R93 и R8 в ложах Professional и Professional Success прежде всего охотничьи карабины
Добавлю они и создавались прежде всего именно как охотничьи карабины и под охотничьи задачи.Конструктив и удобства в них заложены именно под эти задачи и надо признать они продуманы и в чем то даже гениальны.Вариации лож для высокоточки это скорее производная.Сравнивать прямоход с класическим болтом это не совсем коректно,не говоря а других ньюансах заложеных в конструкцию блазера.Будет здорово если у конкурентов получится создать что то лучше но пока не вижу даже равного,чесно.А ведь карабин R93 уже 28 лет как появился на свет, да и R8 далеко не новинка.Есть другие карабины,винтовки которые мне тоже по душе ,но это совершенно другие системы и сравнивать их просто некоректно.
В Молоко
19-11-2021 23:36
В Молоко
Про выпуклую ручку которая в бою не выскакивает, а то многие постоянно роняют из рук оружие потому то она прямая читал три раза подряд. Все три раза улыбался. Если HK такое говорит то они парят клиентов без всякой совести )
Вова1982
20-11-2021 00:09
Вова1982
В Молоко: Про выпуклую ручку которая в бою не выскакивает, а то многие постоянно роняют из рук оружие потому то она прямая читал три раза подряд. Все три раза улыбался. Если HK такое говорит то они парят клиентов без всякой совести )
А какое у вас оружие? Наверно чз и ар? Ну тогда конечно можно улыбаться и почаще чем три раза, например ежедневно! Не?
В Молоко
20-11-2021 07:36
В Молоко
Вова1982:
А какое у вас оружие? Наверно чз и ар? Ну тогда конечно можно улыбаться и почаще чем три раза, например ежедневно! Не?
Вот я вам дам прям таймкод, чтобы не объяснять , на 17:40 перемотайте:
если вы после этого не понимаете почему "в боевом оружие выпуклая рукоятка и напряжение мизинчика не имеет никакого значения". И это чисто любительские побегушки.
По поводу что у меня как доказательство чего-то? Это неразумный вопрос совершено. Если вы хотите спросить что на мой взгляд для меня сейчас лучше чем R8? Я собираю из частей. Мне это легко, у вас это может быть совсем не возможно. Но меня только что об этом спрашивали в личке, поэтому меня текст есть:
я считаю что лучшая затворная группа это: ARC Archimedes, ee недостаток сложность разборки. Вторые это Big Horn Origin или TL3.
Спуск, ну вообще без вопросов - Trigger Tech Diamond. Пока их патент на керамический шарик не пройдет никто лучше я думаю не сделает.
В Молоко
20-11-2021 19:18
В Молоко
Так я и говорю что конкуренции R8 ПО СОВОКУПНОСТИ КАЧЕСТВ нет пока и на горизонте. Хотя многие решения R8 мне очень не нравяться и я для себя R8 никогда не куплю.
В Молоко
21-11-2021 02:03
В Молоко
Магазин. Как его емкость, так и спусковой крючок отдельно от оружия. Пружинный страгиватель и вообще в целом первичная экстрация очень сомнительная в R8 для неидельных условий и боеприпасов, особено не фабричных. Нет никакого механического привода чтобы приложить усилие на лепестки чтобы они сложились для открытии затвора, все работает исключительно на пружинистоти каждого лепестка в отдельности. Доворот ручки затвора реализован так что возможно неполное закрытие и осечка, особено актуально если вертеть патроны с длинными пулями которые садятся в нарезы, в целом R8 не любит медленного тихого закрытия и любит резкие движения. Кнопка шпаншибера с движением вперед вверх - мне было бы удобнее какой-то поворот, хотя я вообще против взвода кнопками. Поразительная убогость простых пластиковых лож - ни вставок по высоте ни по длинне приклада. Ну и как бонус: открытые прицельные с мушкой без защиты это пижонство для людей которые на охоту приежают в галстуках и проходят по гравийной дорожке 50 метров до номера "в лесу".
