя больше трения скольжения" наибольшая часть этой энергии требуется на "страгивание" (или "первичную экстракцию") т.е. момент отрыва гильзы залипшей в патроннике.
4) Энергия у вас так же уйдет на всякие мелочи типа трения затвора о коробку или о рельсы, люфты и инерцию подвижных элементов и всякое трение где ни попадя.
Для простоты изложения рассмотрим две наиболее затратные части - 1 и 3.
Допустим мы хотим взвести боевую пружину. Мы смотрим вверх - работа = сила на путь. Из чего сразу можно понять. что чем КОРОЧЕ движение которое взводит пружину, тем больше силы оно требует для той же работы. Эсли это непотятно, то представьте лебедку - поднимаем 500 кг, лебедку крутим много но легко, или крутим мало но тяжело.
Из этого следует, что если бы мы взводили пружину движением в 1 метр это было бы вообще очень легко но далеко. А если бы движение было 1 мм то очень много силы надо.
В обычном болте взвод пружины ударника происходит на повороте затвора (опускаем для простоты отдельную лекцию про "взведение от открытие, на закрытие на продольное движение").
Из сказаного ранее внезапно понятно, что длинная ручка затвора которая движется больше (на 90 груадусов) будет "легкой", а короткая ручка затвора которая идет мало (на 45) будет "тяжелой" при той же потребности боевого взвода. И если бы не было оптики и общей эргономики то оптимально было бы длинная ручка на 90 градусов - легче легкого. Рычаг большой, путь движения большой, сила минимальная для той же РАБОТЫ для взвода пружины.
Но и так и так поворотный ход создает очень много амплитуды движения = путь. Работа требует меньше силы.
Если у нас завтор прямоходящий, то либо надо надо сделать тоже где-то поворотное движение чтобы иметь увеличить путь. Либо нам надо больше СИЛЫ на ручку чтобы ту же работу сделать.
Для примера расмотрите прямоход Merkel Helix, не вдаваясь вообще в механизм вы сразу поймете, что из-за того что амплитуда движения ручки затвора очень маленькая то сила требуется наибольшая. И все это красиво выглядит только до момента когда вам действительно надо приложить лишнюю силу когда гильза застрянет.
Почему я всегда свожу все внезапно на страгивание. Потому что в отличие от взвода пружины это очень изменчивая часть процесса. Если вы стреляли вы знаете что всегда вдруг какой-то патрон будет тугой. Какая-то гильза всегда вдруг будет хуже. И именно эта внезапное наростание усилия или неоткрытие затвора будет наибольшей задержкой. Даже если мы не берем рельно застрявшие гильзы, потери времени и сбитие стрелка с толку происходим максимально от затыков с экстракцией. Чем больше у вас в системе запаса "легкой" работы тем меньше вариантов что внезапно застопоритесь и будете долбить затвор который не хочет открываться.
Маркетинг на это все вообще закрывает глаза и говорит что прямой затвор якобы быстрее и меньше сбивает стрелка. Это мягко говоря бред. Потому что резко сильно дергать прямой затвор чтобы точно все работало гораздо более сбивает стрелка чем повороты с минимальным усилиями.
Посмотрите по таймкоду:
7:24
стрелок девушка, в неудобной позиции, но процесс на столько легко идет при больших амплитудах движения, что позволяет не терять цель в 15-20x приближении. При больших аммлитудах движения усилие минимально и может быть плавным и медленым или быстрым. Совершенно понятно что чем медленнее и с меньшим усилием производятся движения тем меньше моменты силы которые передаются на винтовку-стрелка-сбивают с цели.
Большиство прямоходов из меньшей амлитуды вообще не любят медленных и плавных манипуляций затвором. Сбивание стрелка при этом больше, потому что вы с силой резко дергаете и толкаете.
Таким образом, на фундаментальном уровне, прямоход при примерно одинаковом продольном движении затвора требует всегда больших усилий стрелка чем поворотный затвор. Проблема заключается в том, что делать дорогие и хорошие болтовки дорого. И, в целом, публика знает только "бюджетные болты" где все ходит криво косо и скрипит, и "видел один раз блазер он крутой".
Попытки сделать комерчески успешный прямоход НЕ Блазер, делаются постоянно:
Strasser RS 14 Browning Maral Beretta BRX1 Heym SR 30 (он же Savage Impulse) Merkel RX Helix
и все это никуда не идет. Почему? А потому что R8 прекрасен не потому что он прямоход )
R8 прекрасен совпадением кучи всего сразу: Нет ресивера Крепление оптики на ствол Решение сдвинуть магазин над спусковым крючком - убер компактность системы Реальная простота всего, дешево в производстве, большая прибыль Все компромисы идеальны для охоты, а в других нишах R8 и не хочет быть
То что R8 прямоход в принципе прикольно, но играет минимальную роль на мой взгляд в его успехе. Я согласен, конечно, что для прямохода в принципе контрукция запирания лепестками гениальна. Но, по большому счету, это можно было бы сделать как ремейк Mauser M66, и с тем же качеством как R8 это был бы тот же успех.
