kemNsk
P.M.
Ц
|
если обозвал тему некорректно - мои извинения... Владелец R93 в стволах 30-06 и .223. По 30-06 вопросов нет. Ствол ? 9/175874. Пуля 11,7 грамм - то, что доктор прописал, настрел порядка 50-и патронов, из них за 10 лет 30 - на пристрелку открытого и оптики и стрельбы в тире - на 100 метров при 3-х выстрелах пробоины касаются друг друга краями. остальные - по дичи - от 70-и до 300-т метров - все ровно, все хорошо. "Холодного" выстрела нет - что первый, что пятый - все в кучу. По данному стволу и вопросов НЕТ (преамбула). Фото короны на выходе видимо - полностью радиально и равномерно. (если на фото это таковым не кажется - это проблемы фото и отблесков , т.е. освещения при съемке) Фото прилагаю. Ствол .223 ? 9/178475. Смущает твист - сколько ни мерил - получается 9,5". Смотрел все, что дает производитель (или от лица его на данном ресурсе) - ну вроде были 9", потом стали четко делать 10". У меня - реально 9,5". Но - вопрос не в этом. Кучно летят 3,56 и 4,4 грамма и выше, вплоть до 4,7 (тяжелее не нашел, потому и не пробовал). 4,0 и 4,1 грамма кидает - как зерно в пашню. На кучных патронах "холодный" выстрел уходит вправо-вверх, где-то на 2.30 по часам (угол) и пол-минуты - минуту (по расстоянию). Остальные идут кучно в центр. Но - и не в этом вопрос. Фото разгара дульного среза прилагаю. явно видно, что он (разгар)... . как бы так сказать.. . не симметричен, не радиален, не равномерен... Настрел данного ствола порядка 1000-1200 выстрелов, точно не считал. Однозначно не более 1500. Патроны заводские (не самосад). Собственно - вопрос... Данный вид короны разгара (загара) дульного выхода (среза) - это нормально??? А то меня убеждают, что нужно "шлифануть" шариком с пастой пульный выход... Я не решаюсь - но несимметричность короны визуально внешне мне лично - не нравится. Кто что скажет?? Где собака порылась и где откапывать???? Причина в чем??? Заранее спасибо!
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
Ц
|
20-7-2016 15:07
Змейго Рыныч
Это не разгар, это что-то другое. Фаска визуально однородная, можно шаровидной фрезой чуть увеличить. Шарик и паста - для извращенцев. Пули которые не летят - мож патроны просто говно.
|
|
kemNsk
P.M.
Ц
|
Есть предположение? - что это? Однозначно не химия. Однозначно не механическое воздействие. На новом стволе не было ничего. По цвету - ну реально как "побежалость" от температуры. С настрелом разница в цвете усиливается. Я связываю с температурным воздействием. .... для извращенцев? - возможно, что "негигиенично - зато надежно, дешево и практично". Все под рукой и есть кто с опытом проведения такой операции. А фрезу - еще найти, да чтобы отфрезеровать кто (и на чем) взялся бы, с первого раза да безошибочно.... Ну и вопрос принципиальный - это же ненормально (такой вид короны)??? то, что фаска однородная (может не видно при таком увеличении на фото, но рассматривал при куда большем увеличении) - подтверждаю! Тонкая заводская обработка, ни задиров, ни замятин... . - ничего "потустороннего". заранее спасибо за ответы.
|
|
Shelton
P.M.
Ц
|
А капсюль накалывается по центру?
|
|
kemNsk
P.M.
Ц
|
Взаимосвязь процессов немного недопонял.. . - но на вопрос отвечу однозначно - ДА, по центру. За все время жизни ствола (о котором и речь, т.е. .223, всего 3 осечки).
|
|
belyj-veter
P.M.
Ц
|
20-7-2016 20:34
belyj-veter
Это не "разгар короны" вообще - первый раз такое слышу, если честно равномерность полей и нарезов, опледеляется по отпечатку порохового нагара на ДС, после стрельбы лучше, чтобы канал ствола перед стрельбой, был смазан маслицем. Тогда коронка не слетает, а приваривается к ДС. И патрончики надо взять дешмаганские, чтобы порошочек с угольком и пострелять без ДТК и банки. Вот если тот "рисунок", который у Вас получится после такой стрельбы, не будет иметь РАВНОМЕРНЫХ ОДИНАКОВЫХ лучиков, тогда у Вас проблемы А то, что на фото - неравномерное нанесение оксидной плёнки в районе ДС, только и всего. Лечится ТОЛЬКО на токарном станке, полировкой ДС, либо формированием нового, с последующим формированием фаски, либо без оного.
|
|
kemNsk
P.M.
Ц
|
belyj-veter: Это не "разгар короны" вообще - первый раз такое слышу, если честно равномерность полей и нарезов, опледеляется по отпечатку порохового нагара на ДС, после стрельбы лучше, чтобы канал ствола перед стрельбой, был смазан маслицем. Тогда коронка не слетает, а приваривается к ДС. И патрончики надо взять дешмаганские, чтобы порошочек с угольком и пострелять без ДТК и банки. Вот если тот "рисунок", который у Вас получится после такой стрельбы, не будет иметь РАВНОМЕРНЫХ ОДИНАКОВЫХ лучиков, тогда у Вас проблемы А то, что на фото - неравномерное нанесение оксидной плёнки в районе ДС, только и всего. Лечится ТОЛЬКО на токарном станке, полировкой ДС, либо формированием нового, с последующим формированием фаски, либо без оного.