В Молоко
21-11-2021 19:44
В Молоко
Магазины - теряются именно потому что вы не в разгрузке высаживаетесь, обвешаный как елка, а тошните пешком или в траспорте долгое время и вообще про них не думаете. Магазин у вас обычно один, и именно поэтому потеря его одновремено с потерей спуского крючка оставляет вас полностью на мели. Патрон запасной у вас может быть или товарищи своих дадут, по одному зарядить можно, но без спускового крючка вы стрелять уже не сможете.
Страгивание - опять же, если у вас патроны фабричные, все чистое никогда ни патронник ни гильзы грязи не видали, то вам сложно понять. Но в других реалиях затыки и страгивание это проблемы которые пружинным страгивателем не решить.
Схлопывание лепестков. Ну да, "у меня всегда работает нормально все". Но если у вас ЛЮБОЙ из лепестков закусит после выстрела и он не схлопнется когда втулка вышла назад, то все, ваш R8 можно только распилить. Снаружи невозможно приложить даже минимальное усилие на лепестки так чтобы они сложились. Один застрянет и R8 превращается в металолом. Меня такая мысль удручает.
Недозакрытие затвора и осечки - не будем спорить даже что это есть такой эффект у Блазеров. Все про него в курсе. Рассказывать что надо долбить ручку вперед с силой не решает проблемы человека который должен всегда подозревать что небольшое усилие недостаточно или что его длинные пульки не дают закрыть до конца.
Открытая мушка без всякой войны и живой силы противника ударяется один раз об дерево или о камни и потом оказывается что у вас мушка сбилась но вы об этом узнаете через пол года когда вдруг с нее станете целиться.
Я понимаю что Блазер делает R8 "для охоты". Только у одних в голове охота это "приехал по автобану, достал все чистое, в калстуке и всем новом с иголочки прошел до машины, от машины по кравию до номера, стою такой красивый среди деревьев жду дичь, шляпа с пером мне к лицу". А в другом мире бывает знаете "лодку перевернули, все вылавливали, шли по бревнам, упал в топь, ехали по разбитым дорогам все в машине болталось и билось, шли через лес, ветками все исхлестало, хвоя во все дыры насыпалась. В горах шли, оступился, на камни упал. Холодно, снег, все набралось снега, потом от костра оттаяло, не заметили, потом замерзло опять и все вообще закусило.
Ни какой войны не надо, просто матушка природа.
серый
21-11-2021 22:21
серый
Ни какой войны не надо, просто матушка природа.
#
напридумывали вы себе трудностей и пытаетесь их обосновать.Посмотрите сколько людей пользуют блазер по всему миру ,в различных климатических условиях,на разных высотах.Поверьте не все они в "шляпах".Вывод очевиден.
В Молоко
22-11-2021 00:21
В Молоко
Я рад за многих людей. Я еще больше рад за вас что вы в это верите. Но вопрос был ко мне и что я думаю, я сказал. Но если вам интересно узнать, про "различные климатические условия по всему миру", я могу вам сказать что например в северной америке блазера нет. Т.е. он формально есть, его можно купить, кто-то купил да, в штуках может быть даже сотни. Но как охотничее оружие которому кто-то верит, советует, покупает, хвалит - его нет. Просто нет. Его нет на полках, его нет в обсуждениях, его никто не носит чтобы можно было встретить в чьих-то руках. Трофеии все постают, хваляться, блазер там не светиться вообще. Ну в спорте, понятно, его вообще нет, абсолютно, он не существует. Да возможно это ценник, хотя тут есть очень большое количество людей которые заказывают винтовки под себя и куча оружейников которые их делают и это недешево. Блазер нужен примерно никому. И это самый большой, огромный, рынок оружия, и бесконечные миллионы людей которые могут себе выбрать и купить все что вздумается. И как-то в такой конкуренции Блазер не играет. Сколько уже R8, лет 12 на рынке? R93 вообще не вспомнить когда вышел. И примерно за все это время он завоевал примерно 0.01% рынка.
