Как оформить продажу одного из нескольких столов в РОХа?

Originally posted by Vontade:

принять и надлежащим образом оформить пакет установленных документов

проблема в том, что отказ в оформлении также можно оформить "надлежащим образом"

Нет такой проблемы.

Если заявитель подал пакет документов, который вступает в конфликт с действующими НПА, то ему просто отказывают в предоставлении государственной услуги. Официально, т.е. письменно, с перечислением всех нарушенных заявителем норм НПА.

При этом за заявителем сохраняется право исправить недочёты, если таковые имеют место, и вновь подать пакет документов.

Приветствую участников данного обсуждения. Мне не понятно, господин япономор разбивает комплект стволов, которые покупались поштучно или комплектом с общим сертификатом, или это в итоге не имеет значения? Я вчера получал ЛНа, осторожно спросил про разбитие комплекта, купленного в магазине, там мне девочки хором сказали, мол только после получения нового сертификата на отдельный ствол, который планируется к продаже. Покупаю блазер, но, ввиду отсутствия выбора, один из стволов заведомо не нужен и его хотелось бы сразу продать. Да и бюджет не особо позволяет хранить ненужную дорогую железку в калибре 300wm.

Сертификат соответствия подтверждает соответствие целям безопасности при обороте оружия. И требуется только производителю или импортёру. И всё. Владельцу оружия он не нужен по умолчанию.

Новый сертификат соответствия может потребоваться только в одном случае: если прежний утратил силу. Но и в этом случае это головная боль производителя или импортёра. Однако, если оружие или основная часть оружия (а ствол не оружие, а основная часть) уже находятся в обороте, то ничего подобного не требуется. Вообще.

Пусть "девочки хором" приводят соответствующие ссылки на действующие НПА, которые регламентируют то, о чём они "хором" утверждают. Вы удивитесь - они замолчат

Уклончиво конечно написано, но идем от обратного - сертификат не влияет на разбитие комплекта, записал.

Originally posted by Vontade:

Просто пиши заявление о продаже ствола.

Originally posted by Vontade:

Просто действуй. Например, действуй через Госуслуги

Опять непонятно. Заявление о продаже ствола не электронная услуга, оно пишется на бумаге в ОЛРР. На госуслугах такой услуги нет, а без госуслуг велик шанс быть отправленным, на правах "самого умного", на три квартала дальше, с покупателем на пару.
На госуслугах есть лишь "Выдача подтверждения для продажи оружия", и там мы можем выбрать нарезной доп. ствол для продажи. Только это подтверждение требуется при сдаче ствола в магазин, а не при продаже физ лицу.

Госуслуга распространяется на продажу оружия, следовательно, имеет самое прямое отношение к основным частям оружия, тем более, нарезного, поскольку при продаже карабина, а в вашем случае только нарезного ствола, требуется контрольный отстрел ствола, который должен быть произведён из оружия, которым вы владеете.

Мне будет интересно узнать, что скажет инспектор относительно контрольного отстрела ствола, когда узнает, что ствол оформлен как карабин? Из чего отстреливать-то! Модульный карабин владельца в этом случае точно не подойдёт, так как это станет прямым нарушением НПА - кримметки-то будут от карабина с другим РОХа, и, который не продаётся

Однако лично вам волноваться не стоит - ведь ствол на одном РОХа с карабином

И ещё. По российскому законодательству только собственник (оружия) имеет право выбрать способ отчуждения (продажи): через комиссионный (отдел оружейного магазина), непосредственно физическому лицу (это может быть даже устной договор), либо передачей собственности.

Получил ответ от росгвардии. На первых пяти страницах исключительно копипаст законов, где описывается процесс сертификации оружия, а на последних двух страницах автор явно от себя добавил, что мол купленное по одной лицензии раздельно не продать. Хрен знает как он сделал такой вывод из "вышеизложенного".

Это был ответ на обращение с офф сайта росгвардии. А госуслуга на выдачу подтверждения для продажи допствола висит с 17 марта, завтра заеду узнаю почему оно висит.

Сделайте вторичный запрос в тот же орган Федеральной службы войск национальной гвардии РФ, адресуя его подписанту, и прямо потребуйте развёрнутого обоснования - наличие ссылок на действующие НПА обязательно, начиная со слов: "В связи с тем, что... ", поскольку всё последующее явная и некомпетентная отсебятина, которую маскируют ОФИЦИАЛЬНЫМ ответом. Вам требуется основанное на НПА обоснование того, что к модульному карабину нельзя докупить дополнительный ствол и/или нельзя продать один ствол из комплекта.