Многие споры в итоге сводятся в определениям.... путь это не "разгар короны" - пусть это просто разгар... . или просто корона.. . или просто то, что изображено на фото... . - неважно как это назвать - разговор о том, что предоставлено на фото. пусть это будет "непонятно чем вызванное хер знает что" - вот о нем и говорим... я вас правильно понял - если я произведу 10 (или сколько????) выстрелов самым дешманским патроном (Кентавр подойдет для этих целей, или нужно искать еще дешевле???? - это вопрос) - сразу после стрельбы все сфотаю - и вы сможете поставить "диагноз"??? легко это сделаю в течение 10-и дней, а то и того раньше... Фото предоставлю - но с Вас диагноз.... насчет ДТК не понял... . Неужто не видно по стволу, что резьбы нет и ДТК не предусмотрен (и никогда не стоял и не использовался)... сразу терзают смутные сомнения.... Если это Вам не видно.. . - то как может быть иное очевидно?? ... "банкой" вы именуете ПБС (глушитель)??? (вообще первый раз такое слышу, если честно - приходится догадываться!)- я Ваши термины тоже не особо понимаю - но глушителя (т.н. банки) не было никогда... ну и насчет проблем.. . - я же в Раше живу и понимаю, что проблемы всегда мои, кем и чем бы они ни вызваны... Но - как-то некорректно валить их всех на меня.... Может часть из них возложить на производителя?? ... или (с) ... жена Цезаря выше всех подозрений... ???? Сколько патронов отстрелять нужно??? - жду ответ! По "оксидной пленке"?? - назовите ее хоть так, неважно как ее наносят - хотя на блазере не оксидированием, а азотировнием.. . Не суть дела... Почему она выгорает неровно? - на одном стволе - и ровно на другом??? Не я же ее наносил... Или тоже мои проблемы??? ... и - в целом.. . Пленка эта защитная на стволе.. . - от чего меняет цвет? От температуры? - но если изменение цвета разное - значит температура разная? Значит при вылете пули из ствола сноп "обратки" бьет в конус среза неравномерно??? - собственно, тот же вопрос, с которого и начали... . Из-за чего так происходит??? И - уж извините... . - не соглашусь, что неравномерное нанесение оксидной пленки (если причина в этом) может быть "вылечена теми способами, о которых Вы пишите.... Фрезеровкой хреновую оксидную пленку ну уж никак не восстановить... . - я так ИМХую.... . За конструктивизм! если считаете, что где-то не прав - поправляйте! заранее спасибо за мнения и ответы!
|
|
belyj-veter
P.M.
Ц
|
20-7-2016 23:27
belyj-veter
Originally posted by kemNsk:
Фото предоставлю - но с Вас диагноз....
договорились Originally posted by kemNsk:
насчет ДТК не понял... . Неужто не видно по стволу, что резьбы нет и ДТК не предусмотрен (и никогда не стоял и не использовался)... сразу терзают смутные сомнения...
кроме Вас, это могут читать и другие люди, у которых есть и ДТК и прочие устройства. так вот, данная ремарка, была сделана, чтобы не вводить их в блуд. Originally posted by kemNsk:
Сколько патронов отстрелять нужно??? - жду ответ!
пока не появится чёткий рисунок Вы увидите его сразу Originally posted by kemNsk:
Фрезеровкой хреновую оксидную пленку ну уж никак не восстановить... . - я так ИМХую.....
что-то не помню, что упоминал фрезеровщика в суе Я говорил про ТОКАРЯ Это очень разные профессии они даже мыслят по разному Originally posted by kemNsk:
И - уж извините... . - не соглашусь, что неравномерное нанесение оксидной пленки (если причина в этом) может быть "вылечена теми способами, о которых Вы пишите....
извиняю. старую снимаете, новую наносите. но это делает ТОКАРЬ, с определённым уровнем знаний и квалификацией, а не фрезеровщик
|
|
Depriver
P.M.
Ц
|
Перед выстрелом можно ДС маслицем помазать - лучше корона будет запекаться. Ждем фото. С уважением, Андрей
|
|
308 Win
P.M.
Ц
|
Фото будет?
|
|
kemNsk
P.M.
Ц
|
Для начала надо пострелять, а для этого нужно время. На прошлой неделе не сложилось. Сегодня выбрались на сурка. Сложилось так, что выстрелил 3 раза, патрон Кентавр, пуля Хорнади V-MAX 3,56 грамма. Хотел пострелять еще по мишенькам - но как-то так вот не сложилось тоже. По времени и ситуации. Перед стрельбой срез смазал тонким слоем масла. после выстрелов посмотрел на срез (в увеличилку) - но фото не делал. Что увидел визуально.... Вот в той стороне, куда "вытянуто" это "светлое пятно" - от масла не осталось и следа. А там, где этого пятна (кольца) нет - где металл черный - там масло осталось. И - как-то не сплошным слоем, а как-то радиально "в черточку". Сейчас уже ночь - при свете глянул в увеличилку - ничего не различить. Гляну завтра при дневном свете - если масло не растеклось и то, что рассказал словами, видно на фото - сделаю и добавлю.
|
|
Depriver
P.M.
