Guns.ru Talks
Оружие Blaser, Mauser, Sauer
Mauser M18 - весь модельный ряд ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
Автор
Тема: Mauser M18 - весь модельный ряд
Тугая Куча
25-1-2018 22:15 Тугая Куча
Сначала пусть испанскую Bergara победит хотя бы.
Змейго Рыныч
25-1-2018 23:03 Змейго Рыныч
Вы держали ту бергару в руках? Ей до Маузера ой как далеко.
I shuravi
25-1-2018 23:09 I shuravi
quote:
Изначально написано Тугая Куча:
Сначала пусть испанскую Bergara победит хотя бы.

застава М 70 в плане качества та бергара

varmint
25-1-2018 23:49 varmint
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
На данный момент предусмотрены 2 базовых калибра - .308 и .30-06, чтоб не устраивать "дикие хотелки" со всякими гренделями. Позже добавится магнум.

На презентации еще обещали, как минимум, .243 Win, .300WM, 7 mm RemMag

Змейго Рыныч
26-1-2018 00:36 Змейго Рыныч
Это для США, для европы пока эти калибры. Нужно что-то иное - бери М12, такой вот у них концепт.
I shuravi
26-1-2018 00:51 I shuravi
quote:
Originally posted by varmint:

308 и .30-06,


Опять макароны с гречкой ((((((((((((((((((
Тугая Куча
26-1-2018 04:30 Тугая Куча
Застава да, вот я и говорю на каком уровне M18 должен биться за рынок.

Я не знаю как там в германии что кто думает покупает за какие деньги. В америке M18 не доберется даже до уровня бергары по продажам. M18 как его показали в америке продать невозможно. Я могу эту тему развить подробно если вам угодно, но из уважению к успопшим я не хочу даже начинать.

Змейго Рыныч
26-1-2018 08:23 Змейго Рыныч
Время покажет.
Airborne75
26-1-2018 12:26 Airborne75
quote:
Изначально написано Тугая Куча:
Застава да, вот я и говорю на каком уровне M18 должен биться за рынок.

Я не знаю как там в германии что кто думает покупает за какие деньги. В америке M18 не доберется даже до уровня бергары по продажам. M18 как его показали в америке продать невозможно. Я могу эту тему развить подробно если вам угодно, но из уважению к успопшим я не хочу даже начинать.

А что, при вторжении в сегмент рынка, нужно по-понятиям выбирать названия конкурентов? Маузер, который давно на рынке, теперь предлагает модели и в эконом сегменте. Что тут печального? Ну заберет какую-то часть в сегменте у югославов и испанцев, и то хорошо для компании. Или Вы думаете, это модель последнего шанса при смене концепции продаж Компании? Я лично, ни чего такого не вижу. Американский рынок оружия - это более 50% всего мирового рынка. Уж не думаю, что в этом океане не растворится два ведра объема М18.
С уважением.

Тугая Куча
26-1-2018 22:09 Тугая Куча
Ну хорошо. Давайте я раскрою без наездов.

Для того чтобы продавать продукт на рынке необходимы затраты. Даже на базаре надо рентовать весы и фартук. В рынке в размере страны эти затраты для продажи вещей как винтовка требует довольно больших затрат:

Вам нужен импортер, там люди работают. Вам надо привезти партию, ее хранить, оформлять документы, потом надо принимать заказы, рассылать по дилерам. Это работа. Дальше вам надо послать людей на шоу, стоять рассказывать рекламировать. Вам вообще надо делать рекламу, это затраты очень ощутимые.

Теперь, все эти затраны не прямо пропорциональны количеству реализованого товара. Т.е. если скажем условно эти расходы 30% в целом по индустрии, то вы не можете взять 10 маузеров, и продать их с затратами в 10*1000*0.3. Просто за эти деньги вы не сможете нанять даже двух человек на месяц.

Т.е. есть некий объем продаж когда это не выгодно вообще. Есть некий объем продаж когда это мало выгодно и компании этим не стоит заниматься. И только на больших объемах это имеет комерческий смысл.

Два ведра M18 растворить на рынке США можно, только заработать на этом маловероятно.

Давайте возьмем цифры.
https://shootingindustry.com/u...try-today-2016/

Листайте до IMPORTS - RIFLES BY COUNTRY 2014 & 2015

Там находим "Germany" и тип "Bolt", смотрим цифру. Теперь вопрос, какой процент этого объема всех немецких болтовух вы лично реально ожидаете будут продажи M18. Потом помножайте это на скажем $200, большие барыши ожидаются?