Разглагольствования относительно сертификации - дурь полная, поскольку сертификат соответствия вводит оружие в оборот. И ничего больше. Ибо сертификат соответствия не является регламентирующим документом, предоставляющим или не предоставляющим право распоряжаться собственностью по своему усмотрению, следовательно, возможностью или невозможностью продавать или покупать сменные стволы, поскольку сменный ствол (или сменные стволы), являясь ОЧ могут быть отчуждены по желанию собственника или по решению суда, но не по решению разрешительного органа - Федеральной службы войск национальной гвардии РФ, поскольку подобные правовые действия находятся вне компетенции этого органа.

Незнание законов государственным служащим не освобождает его от ответственности.

В повторном обращение я бы особо отметил, что в случае некомпетентного ответа (без ссылок на НПА, подтверждающих отказ) будет инициировано исковое заявление в суд и отстаивание своих интересов в судебном порядке вплоть до Верховного суда.

Но решать вам.

Мужчины, подскажите пожалуйста, как переоформить один из стволов от Blaser R93.
Продавец имеет карабин 308 калибра + доп ствол 223 калибра (так в РОХа написано). Покупал он все одним комплектом в магазине.
Себе он хочет оставить только ствол 223 калибра, как карабин.
Я у него хочу купить ствол 308 калибра как карабин.
как правильно все оформить?

Сам пока не являюсь владельцем Блазера, но ввиду свободной продажи всех запчастей от него (кроме ствола), проблемы собрать комплект (ложа с шасси, задвижка, личина, магазинная вставка ) нет

Originally posted by Amigas:

Я у него хочу купить ствол 308 калибра как карабин.

Это прямое нарушение закона - нельзя купить ствол "как карабин" и зарегистрировать в качестве карабина.

Кстати, по судебным приказам (выносятся без присутствия владельца) такие "карабины" стали изымать для утилизации. Без компенсаций. Так Национальная Гвардия официально подчищает свои огрехи.

Ствол модульного карабина, с количеством стволов более одного, МОЖЕТ быть продан третьему лицу. Но не как карабин, а по лицензии и как ОЧ в полном соответствии с законом и подзаконными актами.

Originally posted by Amigas:

Сам пока не являюсь владельцем Блазера, но ввиду свободной продажи всех запчастей от него (кроме ствола), проблемы собрать комплект (ложа с шасси, задвижка, личина, магазинная вставка ) нет

Свободной продажи ОЧ не было и нет (ознакомьтесь с соответствующими НПА). Без наличия официальных лицензий и документов запросто прилетят "три гуся".

Так я же и спрашиваю, как это оформить.

Вы про НПА написали, а ничего конкретного не указали!!!

Я себе хочу купить через оформление в ОЛРР!

По объявлениям тут на виоричке наблюдаю, как ложа, задвижки, личинки и магащинные вставки спокойно продаются без переоформления.

Указал. Закон об оружии. Далее имеют место подзаконные акты.

Получите лицензию. Купите ствол. Зарегистрируйте как дополнительный или сменный.. . к уже существующему: зарегистрированному и поставленному на учёт карабину.

И научитесь, наконец, различать, что есть комплектующее, а что есть ОЧ (основная часть). Для этого самостоятельно изучайте профильные НПА.

Vontade

Так я же и пришел сюда спросить что и как оформить

Указал конкретную ситуацию!!!
Про доп стволы речи никакой не идет пока!
Только , как переоформить 308 ствол (карабин, там есть все ОЧ и неосновные к нему)!!! По есть по факту 2 полных комплекта оформленые на одну РОХа.

Вижу по объявлениям тут и на на другом ресурсе, где ими частники торгуют. И предлагают большое количество стволов как карабин и как доп стволы!

Ещё раз для тех, кто не желает понимать простых вещей.

1. Покупка ствола и оформление его в качестве карабина - нарушение закона и покупателем, и должностным лицом.

2. При наличии модульного карабина, у которого в РОХа более одного ствола, продать любой из стволов право владельца.

3. При наличии модульного карабина, у которого в РОХа один ствол (или более), купить ещё один или несколько стволов - элементарно.

4. Спекулянты могут предлагать всё, что угодно. Купить ствол без наличия зарегистрированного карабина вы не имеете ПРАВА (разве что по коллекционной лицензии), поскольку у вас нет лицензии, которая физическим лицам не выдаётся.