В Молоко
22-11-2021 00:40
В Молоко
PS Вы вообще зря в отрицание всего уходите, вам бы частично согласиться, признать мол что разные ситуации бывают, разные ньюансы. И в ответ сказать что да, великий Блазер в курсе страданий части аудитории, вот как раз новая модель - Ultimate X сделали. И магазин на 10 патронов, и спусковой крючок с магазином теперь не снимается. Был бы гораздо более элегантный ответ на критику ))
горец
22-11-2021 02:18
горец
если вам интересно узнать, про "различные климатические условия по всему миру", я могу вам сказать что например в северной америке блазера нет. Т.е. он формально есть, его можно купить, кто-то купил да, в штуках может быть даже сотни. Но как охотничее оружие которому кто-то верит, советует, покупает, хвалит - его нет. Просто нет. Его нет на полках, его нет в обсуждениях, его никто не носит чтобы можно было встретить в чьих-то руках. Трофеии все постают, хваляться, блазер там не светиться вообще. Ну в спорте, понятно, его вообще нет, абсолютно, он не существует. Да возможно это ценник, хотя тут есть очень большое количество людей которые заказывают винтовки под себя и куча оружейников которые их делают и это недешево. Блазер нужен примерно никому.
История из жизни. Одно время , от нефиг делать,немного занимался я "серым аутфитерством". Однажды привезли нам америкоса. Тип бывалый трофейщик, со своей мандулой ( есесено американской) кимбер монтана помоему. Стрельнул он трофея, и поволокли мы его вниз. Надо было видеть изумление его, когда я бегом разобрал свой 93 на части и рассовал его по рюкзаку ( "руки освободил " так сказать) . Он же в процессе спуска пару раз нормально так приложил свою мАнтАну ( с несъемным прицелом ) "абасфальт" , к большому своему неудовольствию. Когда спустились он сам завёл разговор о Блазере. Вторым шоком для него было то, что собраннная обратно из кусков винтовка, без каких либо проверок / пристрелок эффектно продырявила в 100м пробку от полторашки. Есесено первым же. На следующий год он приехал опять НО уже "туристом" ... . в смысле без мАнтАны . В предшествующей переписке мы договорились, что у него будет 50 патронов (моих) на ознакомление с блазером и в гору он пойдёт с ним. На 560+ м он рубанул офигенного рогача а через месяц прислал мне из штатов фото - он со своим Блазером. Возможно он там один блазерист, на всю Америку 😎, но он там есть
А случай, весьма показательный, не находите?
В горах шли, оступился, на камни упал.
Много раз бывало такое и хоть бы хны! ... а личина отшлепала под 8тыс на разных стволах и ни один лепесток так клина и не дал. И ещё могу продолжать по Вашим тезисам, исходя из более чем 10 летнего опыта издевательств над своим "лего" . Весьма активных, уж поверьте!
Может не надо так сгущать краски? Работоспособная с-ма очень ! И надёжная очень! Время и опыт лучший показатель.
К слову о надёжности. Сегодня моего старичка 93 с пластилиновым саксес , без прицела, уже упакованного в чехол ( он без поролоновой начинки ! ) , невзначай переехалО УАЗиком . Вдоль пля! Да, лежал он при этом на мягкой земле, да в колесах было всего 1 атм. но тем не менее... . ... . И он работает ! Выжил старикан! Стреляет и сцуко попадает !!
Посему может не стоит так жути нагонять про 50м до нУмера? 😎 Моя ( например) каркалыка такое видала что нехай DMT сначала догонит
И ещё моментик как то интересно читать глубокие выкладки по работе частей и механизмов блазера и тут же о "длинных пулях" виноватых в недозакрытии затвора . .. . точно пули виноваты? , мож таки шо то другое? 😎
вот как раз новая модель - Ultimate X сделали. И магазин на 10 патронов, и спусковой крючок с магазином теперь не снимается
Сильно не понятный концептуально выпердыш от Блазера!