И зайдем с другой стороны, вы покупатель, денег у вас мало, у вас есть $700 (цена на M18 $699). Вы приходите в магазин и начинаете листать по ценам с дешовых вверх:

http://www.cabelas.com/catalog...ow&CQ_view=list

На третьей странице вы долистали до Тикки $679, Рем 700 $699, Бергара B-14 $699. И тут у вас будет стоять еще и M18. Только первые три запчастей море, прикладов на них море, гансмифинг на них любой есть и все про них знают, слышали видели, а наш M18 стоит одинокий никто про него не знает, никаких фишечек на него больше не купить, ложе у него позорное за три копейки и то не поменять. Зато смотрите, с торца крышечка туда можно засовывать тряпочку, пока пластиковые клипсы на отломаются.

Ваши действия, ну вот честно, для себя покупаете, денег реально у вас по сценарию нет )).

Ну вот такие перспективы я вижу для M18. Готов послушать ваши соображения.


I shuravi
26-1-2018 22:29 I shuravi
quote:
Originally posted by Тугая Куча:

На третьей странице вы долистали до Тикки $679, Рем 700 $699, Бергара B-14 $699. И тут у вас будет стоять еще и M18. Только первые три запчастей море, прикладов на них море, гансмифинг на них любой есть и все про них знают, слышали видели, а наш M18 стоит одинокий никто про него не знает, никаких фишечек на него больше не купить, ложе у него позорное за три копейки и то не поменять. Зато смотрите, с торца крышечка туда можно засовывать тряпочку, пока пластиковые клипсы на отломаются.


Если б так думали все, мерседес сдох бы под натиском киа. Есть фан клуб марки и он сделает продажи. Маузер это ого го ,а бергара это кто, лянча и сеат ?
Airborne75
26-1-2018 23:33 Airborne75
quote:
Ну вот такие перспективы я вижу для M18. Готов послушать ваши соображения.


Вы абсолютно правы. Но есть маленькое НО: Mauser уже на рынке США. И М18 - это всего лишь модель, которая двинет (хоть на 1%) весь перечисленный Вами список. Это закон. И, я повторюсь, выпуск бюджетной модели для компании Mauser - это не более, чем расширение продуктовой линейки (возможно это вообще затраты из бюджета маркетинга). И еще одно НО - озвучил коллега выше.
У меня, например, есть разное оружие. И дешевое, и дорогое. И к каждому я отношусь индивидуально. Если бы мне пришлось в очередной раз преобретать карабин за 700-1000 североамериканских рублей, я бы не раздумывая взял Mauser. Потому что, для меня - пусть дешевый, но немецкий.

Да, и касаемо покупательского спроса. Вряд ли розничные покупатели в США оружие покупают по списку, выбирая только из показателя цены и утомляясь третьей страницей списка. Дистрибуция тоже будет отрабатывать свой хлеб. И если такая модель родилась, то на 90 процентов она изготовлена по ТЗ дистрибуторов. А дальше все зависит от предложения, сформированного продавцом.

Что же касаемо технических параметров разных моделей. Что бы Remington 700 из коробки за 700$ застрелял, Вам придется приложить не малые усилия для его модернизации. Для этого и выпускают перечисленный Вами тюнинг. Но тогда справедливо заметить, что и TVC на это изделие для конечного потребителя вырастут, зачастую в разы. Mauser же стреляет в своей простенькой ложе великолепно. Так что конечный потребитель тут в выигрыше.

edit log

Тугая Куча
27-1-2018 05:06 Тугая Куча
Маузер в северной америке формально уже есть да, но очень неуспешен. M03 практически не известен. M12 совершено не известен. "Расширение" через M18 в принципе невозможно на основе "марки маузер" в том виде как она есть.

Никто не сравнивает S класс мерседесы с кия. Мы сравниваем продукты в одну цену практически до доллара. Я же не говорю что саваджи за 300 долларов тоже лося убивают, и я не сравниваю M18 c 7 кило спортивными все кастом сделано, ствол каждый сезон новый, .2 минуты стреляет оружием.

Да из коробки рем 700 лотерея, да тюнинг много денег. Но бергара мы стреляли норм летит из коробки, лучше рема сделано. За свою цену хорошо, хотите улучшить - море вариантов потом. Тикка в минуту стреляет из коробки, я лично стрелял из десятка, ни одна Тикка барохлом не была, хотите лучше - куча потом вариантов улучшить. Howа стреляет так же. Ругер как повезет но нормально бывает. Как стреляет M18 мы не знаем, допустим в минуту. M12 никаких супер качеств не показывает, соревнований не выигрывает, а он по-лучше сделан будет, согласитесь, но мы не знаем. А вот что пластиковый приклад у M18 не поменять и шека у него не поднимается и бединг там ну бюджетный и афтемаркета а него нет - это видно сейчас по факту.

M18 никакой процент никуда не двинет. Вы просто не смотрели цифры по импорту я приводил.

