Guns.ru Talks
Оружие Blaser, Mauser, Sauer
Как оформить продажу одного из нескольких столов в РОХа? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как оформить продажу одного из нескольких столов в РОХа?
Vontade
19-1-2020 03:32 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
Андрей, а НПА никто не отменял, даже наоборот
Обязанность инспектора разрешительной системы принять и надлежащим образом оформить пакет установленных документов, а не толковать действующие законы, поскольку толкование законов есть прерогатива суда, а не инспектора разрешиловки. Потому принципиальная позиция владельца оружия, которая зиждется на знании НПА, может горы свернуть
vovan1388
23-1-2020 21:34 vovan1388 персональное сообщение vovan1388 Цитирование
quote:
Originally posted by Vontade:

принять и надлежащим образом оформить пакет установленных документов


проблема в том, что отказ в оформлении также можно оформить "надлежащим образом"
Vontade
24-1-2020 13:30 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
Нет такой проблемы.

Если заявитель подал пакет документов, который вступает в конфликт с действующими НПА, то ему просто отказывают в предоставлении государственной услуги. Официально, т.е. письменно, с перечислением всех нарушенных заявителем норм НПА.

При этом за заявителем сохраняется право исправить недочёты, если таковые имеют место, и вновь подать пакет документов.

edit log

Диман123
13-2-2020 22:26 Диман123 персональное сообщение Диман123 Цитирование
Приветствую участников данного обсуждения. Мне не понятно, господин япономор разбивает комплект стволов, которые покупались поштучно или комплектом с общим сертификатом, или это в итоге не имеет значения? Я вчера получал ЛНа, осторожно спросил про разбитие комплекта, купленного в магазине, там мне девочки хором сказали, мол только после получения нового сертификата на отдельный ствол, который планируется к продаже. Покупаю блазер, но, ввиду отсутствия выбора, один из стволов заведомо не нужен и его хотелось бы сразу продать. Да и бюджет не особо позволяет хранить ненужную дорогую железку в калибре 300wm.
Vontade
14-2-2020 09:35 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
Сертификат соответствия подтверждает соответствие целям безопасности при обороте оружия. И требуется только производителю или импортёру. И всё. Владельцу оружия он не нужен по умолчанию.

Новый сертификат соответствия может потребоваться только в одном случае: если прежний утратил силу. Но и в этом случае это головная боль производителя или импортёра. Однако, если оружие или основная часть оружия (а ствол не оружие, а основная часть) уже находятся в обороте, то ничего подобного не требуется. Вообще.

Пусть "девочки хором" приводят соответствующие ссылки на действующие НПА, которые регламентируют то, о чём они "хором" утверждают. Вы удивитесь - они замолчат

edit log

Диман123
14-2-2020 12:22 Диман123 персональное сообщение Диман123 Цитирование
Уклончиво конечно написано, но идем от обратного - сертификат не влияет на разбитие комплекта, записал.
quote:
Originally posted by Vontade:

Просто пиши заявление о продаже ствола.


quote:
Originally posted by Vontade:

Просто действуй. Например, действуй через Госуслуги


Опять непонятно. Заявление о продаже ствола не электронная услуга, оно пишется на бумаге в ОЛРР. На госуслугах такой услуги нет, а без госуслуг велик шанс быть отправленным, на правах "самого умного", на три квартала дальше, с покупателем на пару.
На госуслугах есть лишь "Выдача подтверждения для продажи оружия", и там мы можем выбрать нарезной доп. ствол для продажи. Только это подтверждение требуется при сдаче ствола в магазин, а не при продаже физ лицу.
Vontade
14-2-2020 13:17 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
Госуслуга распространяется на продажу оружия, следовательно, имеет самое прямое отношение к основным частям оружия, тем более, нарезного, поскольку при продаже карабина, а в вашем случае только нарезного ствола, требуется контрольный отстрел ствола, который должен быть произведён из оружия, которым вы владеете.

Мне будет интересно узнать, что скажет инспектор относительно контрольного отстрела ствола, когда узнает, что ствол оформлен как карабин? Из чего отстреливать-то! Модульный карабин владельца в этом случае точно не подойдёт, так как это станет прямым нарушением НПА - кримметки-то будут от карабина с другим РОХа, и, который не продаётся

Однако лично вам волноваться не стоит - ведь ствол на одном РОХа с карабином

И ещё. По российскому законодательству только собственник (оружия) имеет право выбрать способ отчуждения (продажи): через комиссионный (отдел оружейного магазина), непосредственно физическому лицу (это может быть даже устной договор), либо передачей собственности.

edit log

Диман123
6-4-2020 07:11 Диман123 персональное сообщение Диман123 Цитирование
Получил ответ от росгвардии. На первых пяти страницах исключительно копипаст законов, где описывается процесс сертификации оружия, а на последних двух страницах автор явно от себя добавил, что мол купленное по одной лицензии раздельно не продать. Хрен знает как он сделал такой вывод из "вышеизложенного". 