Когда Ветер "сваял" свой "стелс"(гораздо раньше чем блазер эту порнографию ) , помню поинтересовался у него ( он кстати сам охотник ) - а нахуа из гармоничной вещи ты сделал крокодила? Ответ был прост - спортсмены заипали, просят сменный магазин, чтобы на соревноапниях шмалять. Понимаете к чему клоню? Кому он нужен на охоте мне вот неведомо! Так что про " паркет" не стоит , что более паркетно это ещё разбираться нужно 😎
В Молоко
22-11-2021 04:02
В Молоко
Истории у костра: "ну что, американец, понял в чем сила? - в блазере".
горец
22-11-2021 10:35
горец
В Молоко: Истории у костра: "ну что, американец, понял в чем сила? - в блазере".
Ну это понятный в принципе ответ.. . А вот про " длинные пули" то что скажете?
Змейго Рыныч
22-11-2021 14:26
Змейго Рыныч
Originally posted by В Молоко: Магазин. Как его емкость
Для охоты недостаточно?
Originally posted by В Молоко: Пружинный страгиватель и вообще в целом первичная экстрация очень сомнительная в R8 для неидельных условий и боеприпасов, особено не фабричных.
Страгиватель там принудительный. Элементы цанги схлопываются пружиной и скосом своего упора при удалении распорной втулки.
Originally posted by В Молоко: особено актуально если вертеть патроны с длинными пулями которые садятся в нарезы, в целом R8 не любит медленного тихого закрытия и любит резкие движения.
производитель пишет в инструкции что релод исключает гарантию. вертиш длинные патроны, которые отличаются от норм - это твоя проблема. Р8 превосходно запирается медленным плавным движением.
Originally posted by В Молоко: Кнопка шпаншибера с движением вперед вверх - мне было бы удобнее какой-то поворот, хотя я вообще против взвода кнопками.
это вообще смешно обсуждать - забыли у вас спросить как правильно взвод делать =)
Originally posted by В Молоко: Поразительная убогость простых пластиковых лож - ни вставок по высоте ни по длинне приклада.
поразительная убогость позволяет 99% охотников попадать по цели без всей этой навороченной хрени. она не всем нужна. и эта убогость не помешала Рустаму лет 10 назад попасть из 93-го в .243 на 13хх метров.
Originally posted by В Молоко: Ну и как бонус: открытые прицельные с мушкой без защиты это пижонство для людей которые на охоту приежают в галстуках и проходят по гравийной дорожке 50 метров до номера "в лесу".
они рассчитаны на добор и выстрел накоротке в загонной охоте. Намушник для этих целей не нужен, это не соревнования на 300 метров.
горец
22-11-2021 15:20
горец
особено актуально если вертеть патроны с длинными пулями которые садятся в нарезы, в целом R8 не любит медленного тихого закрытия и любит резкие движения.
По моему колхозному мнению ( но с опорой на многолетний опыт в релодинге и именно под блазер) , там совсем другой момент мешает штатному закрытию цанги . И соотв возникает у меня вопрос - не понимая азов ( а из поста выше именно это следует ) зачем так уверенно ( и многозначительно ) "вещать" в теме? Может сначала стоит разобраться досконально, в данном случае в азах проблематики? А то звучит конечно очень убедительно (для несведущих) но улыбает осведомлённых 😎 А опираясь на сей момент, и ещё несколько подобных в том "разоблачительном" посте, возникает уже "глобальный" и вполне резоннный вопрос - а так ли реально в теме написавший? 😎
Насчёт "резких движений "при перезаряде. О чем вообще речь! .... . Вы вообще охотились с этой винтовкой? Много?
А ночью на коротке не пробовали часом ? Кстати, сей вопрос тоже своего рода тест на " паркетность" и понимание моментов о коих пишете.
Если скажу, что при определенной практике процесс перезаряда происходит если не тише болтовиков то точно не громче ( а это есесено подразумевает весьма плавное обращение с задвижкой , без резких движений и соотв лязганья на всю округу) , какой будет ответ? Общий? Сродни "рассказам у костра "?
Поразительная убогость простых пластиковых лож - ни вставок по высоте ни по длинне приклада.