ВСЕ германиские производители, болтовые винтовки за год импорт в США 4-5 тыс штук. Все - блазеры, сауеры, маузеры, меркели, хенели, кто там еще. Все вообще.

Для сравнения финский импорт 40-50 тыс. Т.е. Сако и Тикка в десять раз больше чем все германские винтовки. В десять раз.

Чехи 8-10 тыс в год.

Япония, ну скажем это все Howa и ее варианты типа weatherby - 60 тыс.

За год Ремингтон производит почти миллион, и Ругер еще почти 800 тыс и Савадж еще 300 тыс.

Еще раз, на этом фоне, все немцы 5 тыс стволов в год, и там если у будет теперь M18, то сотни штук в самом лучшем случае. Сотни, против нескольких миллионов. Какой процент, куда это двинется.

И на этом фоне, Маузер выходит и собирается конкурировать на рынке бюджетный-бюджетный где в основном все эти фины, японцы чехи и американцы большие только и кормяться. Ну невозможно это с M18.


Airborne75
27-1-2018 09:33 Airborne75
quote:
Вы просто не смотрели цифры по импорту я приводил.

Вы не поверите, смотрел. Только там статистика за 2014-15 годы. для принятия решений эти даты слишком устарели. Где последние три года?

Я Вас не собираюсь в чем-то переубедить. Ваше мнение экспертно, но я его не полностью разделяю. На сим предлагаю перейти к обсуждению технических решений в модели М18. На сегодня мне это более интересно.

I shuravi
27-1-2018 14:10 I shuravi
quote:
Originally posted by Тугая Куча:

Никто не сравнивает S класс мерседесы с кия


Вы просто не знакомы с линейкой концерна киа-хёндэ. Сравнивают ещё как.
Ernesto Che
27-1-2018 17:07 Ernesto Che
quote:
Originally posted by Airborne75:

Только там статистика за 2014-15 годы. для принятия решений эти даты слишком устарели. Где последние три года?




Очень существенное замечание, как раз благодаря этим последним годам и появились подобные модели! К сожалению многое изменилось, то что было актуально вчера, там же и осталось!
Я бы такой М18 взял не раздумывая при выборе "бюджетной" винтовки, был бы в 270win то вообще класс)) как выше сказано… потому что немецкий - купил/достал/стреляй - скучные у них винтовки!))
Интересно по чем в РФ они лягут на прилавок, если менее 100тыс, то успех гарантирован на бис, но думаю будет дороже!))

edit log

Airborne75
27-1-2018 18:30 Airborne75
quote:
Интересно по чем в РФ они лягут на прилавок, если менее 100тыс, то успех гарантирован на бис, но думаю будет дороже!))

Думаю, меньше 100. Я недавно в Кольчуге М12 Extreme в 300WM купил со своей скидкой за 118. Доволен винтовкой. Даже очень
А через годик, глядишь, и я опять что-нибудь выпущу))) Все к этому идет

edit log

Тугая Куча
27-1-2018 19:43 Тугая Куча
Да я не знаком с линейкой киа. Но как-то я не слышал чтобы киа обманывали с выхлопом дизельных моторов, как некоторые.

Убеждать людей которые не хотят верить дело трудное. Самый свежий отчет официальный за 2017 год, там статистика за 2016 год.

https://www.atf.gov/resource-c...e-2017/download

страница 9. Германия rifles - 30,783, это все нарезное оружие. Учитывая разбивку предыдущих лет, можно смело сказать что порядок цифр такой же и большая часть это полуавтоматы. Это HK один может закрыть 417-ми. Фактов надеяться что был или есть тренд на увеличение спроса болтовых немецких винтовок нет вообще. Хотя и M12 и Sauer 101, 100 казалось бы какие перспективы )

А вот скажем Финляндия, как я знаю полуавтоматы не делает. Т.е. в 2016 году у них 56 тыс это 10% увеличение импорта от 2014 года.

Дальше пойдем. Испания была несколько сотен в 2014 году. В 2016 году 26,679 штук импорт. Что случилось с испанским оружейным делом? Бергара стала делать болты. Вот вы смеетесь когда я вам говорю, а люди которых за 5 лет до этого на рынке не было вообще, за два года вышли в половину объем финов.

I shuravi
27-1-2018 19:58 I shuravi
quote:
Originally posted by Тугая Куча:

за два года вышли в половину объем финов.


Заслуга агрессивного маркетинга нежели оружия. Любой товар можно впихнуть в каждую щель мирового рынка , в первые годы выпуска. А вот удержаться там надолго уже можно только качеством.
Тугая Куча
27-1-2018 20:24 Тугая Куча
Кстати "о дизелях", вот господин выступает

https://www.youtube.com/watch?v=ulXd_-sWojs

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6