Это был ответ на обращение с офф сайта росгвардии. А госуслуга на выдачу подтверждения для продажи допствола висит с 17 марта, завтра заеду узнаю почему оно висит.

click for enlarge 787 X 1012 90.1 Kb click for enlarge 762 X 1028 115.3 Kb click for enlarge 755 X 973 105.7 Kb click for enlarge 731 X 1007 103.6 Kb click for enlarge 718 X 988 103.9 Kb click for enlarge 746 X 982 106.8 Kb click for enlarge 756 X 557 43.7 Kb

edit log

Vontade
6-4-2020 09:14 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
Сделайте вторичный запрос в тот же орган Федеральной службы войск национальной гвардии РФ, адресуя его подписанту, и прямо потребуйте развёрнутого обоснования - наличие ссылок на действующие НПА обязательно, начиная со слов: "В связи с тем, что...", поскольку всё последующее явная и некомпетентная отсебятина, которую маскируют ОФИЦИАЛЬНЫМ ответом. Вам требуется основанное на НПА обоснование того, что к модульному карабину нельзя докупить дополнительный ствол и/или нельзя продать один ствол из комплекта.

Разглагольствования относительно сертификации - дурь полная, поскольку сертификат соответствия вводит оружие в оборот. И ничего больше. Ибо сертификат соответствия не является регламентирующим документом, предоставляющим или не предоставляющим право распоряжаться собственностью по своему усмотрению, следовательно, возможностью или невозможностью продавать или покупать сменные стволы, поскольку сменный ствол (или сменные стволы), являясь ОЧ могут быть отчуждены по желанию собственника или по решению суда, но не по решению разрешительного органа - Федеральной службы войск национальной гвардии РФ, поскольку подобные правовые действия находятся вне компетенции этого органа.

Незнание законов государственным служащим не освобождает его от ответственности.

В повторном обращение я бы особо отметил, что в случае некомпетентного ответа (без ссылок на НПА, подтверждающих отказ) будет инициировано исковое заявление в суд и отстаивание своих интересов в судебном порядке вплоть до Верховного суда.

Но решать вам.

Amigas
12-3-2022 00:12 Amigas персональное сообщение Amigas Цитирование
Мужчины, подскажите пожалуйста, как переоформить один из стволов от Blaser R93.
Продавец имеет карабин 308 калибра + доп ствол 223 калибра (так в РОХа написано). Покупал он все одним комплектом в магазине.
Себе он хочет оставить только ствол 223 калибра, как карабин.
Я у него хочу купить ствол 308 калибра как карабин.
как правильно все оформить?

Сам пока не являюсь владельцем Блазера, но ввиду свободной продажи всех запчастей от него (кроме ствола), проблемы собрать комплект (ложа с шасси, задвижка, личина, магазинная вставка ) нет

edit log

Vontade
12-3-2022 10:23 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
quote:
Originally posted by Amigas:

Я у него хочу купить ствол 308 калибра как карабин.


Это прямое нарушение закона - нельзя купить ствол "как карабин" и зарегистрировать в качестве карабина.

Кстати, по судебным приказам (выносятся без присутствия владельца) такие "карабины" стали изымать для утилизации. Без компенсаций. Так Национальная Гвардия официально подчищает свои огрехи.

Ствол модульного карабина, с количеством стволов более одного, МОЖЕТ быть продан третьему лицу. Но не как карабин, а по лицензии и как ОЧ в полном соответствии с законом и подзаконными актами.

quote:
Originally posted by Amigas:

Сам пока не являюсь владельцем Блазера, но ввиду свободной продажи всех запчастей от него (кроме ствола), проблемы собрать комплект (ложа с шасси, задвижка, личина, магазинная вставка ) нет


Свободной продажи ОЧ не было и нет (ознакомьтесь с соответствующими НПА). Без наличия официальных лицензий и документов запросто прилетят "три гуся".

edit log

Amigas
12-3-2022 10:48 Amigas персональное сообщение Amigas Цитирование
Так я же и спрашиваю, как это оформить.