Уверенно поражаю охот цели ( на месте, без беготни после попадания) с "убогими пластиковыми ложами блазер ". R93 308win ( контур 17мм ) до 500 м на реальных охотах, как днём так и ночью. С более летучими патронами можно ещё дальше . Именно на охотах!!
При этом, начинал с обычного профф, потом взял саксес, потом карбон от равена ( с гребнем) , потом Охотник от БВ ( рег гребень и затыльник), и на сегодня возврат к Саксес. . Осмысленный возврат, исходя из своего опыта, понимания задач, возможностей и т д и т п. Удивительно? Нет, оптимально! 😄
Карбон выставлен на продажу. БВ оставлен под конфигурацию "сеточная стрельба с балл блоком iwt vampire".
Вот путь длиной в 10 лет постоянной практики. Тоже вроде как показательно, хотя конечно субъективно . Вот ещё одно Ваше однозначное утверждение поставлено под сомнение
В Молоко
22-11-2021 20:04
В Молоко
У вас прям культ тут я вижу. С утра молитесь на блазер наверное.
Как только вообще все в мире на блазеры не перешли. Такая волшебная система - все лучшее в мире, а остальное "и не надо вообще". Благодать такая, только и любоваться.
Вова1982
22-11-2021 20:21
Вова1982
В Молоко: У вас прям культ тут я вижу. С утра молитесь на блазер наверное.
Как только вообще все в мире на блазеры не перешли. Такая волшебная система - все лучшее в мире, а остальное "и не надо вообще". Благодать такая, только и любоваться.
Таки давно б перешли во всем мире, если б цена была как за ваши любимые системы и прочие ремы . Иначе как? Спрос рождает предложение!!!
Shotpoint
23-11-2021 11:57
Shotpoint
При этом, начинал с обычного профф, потом взял саксес, потом карбон от равена ( с гребнем) , потом Охотник от БВ ( рег гребень и затыльник), и на сегодня возврат к Саксес. . Осмысленный возврат, исходя из своего опыта, понимания задач, возможностей и т д и т п. Удивительно? Нет, оптимально! 😄
Карбон выставлен на продажу. БВ оставлен под конфигурацию "сеточная стрельба с балл блоком iwt vampire".
Уважаемый Андрей Горец, Ваше мнение очень важно и ценно, не могли бы Вы более развернуто обосновать обратный переход с ложи от БВ на Саксесс? После по покупки ложи от БВ, родной Профф ушел на покой, просто пока что, пистолетная рукоять более удобна + раскладушка практичнее в транспортировке и хранении.
горец
23-11-2021 16:12
горец
В Молоко: У вас прям культ тут я вижу. С утра молитесь на блазер наверное.
Как только вообще все в мире на блазеры не перешли. Такая волшебная система - все лучшее в мире, а остальное "и не надо вообще". Благодать такая, только и любоваться.
стоит ли расценивать такой ответ , в стиле "вы все сектанты" , вместо прямых по теме, как то , что Вы таки далеки от этой темы и много выше Вами писанного просто "высосано из пальца" ?
горец
23-11-2021 16:16
горец
могли бы Вы более развернуто обосновать обратный переход с ложи от БВ на Саксесс?
это связано с именно моими нюансами , задачами и возможностями
то , что я это сделал никак не говорит , что одно лучше а другое хуже "глобально". тут голый субъективизЬм , и не более у каждого свои плюсы и минусы .
просто пока что, пистолетная рукоять более удобна
у саксес по сути та же "пистолетная рукоять"
серый
23-11-2021 16:47
серый
в стиле "вы все сектанты
Конечно секта.Не хотите ползать с калашматом,забивать затворы с ноги и стрелять очередями чем попало.Камуфляж у Вас не военный.Эстетику какию то себе выдумали.Шляпы какие то понацепили с перьями Сектанты и есть.
auto_lik
23-11-2021 17:18
auto_lik
Вова1982: Таки давно б перешли во всем мире, если б цена была как за ваши любимые системы и прочие ремы . Иначе как? Спрос рождает предложение!!!