добавил: купить у спекулянтов комплектующие, которые в связи с изменением НПА стали ОЧ, без наличия карабина вы тоже не можете, но вам готовы продать.. . неофициально.

О, отлично, спасибо
у продавца модульный карабин R93 в 308 калибре + доп ствол 223 калибра.
ОБА ствола по факту в полном комплекте : ствол, ложа, задвижка, личина, магазинная вставка.

я хочу купить себе у него один целый комплект в 308ом калибре как правильно оформить?

(разве что по коллекционной лицензии), поскольку у вас нет лицензии, которая физическим лицам не выдаётся.

вы хотите сказать, что коллекционка не выдается физ лицам? правда?

Originally posted by Amigas:

О, отлично, спасибо
у продавца модульный карабин R93 в 308 калибре + доп ствол 223 калибра.
ОБА ствола по факту в полном комплекте : ствол, ложа, задвижка, личина, магазинная вставка.

я хочу купить себе у него один целый комплект в 308ом калибре как правильно оформить?

Такого быть не может, поскольку РОХа может быть только одно. И не оба ствола в комплекте, а карабин в комплекте с двумя стволами.

Если один ствол в нарушение закона оформлен карабином, то его установка на карабин с другим РОХа рано или поздно приведёт к уголовному делу (это вам не административка за гладкое).

Originally posted by Amigas:

вы хотите сказать, что коллекционка не выдается физ лицам? правда?

Я хочу сказать, что вы странно понимаете написанное: физическим лицам не выдаётся лицензия на производство оружия и, следовательно, на реализацию такового.

* * *

Вы ищите приключений на свою, так сказать, голову.

Вы можете иметь ОДНО РОХа, в которое внесены, например, два ствола. Вы можете приобрести все комплектующие - у спекулянтов, мы ведь про настоящее время, не так ли? - включая ещё одно ложе, раму затвора, личину, но это не сделает вас владельцем двух карабинов про одному РОХа. А вот стать фигурантом уголовного дела - запросто. Догадаетесь, в каком случае?

Спасибо, вот и я пытаюсь понять, как именно устроена именно официальная купля/продажа блазеров и их частей!

Понимаю, что на сегодняшний день, кроме трубки, можно все спокойно купить без оформления по отдельности.

Искренне хочу разобраться, как на самом деле по закону и по факту все это оформляется!

Так как с выбором марки и первой модели винтовки я уже давно определился и честно мониторил рынок, объявления, варианты комплектов в продаже.

Поэтому и прошу помощи

Amigas:
О, отлично, спасибо
у продавца модульный карабин R93 в 308 калибре + доп ствол 223 калибра.
ОБА ствола по факту в полном комплекте : ствол, ложа, задвижка, личина, магазинная вставка.

я хочу купить себе у него один целый комплект в 308ом калибре как правильно оформить?

Идти в то отделение ЛРО где собираетесь это делать и разговаривать .
Не качать права, не топать ногами а спокойно поговорить.
Есть прецеденты , когда спокойно "разбивали" комплект и продавали стволы отдельно.

Originally posted by Amigas:

можно все спокойно купить без оформления по отдельности

Отнюдь не всё можно купить на законных основаниях.

"горец" вам правильно сказал: сначала побеседуйте с инспекторами ОЛРР. И только при "непонимании" следует спокойно, без конфликта требовать исполнения закона. Делается это разными способами.

Originally posted by Amigas:

как на самом деле по закону и по факту все это оформляется!

Я объяснял как должно быть по закону. Оформление "по факту" - незаконно.

Более того: если кто-то начнёт писать в разделе про "по факту", для начала я всю писанину удалю (потом бан). Все советы про "по факту" в PM, на e-mail, по телефону - в разделе подобного не будет, т.к. силовики прочёсывают портал в поисках "крамолы". А "по факту" - это она и есть.

инспектор олрр сказала честно, что не знает как это оформлять, ее колеги тоже пожали плечами сказала, что никогда с таким не сталкивалась и она не в курсе процедуры вообще!!!

Я поэтому тут и решил спросить.

PS в Олрр у меня нормальные человеческие отношения! Ногами не топал, просто спросил что и как. Чтобы ей подсказать каки что оформить

Горец, спасибо, 👍

Originally posted by Amigas:

инспектор олрр сказала честно, что не знает как это оформлять, ее колеги тоже пожали плечами сказала, что никогда с таким не сталкивалась и она не в курсе процедуры вообще!!!