И чтобы создать конкуренцию R8 не нужен прямоход. Нужно убер компактное минимилистическое оружие, даже "система для охоты", где есть большие компромисы с большими достоинствами для охоты (вес, габариты, разбираемость, модульность особено заменяемая, простота большиства компонентов), качества лучше среднего, с заменяемыми стволами и калибрами. Стилистически на высоком уровне.
На мой убогий взгляд в настоящий момент Sig Cross самое перспективное направление. Но стилистически это очень сомнительный варианта на многих рынках.
Пока все хотят бороться с R8 через "сделаем наш дешовый прямоход" они никогда ничего и близко к R8 не сделают.
Originally posted by В Молоко: Нет ресивера Крепление оптики на ствол Решение сдвинуть магазин над спусковым крючком - убер компактность системы Реальная простота всего, дешево в производстве, большая прибыль
Ресивер (затворная коробка) таки есть. В производстве дороже чем рем 700 на прилавке. Про страгивание и хеликс писал много лет назад в разных темах, мало до кого дошло. По совокупности качеств Р8 остаётся недостижим для всех и дальнейшие 10 лет, если не 50. Дёшево и удобно по функционалу не получится, дёшево и внешне красиво - уже проще сделать, чем и занимаются все кому не лень. Но выдающиеся ключевые характеристики сделать в количестве больше одного - очень сложно, поэтому все делают ставку на одну какую-то "фичу" и остальные элементы уже подгоняются. У Хеликса "конёк" - это укорачивание хода рукоти затвора, со всеми связанными с этим минусами. У Хайма / Сэвэдж - это запирание шариками. У Беретты - это внешний вид Р8, как бы глупо не звучало. А всё остальное подогнали под это.
Originally posted by Змейго Рыныч: В производстве дороже чем рем 700 на прилавке.
Дешевле делать чем M03, дешевле чем Sauer 404, дешевле чем SR14. Рем делает жестяные ведра и в банкротствах два раза за пять лет. В то время как CZ скупает уже остатки Colt.
Originally posted by Змейго Рыныч: У Беретты - это внешний вид Р8, как бы глупо не звучало. А всё остальное подогнали под это.
Да, 100%.
Originally posted by Змейго Рыныч: Про страгивание и хеликс писал много лет назад в разных темах, мало до кого дошло.
Потому что хеликс ни до кого не дошел. Там даже не надо ничего про их шестеренки думать, когда у них крепление ствола гуляет.
Originally posted by Змейго Рыныч: Но выдающиеся ключевые характеристики сделать в количестве больше одного - очень сложно, поэтому все делают ставку на одну какую-то "фичу" и остальные элементы уже подгоняются.
Инжинеров нет наверху, одни MBA теперь. Steyr MONOBLOC я увидел сразу представил как инжинер принес одно, погуляло по стилистам дизайнерам и пых - позор позорный пошел в серию. Ну хотя всегда так было. Юджин Стоунер тоже удивился очень когда на AR 15 впилили кнопку досылания затвора.
Накал страстей! Пару постов прям с языка мне сняли! Высеры типа штрассера были ранее, нужно все ж понимать что блАзер это в первую очередь брэнд а уз потом все остальное, включая удобство. По поводу того что функциональнее прямоход или классический болт - из личной практики - вышел табун, товарищ стоит с треногой 150м, чз, стреляет 4 раза с тепла, говорил потом что по одному и томуже, по факту нашли 3. Поэтому все эти веселые видосики так, для дивана.
Вова1982: Накал страстей! Пару постов прям с языка мне сняли! Высеры типа штрассера были ранее, нужно все ж понимать что блАзер это в первую очередь брэнд а уз потом все остальное, включая удобство. По поводу того что функциональнее прямоход или классический болт - из личной практики - вышел табун, товарищ стоит с треногой 150м, чз, стреляет 4 раза с тепла, говорил потом что по одному и томуже, по факту нашли 3. Поэтому все эти веселые видосики: так, для дивана.
Вот ещё этот конкурент. Всё ещё прототип. Зацените щель на 1:20. И копию Дуал Брейк на 1:42 ) А ещё щель между задней частью спусковой скобы и рукояткой на 2:01. Ну и вывернутую переднюю антабку. Зачем такое показывать? Это ж всё сырое, недоделанное, бездушно скручено воедино абы как. Не говоря о совершенно мерзком дизайне цевья и передней части спусковой скобы. И это всё тот самый ЦНИИТОЧМАШ? МЦ6, МЦ8, и иже с ними? Жесть.
Представили его в 2017м, "а его серийное производство начнётся в следующем году". Как обычно, показали, бабло выделенное на разработку "потратилось" и всё.
Вот ещё этот конкурент. Всё ещё прототип. Зацените щель на 1:20.
Когда примкнут магазин, щели нет. Прототип впервые был показан аж в 2017 году и на видео - опытный образец. Тут какбэ, чтоб была возможность сравнивать и критиковать, хорошо бы приложить фото опытных образцов блазера, но кто ж их нам покажет.. Ну и прямоходом (как и серией) тут и не пахнет, классический шпингалет.
В 17м кстати цевье было покультурнее:
В руках нормальный карабин, может и не немцы, но и не лось. Имхо идея крепить оптику на сменный ствол не нова, но правильная.