Вы про НПА написали, а ничего конкретного не указали!!!

Я себе хочу купить через оформление в ОЛРР!

По объявлениям тут на виоричке наблюдаю, как ложа, задвижки, личинки и магащинные вставки спокойно продаются без переоформления.

Vontade
12-3-2022 10:55 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
Указал. Закон об оружии. Далее имеют место подзаконные акты.

Получите лицензию. Купите ствол. Зарегистрируйте как дополнительный или сменный... к уже существующему: зарегистрированному и поставленному на учёт карабину.

И научитесь, наконец, различать, что есть комплектующее, а что есть ОЧ (основная часть). Для этого самостоятельно изучайте профильные НПА.

edit log

Amigas
12-3-2022 11:03 Amigas персональное сообщение Amigas Цитирование
Vontade

Так я же и пришел сюда спросить что и как оформить

Указал конкретную ситуацию!!!
Про доп стволы речи никакой не идет пока!
Только , как переоформить 308 ствол (карабин, там есть все ОЧ и неосновные к нему)!!! По есть по факту 2 полных комплекта оформленые на одну РОХа.

Вижу по объявлениям тут и на на другом ресурсе, где ими частники торгуют. И предлагают большое количество стволов как карабин и как доп стволы!

Vontade
12-3-2022 11:17 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
Ещё раз для тех, кто не желает понимать простых вещей.

1. Покупка ствола и оформление его в качестве карабина - нарушение закона и покупателем, и должностным лицом.

2. При наличии модульного карабина, у которого в РОХа более одного ствола, продать любой из стволов право владельца.

3. При наличии модульного карабина, у которого в РОХа один ствол (или более), купить ещё один или несколько стволов - элементарно.

4. Спекулянты могут предлагать всё, что угодно. Купить ствол без наличия зарегистрированного карабина вы не имеете ПРАВА (разве что по коллекционной лицензии), поскольку у вас нет лицензии, которая физическим лицам не выдаётся.

добавил: купить у спекулянтов комплектующие, которые в связи с изменением НПА стали ОЧ, без наличия карабина вы тоже не можете, но вам готовы продать... неофициально.

edit log

Amigas
12-3-2022 11:29 Amigas персональное сообщение Amigas Цитирование
О, отлично, спасибо
у продавца модульный карабин R93 в 308 калибре + доп ствол 223 калибра.
ОБА ствола по факту в полном комплекте : ствол, ложа, задвижка, личина, магазинная вставка.

я хочу купить себе у него один целый комплект в 308ом калибре как правильно оформить?

Amigas
12-3-2022 15:19 Amigas персональное сообщение Amigas Цитирование
quote:
(разве что по коллекционной лицензии), поскольку у вас нет лицензии, которая физическим лицам не выдаётся.

вы хотите сказать, что коллекционка не выдается физ лицам? правда?

Vontade
12-3-2022 20:32 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
quote:
Originally posted by Amigas:

О, отлично, спасибо
у продавца модульный карабин R93 в 308 калибре + доп ствол 223 калибра.
ОБА ствола по факту в полном комплекте : ствол, ложа, задвижка, личина, магазинная вставка.

я хочу купить себе у него один целый комплект в 308ом калибре как правильно оформить?


Такого быть не может, поскольку РОХа может быть только одно. И не оба ствола в комплекте, а карабин в комплекте с двумя стволами.

Если один ствол в нарушение закона оформлен карабином, то его установка на карабин с другим РОХа рано или поздно приведёт к уголовному делу (это вам не административка за гладкое).

quote:
Originally posted by Amigas:

вы хотите сказать, что коллекционка не выдается физ лицам? правда?


Я хочу сказать, что вы странно понимаете написанное: физическим лицам не выдаётся лицензия на производство оружия и, следовательно, на реализацию такового.

* * *

Вы ищите приключений на свою, так сказать, голову.

Вы можете иметь ОДНО РОХа, в которое внесены, например, два ствола. Вы можете приобрести все комплектующие - у спекулянтов, мы ведь про настоящее время, не так ли? - включая ещё одно ложе, раму затвора, личину, но это не сделает вас владельцем двух карабинов про одному РОХа. А вот стать фигурантом уголовного дела - запросто. Догадаетесь, в каком случае?

edit log

Amigas
12-3-2022 21:36 Amigas персональное сообщение Amigas Цитирование
Спасибо, вот и я пытаюсь понять, как именно устроена именно официальная купля/продажа блазеров и их частей!