Пусть делает соответствующий запрос по начальству.

Originally posted by Amigas:

Чтобы ей подсказать каки что оформить

Не надо ничего никому подсказывать. Просто надо помнить, что ствол без наличия карабина официально не продадут - для этого нет законных оснований.

Самый вредный путь: покупка ствола, для последующей регистрации как карабина. Вам просто обязаны отказать в услуге, так как у вас нет зарегистрированного огнестрельного оружия, для которого вы приобретаете сменный/дополнительный ствол.

Надо иметь карабин и хоть дюжину стволов. При этом вы можете купить (или уже иметь ) второе ложе, вторую раму затвора и несколько личин (в сборе с рамой это ОЧ). Однако в СБОРЕ может существовать только ОДИН карабин, поскольку РОХа с соответствующими номерами ОЧ - ОДНО.

И следует помнить, что закон обратной силы не имеет

Надо иметь карабин и хоть дюжину стволов. При этом вы можете купить (или уже иметь ) второе ложе, вторую раму затвора и несколько личин (в сборе с рамой это ОЧ). Однако в СБОРЕ может существовать только ОДИН карабин, поскольку РОХа с соответствующими номерами ОЧ - ОДНО.

И следует помнить, что закон обратной силы не имеет

спасибо за расписанные нюансы о конструкторе

Если это вы мне сегодня звонили, то все вопросы мы обсудили к вашему удовольствию

Привет. Очень интересная тема, но если можно, разъясните - если у меня РОХа одно, а при перевозке второй ствол будет укомплектован ложей и тд, что я нарушу, и какие могут быть последствия?

Согласно РОХа транспортироваться может только один карабин в сборе. При транспортировании второй официально оформленный ствол не может быть установлен на второе ложе, тем более, в сборе с рамой затвора и личиной - РОХа-то одно. В полностью разобранном виде - нет проблем - всё соответствует РОХа и действующим НПА. В противном же случае могут возникнуть серьёзные неприятности. А с учётом СВО в настоящем времени - фатальные, поскольку будет иметь место явное нарушение закона об оружии и иных подзаконных актов.

А все же, большая просьба, укажите как е статьи это нарушит? Не видел ни в постановлении, ни в законе прямого запрета на перевозку собранного допствола.
Посмотрел РОХа, в нем стволы указаны через запятую. Нет никаких основных или дополнительных стволов.
Очень хочу разобраться в вопросе, поэтому еще раз акцентирую- какая статья какого регламента/постановления/закона будет нарушена при перевозке собранных 2х стволов?

А все же, большая просьба, укажите как е статьи это нарушит? Не видел ни в постановлении, ни в законе прямого запрета на перевозку собранного допствола.

а при чем тут статьи закона?
Вы смотрите собственными глазами в багажник собственной машины и видите, что там лежат ДВА полноценных карабина. Потом смотрите в бумажник и видите, что там лежит только ОДНА РОХа.
И все.

Originally posted by Vovann1388:

И все.

И придраться не к чему. Очень иллюстративно.

Всего только один нюанс: РОХа - однозначно ОНО, т.е. РАЗРЕШЕНИЕ на ношение и хранение, а посему ОДНО РОХа

Привет всем. Спасибо модератору за четкие разъяснения, а то я ранее запутался и заблуждался, что на доп.ствол (гладкий) купленный много позже основного ружья выдается отдельная РОХа. Понятно, что вписывается к основному оружию.Вот только плохо, что когда все это размещаешь на ГУ, пишешь заявление, что доп.ствол к такому то оружию, прикладываешь скан лицензии и сертификат соответствия, и выбираешь услугу как выдача новой РОХа, т.к. на ГУ изменение (замена) РОХа предусмотрено при смене ФИО, места жительства, либо истечении срока, после одобрямся от ВНГ РФ и оплаты пошлины (500р), после сообщения, что тебя ждут в ЛРО с оригиналами для осмотра и выдачи РОХа, выясняется,при приходе очно что надо было писать иное заявление и платить пошлину 250 р., по сути начиная сначала.подавая документы заново.Прошу уточнения- срок 14 дней с даты покупки для регистрации, это срок моего предоставления заявления и документов и осмотра в ЛРО, или общий срок с учетом выдачи измененной РОХа, с учетом действий ЛРО?

Прошу прощения у модератора и коллег если не по теме.