Ну если оценивать оружие в таком ключе, то российский Bespoke Gun кроет блазера, как бык овцу))) В том смысле, что спрос на дорогое оружие есть, его покупают, и это не блазер
Вова1982
23-11-2021 17:34
Вова1982
auto_lik:
Ну если оценивать оружие в таком ключе, то российский Bespoke Gun кроет блазера, как бык овцу)))
конечно покупают, тут знакомый оружейник показывал Н&Н, самый дорогой в России, вроде как, который был подарен одному х с компании Г, и тот упившись хенесси в Астрахани сел на него и сломал, так вот - уток так то можно и с тоз 34 бахать, холланд для этого не нужен, но с точки зрения совокупности престижность+Качество+удобство, БлАзер все ж мне кажется на первом месте. и уважают эту марку за совокупность данных параметров.
Змейго Рыныч
23-11-2021 17:45
Змейго Рыныч
Originally posted by auto_lik: то российский Bespoke Gun кроет блазера, как бык овцу)))
Смешно конечно, спасибо за юмор
Вова1982
23-11-2021 19:41
Вова1982
: Bespoke Gun
PHANTOM
Для тех, кто нацелен на победу
От 3 750 000 рублей
Да, Блазеру за ним не угнаться. По цене. Это однозначно.
Зашёл на их сайт: мама дорогая! В Молоко, вот на что вам надо молиться
Видно фирма открыта в расчете на чудаков(на букву М конечно) из той волшебной компании на Г как и тот что холланд своей ж сломал😂. Судя по комплекту поставки:
Винтовка Phantom-H Прицел одного из ведущих мировых производителей Комплект колец крепления прицела в дизайне Phantom-H Сошки для высокоточной стрельбы бренда Accu-Tac Деревянный подарочный кейс (на исполнение винтовки с длиной ствола 16") Кожаный чехол для переноски карабина Кожаный ремень с быстросъемными антабками Кожаный патронташ на 8 патронов с креплением на пояс или ремень 99 патронов, изготовленных индивидуально для данной винтовки
auto_lik
24-11-2021 10:42
auto_lik
Originally posted by Змейго Рыныч: Смешно конечно, спасибо за юмор
Originally posted by Вова1982: Видно фирма открыта в расчете на чудаков
Как по мне делают страшенные каркалыги, ничего общего не имеющие с охотничьим оружием
серый
24-11-2021 10:45
серый
Призываю участников все же предерживаться темы.Для общения по различным вопросам и системам есть другие темы и разделы.
горец
24-11-2021 21:18
горец
В любую удачную вещь/систему, а "удачность" проверяется годами, изнчально вкладывалась какая-то философия. Философия оружия. Начало всех начал! Вокруг Исни замечательная охотничья местность! И практически всё, кто вложил свои знания и умения в ор. систему Blaser, либо сами были охотники, либо общались с ними каждый день. Потому и родился он чистокровным охотником. Изначально его таким рождали.
Потому, мне вот одинаково смешными кажутся те, кто пытается превратить блазер в тактику, и те, кто наоборот тактику назначают "блазером"
Потом начинаются споры что круче, гелентваген или ягуар кабриолет 😎
серый
24-11-2021 21:55
серый
У снайперской винтовки и охотничьего карабина, с нуля разработанного для гражданского рынка, нет ничего общего ни по назначению, ни по применению.
На деле блазер тоже не ограничен лишь охотничьими моделями.Вообще он может быть любым,это своего рода модульная концепция основаная на прямоходном затворе.Не совсем коректное сравнение в рамках снайперских систем ( требования немного разные) но в плане высокоточных систем интересно услышать Но это я так интерес к теме подогреваю
И какое это отношение имеет к теме?Так поговорить?Такие моменты были перетерты на форуме и старо как динозавры
В Молоко
25-11-2021 07:59
В Молоко
Вы же мне только же говорили что и недозакрытие не бывает, а ежектор в блазаре прекрасен, никогда не подводит, вообще лучшее. Никогда не было и вот опять.