Понимаю, что на сегодняшний день, кроме трубки, можно все спокойно купить без оформления по отдельности.

Искренне хочу разобраться, как на самом деле по закону и по факту все это оформляется!

Так как с выбором марки и первой модели винтовки я уже давно определился и честно мониторил рынок, объявления, варианты комплектов в продаже.

Поэтому и прошу помощи

горец
13-3-2022 00:34 горец персональное сообщение горец Цитирование
quote:
Изначально написано Amigas:
О, отлично, спасибо
у продавца модульный карабин R93 в 308 калибре + доп ствол 223 калибра.
ОБА ствола по факту в полном комплекте : ствол, ложа, задвижка, личина, магазинная вставка.

я хочу купить себе у него один целый комплект в 308ом калибре как правильно оформить?

Идти в то отделение ЛРО где собираетесь это делать и разговаривать .
Не качать права, не топать ногами а спокойно поговорить.
Есть прецеденты , когда спокойно "разбивали" комплект и продавали стволы отдельно.

Vontade
13-3-2022 11:28 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
quote:
Originally posted by Amigas:

можно все спокойно купить без оформления по отдельности


Отнюдь не всё можно купить на законных основаниях.

"горец" вам правильно сказал: сначала побеседуйте с инспекторами ОЛРР. И только при "непонимании" следует спокойно, без конфликта требовать исполнения закона. Делается это разными способами.

quote:
Originally posted by Amigas:

как на самом деле по закону и по факту все это оформляется!


Я объяснял как должно быть по закону. Оформление "по факту" - незаконно.

Более того: если кто-то начнёт писать в разделе про "по факту", для начала я всю писанину удалю (потом бан). Все советы про "по факту" в PM, на e-mail, по телефону - в разделе подобного не будет, т.к. силовики прочёсывают портал в поисках "крамолы". А "по факту" - это она и есть.

Amigas
13-3-2022 14:21 Amigas персональное сообщение Amigas Цитирование
инспектор олрр сказала честно, что не знает как это оформлять, ее колеги тоже пожали плечами сказала, что никогда с таким не сталкивалась и она не в курсе процедуры вообще!!!

Я поэтому тут и решил спросить.

PS в Олрр у меня нормальные человеческие отношения! Ногами не топал, просто спросил что и как. Чтобы ей подсказать каки что оформить

Горец, спасибо, 👍

edit log

Vontade
13-3-2022 14:58 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
quote:
Originally posted by Amigas:

инспектор олрр сказала честно, что не знает как это оформлять, ее колеги тоже пожали плечами сказала, что никогда с таким не сталкивалась и она не в курсе процедуры вообще!!!


Пусть делает соответствующий запрос по начальству.
quote:
Originally posted by Amigas:

Чтобы ей подсказать каки что оформить


Не надо ничего никому подсказывать. Просто надо помнить, что ствол без наличия карабина официально не продадут - для этого нет законных оснований.

Самый вредный путь: покупка ствола, для последующей регистрации как карабина. Вам просто обязаны отказать в услуге, так как у вас нет зарегистрированного огнестрельного оружия, для которого вы приобретаете сменный/дополнительный ствол.

Надо иметь карабин и хоть дюжину стволов. При этом вы можете купить (или уже иметь ) второе ложе, вторую раму затвора и несколько личин (в сборе с рамой это ОЧ). Однако в СБОРЕ может существовать только ОДИН карабин, поскольку РОХа с соответствующими номерами ОЧ - ОДНО.

И следует помнить, что закон обратной силы не имеет

Amigas
14-3-2022 10:43 Amigas персональное сообщение Amigas Цитирование
quote:
Надо иметь карабин и хоть дюжину стволов. При этом вы можете купить (или уже иметь ) второе ложе, вторую раму затвора и несколько личин (в сборе с рамой это ОЧ). Однако в СБОРЕ может существовать только ОДИН карабин, поскольку РОХа с соответствующими номерами ОЧ - ОДНО.

И следует помнить, что закон обратной силы не имеет

спасибо за расписанные нюансы о конструкторе

Vontade
14-3-2022 18:07 Vontade персональное сообщение Vontade Цитирование
Если это вы мне сегодня звонили, то все вопросы мы обсудили к вашему удовольствию

Guns.ru Talks
Оружие Blaser, Mauser, Sauer
Как оформить продажу одного из нескольких столов в РОХа? ( 2 )