Митя Екб:
Привет всем. Спасибо модератору за четкие разъяснения, а то я ранее запутался и заблуждался, что на доп.ствол (гладкий) купленный много позже основного ружья выдается отдельная РОХа. Понятно, что вписывается к основному оружию.Вот только плохо, что когда все это размещаешь на ГУ, пишешь заявление, что доп.ствол к такому то оружию, прикладываешь скан лицензии и сертификат соответствия, и выбираешь услугу как выдача новой РОХа, т.к. на ГУ изменение (замена) РОХа предусмотрено при смене ФИО, места жительства, либо истечении срока, после одобрямся от ВНГ РФ и оплаты пошлины (500р), после сообщения, что тебя ждут в ЛРО с оригиналами для осмотра и выдачи РОХа, выясняется,при приходе очно что надо было писать иное заявление и платить пошлину 250 р., по сути начиная сначала.подавая документы заново.Прошу уточнения- срок 14 дней с даты покупки для регистрации, это срок моего предоставления заявления и документов и осмотра в ЛРО, или общий срок с учетом выдачи измененной РОХа, с учетом действий ЛРО?

Привет всем.
На ГУ пришел официальный отказ на отдельную РОХа. Но так как в ЛРО написал заявление в живую на переоформление существующей РОХа, и прошел процедуру осмотра, сдачи документов, фотографий и оплаты госпошлины, сами ЛРО разместили его на ГУ, сегодня пришло уведомление, что выдана новая РОХа с вписанным в нее доп.(сменным) стволом, естественно со сроком действия предыдущей.

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:

Есть нюанс, продать допствол я могу в любой момент, а основной нет. С собой всегда две РОХа.

Этот "нюанс" высосан из пальца, что характерно, очень "грамотными" инспекторами разрешительной системы, обременёнными сверхбезопасными (для них) должностями в звании (в среднем же) майора.

У иностранного (а здесь раздел немецкого оружия) модульного карабина нет основного ствола, есть ствол, который внесён в сертификат соответствия, и, который может быть отчуждён в любой момент при наличии сменного ствола, даже если тот приобретён когда заблагорассудится владельцу карабина, например, незадолго до продажи "основного" ствола. А что, если карабин сертифицирован с двумя, тремя, четырьмя, пятью, или даже шестью стволами? Какой же из них основной (в сертификат-то внесены все)? Первый по счёту? Первый по крутизне калибра? Или ещё почему-либо?

Сертификат соответствия прилагается к импортируемым: партии оружия либо ОЧ (часто стволы). Продавец предоставляет покупателю заверенную копию сертификата (как на оружие, так и на ОЧ). Наши "умники" инспекторы (не все, однако) не видят разницы между дополнительным и сменным стволом, а потому позволяют себе прямо нарушать закон и оформлять ствол как карабин (но всё реже и реже, однако).

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ, -ая, -ое. 1. Являющийся дополнением к чему-н. Д.параграф. Д. отпуск. Взять на себя дополнительное обязательство.
СМЕННЫЙ, -ая, -ое. 2. Подлежащий замене, время от времени сменяемый.

Evgeniy Vinogradov:
Ждёмс результатов, как потом они мне впишут в РОХа.

В 2018 и 2020 годах приобрел 2 ствола к Маузеру М03, тогда в Самаре оформляли отдельные разрешения на каждый. В этом году при продлении разрешения на ствол 2018 года все 3 объединили в одну РОХа.
Задался вопросом - а как теперь будет с отстрелом, ведь 15-летний срок для каждого из них наступит в разные годы (2030, 2033 и 2035), причем срок действия вновь оформленного разрешения - до 2028.

Originally posted by sdv6362:

а как теперь будет с отстрелом, ведь 15-летний срок для каждого из них наступит в разные годы

У вас РОХа со сменными стволами одна со своим сроком дёствия, следовательно контрольный отстрел теперь в один срок.

Естественно отказ. В заявлении на получение что вы указали: ОЧ или карабин?

Кстати, когда на госуслугах заполняли заявление, система не указала на ошибку заполнения? Разве в системе указано "дополнительный" ствол? А ведь юридически это неверный термин. Ствол не может быть дополнительным, ствол может быть только сменным. Это относится и к блоку стволов (как гладких, так и нарезных).

Чем "запретители" объясняют отказ? Отказ должен быть официальным (не просто "в услуге отказано"). А по вашему требованию, на бумажном носителе, с подписью ответственного лица, скреплённый печатью подразделения, и, обязательно аргументированным, т.е. со ссылками конкретные статьи, части, пункты соответствующих НПА.