auto_lik
25-11-2021 15:18
auto_lik
Originally posted by В Молоко: В Молоко
Секта святого блазера. Классическая реакция на потерю (непогрешимости блазера), и 5 стадий принятия неизбежного: отрицание, гнев, торг, депресс, принятие. Пока первые 4 стадии не пройдут, их ничем не пронять. Кмк, дошли только до 2й, скоро вас начнут банить))
auto_lik
25-11-2021 15:38
auto_lik
Ну в таком случае Лось 145 (за 50 т.р.), блазеру не уступает, лично я документов не видел, а все ролики в сети от кривых рук. По вашим словам, получается так. На всякий случай. 1) я не неуважаю кого либо из участников форума и не ставлю целью кого либо оскорблить, что бы ва себе не думали. 2) блазер выдающийся образец охотничьего оружия, но тем не менее, не лишённый недостатков. Имхо.
Vano_37
25-11-2021 16:45
Vano_37
Нет, но мысль "Банить, видимо, придётся" прозвучала.
серый
25-11-2021 18:00
серый
Да ни кто никого банить не собираеться просто то о чем вещает учасник "в молоко" перетерто милион раз.И чесно говоря утомляет об одном и том же только ради того чтобы поговорить.У блазера свой потребитель.Кому лось ,кому блазер нравиться .Тема то не про нравится ненравится ,а конкуренция.Вы и вправду считаете что лось конкурент блазеру?Только без финансовой подоплеки.При желании лось можно тоже сделать золотым.Ну не нравится блазер не суть в этом,приведите пример конкурента с тем набором решений которые воплощены в карабинах блазер.Ни кто тут грудью блазер не защищает просто интересно " а если что то подобное у других производителей".
В Молоко
25-11-2021 22:18
В Молоко
Название темы - "конкуренты". Да или нет? Вы как вообще представляете себе "конкуренцию"? Я так понимаю что есть одни части которые лучше есть которые хуже. Кто-то сделает лучше что-то будет конкурентом. Но как можно обсуждать "новых конкурентов" если вы на любой довод что вообще хоть ЧТО-ТО в R8 сделано хуже чем в других системах сразу уходите с совершено детский отказ что этого не бывает. "Предоставьте документы, тогда будем разговаривать" это уровень менеджера по гарантии в рогах и копытах.
Давайте перечитаем еще раз, как развивает диалог. Я говорю что R8 по совокупности всего вместе очень хорош, но я не куплю себе никогда. Вы (условно вы) меня спрашиваете а почему? Я говорю - вот ДЛЯ МЕНЯ такие факторы останавливают. Вы (условно вы) мне говорите я все придумал этого нет. Я говорю "вот у других людей это есть они показывают", вы (условно вы) говорите что это не документы и этого нет.
Это, прямо скажем, неразумно на мой взгляд. Вам может быть эти или другие причины не так важны, да, вам возможно другие факторы перевешивают, допустим. Но разговаривать в стиле "а мне зеленый приклад не нравиться" - "а ну вас забыли спросить" это бесполезный догматизм который со стороны ваши позиции только подмывает.
серый
26-11-2021 06:08
серый
детский отказ что этого не бывает
Да кто Вам сказал что этого небывает.Бывает ,как впрочем и на других системах где порой затвор закрыть невозможно или открыть только с ноги.Но вы смотрите видео и не понимая сути проблемы и вникания в нее "а почему собственно это так " делаете выводы основаные по картинке.А что по сути на картинке ?Делитант д.... т этот блазер показывая какое оно г.Таких видео полно и на обычных болтах где они отказываются стрелять и при разборе оказывается что оружие в этом невиновато.
серый
27-11-2021 06:32
серый
В Молоко: Господин, дорогой товарищ, что значит "технологически аналогичное"? Только прямоход с магазином на 4 патрона, запирание лепестками, оптика на стволе?
Все вроде сказано и разжевано.Если хочется просто поговорить для этого есть целые разделы для общения.Так что давай те по делу .