Ц
|
Нужно вот такую картинку получить. Стреляй, пока явно не станут различимы следы нагара. С уважением, Андрей
|
|
kemNsk
P.M.
Ц
|
такого точно не было! - и что-то даже близкое к этому не видел! В следующий раз как поеду на охоту - вернусь с фотографиями. Сегодня при дневном и солнечном свете глянул - то, что ранее рассказывал, на фото показать не смогу. То ли чехлом дульный срез при перевозке теранулся, то ли масло растеклось..... И - спасибо за фото - теперь понятно, что нужно получить!
|
|
kemNsk
P.M.
Ц
|
В пятницу выдалось время - выехал на охоту на сурка. Заодно и пострелять для картинки. Охота была короткой - 2 выстрела Кентавр V-MAX 3,56 грамма и 2 добытых сурка, потом стрельба для "получения картинки" - и для стрельбы на разные расстояния по бумаге, т.е. еще 18 выстрелов Кентавром FMJ 3,56 грамма. Картинка прорисовалась. Что обидно - не смогу предоставить ее в виде фото. Мой фотик не позволяет производить макросъемку - фотаю через объектив фотоаппарата. Первый снимок - результат после 3-х выстрелов. Заканчивали стрельбу вечером, было пасмурно... . Ну, думаю - дома все сфоткаю и выложу!!! ... ан нет.... . - хоть и простым способом уберегал срез от контакта с чехлом- но по приезду домой кольца нагара не увидел... Куда он исчез при транспортировке - ХЗ! - то ли обсыпался нагар, то ли продукты горения окислились - но вот то, что сейчас есть - но совсем не то, что было! .... из того, что было - после20-и выстрелов увидел очень схожую картинку, что привер ранее Депривер - только кольцо нагара было сильно "вытянуто" именно в сторону (в моем случае) именно того непонятного светлого разгарного кольца, что привел в более ранних постах. Фото 1 - после 3-х выстрелов, на природе. фото 2 - пытался исключить контакт с чехлом фото 3 и 4 - что осталось, т.е что увидел дома после 20-ти выстрелов, но многое исчезло..... Со следующей охоты и выезда привезу фото, сделанные сразу после стрельбы. по фото с первого поста можно понять, куда направлено "кольцо побежалости" - в сторону к мушке.
|
|
belyj-veter
P.M.
Ц
|
30-7-2016 22:22
belyj-veter
нормальная корона не майте себе голову
|
|
OLD2
P.M.
Ц
|
Есть предположение? - что это?
Ствол стоял вертикально залитый химией. След от химии и образовался. И не надо срез тряпкой затыкать ( возможно от затычки след еще) После чистки протирай сухой тряпкой и все. Неравномерность фаски видна по следам выхлопа на торце и в лупу. Следы у тебя семмитричные. поэтому
не майте себе голову Шарик и паста - для извращенцев.
Нефига подобного. Самый рабочий, простой и точный метод для правки или нанесения фаски на срез. Для извращенцев это комплекты фрез с направлющими из инет магазинов.
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
Ц
|
1-8-2016 09:09
Змейго Рыныч
Originally posted by OLD2:
Самый рабочий, простой и точный метод для правки или нанесения фаски на срез.
Ага, если фаска кривая, шариком мы её делаем более гладкой и глубокой но кривизну практически не исправляем.
|
|
Depriver
P.M.
Ц
|
Змейго Рыныч:
Ага, если фаска кривая, шариком мы её делаем более гладкой и глубокой но кривизну практически не исправляем.
Главное выравниваем выход нарезов. С уважением, Андрей
|
|
OLD2
P.M.
Ц
|
Змейго Рыныч:
Ага, если фаска кривая, шариком мы её делаем более гладкой и глубокой но кривизну практически не исправляем.
Да нет же. Шарик, почему шарик, что он ориентируется по каналу ствола сам по себе. кривая фаска просто спиливается , углубляется и в оканцовке шарик сам находит нужное положение. Кроме того просто кривых фасок обычно не бывает. Бывает их отсутвие или "зализы" граней среза , образованные шомполами и прочей неаккуратной эксплуатацией. или и то и другое. вообще процедура плевая на самом деле. Больше разговоров, чем возни.
|
|
Vontade
P.M.
Ц
|
Originally posted by OLD2:
Шарик, почему шарик, что он ориентируется по каналу ствола сам по себе
Ага. В том случае, если усилие притирки направлено строго по центру канала ствола.. . Вот только задаст ли шаловливая ручонка вектор такой точности? А с другой стороны: это дело нужное (если сам себе Наполеон)...
|
|
Nefelin
P.M.
Ц
|
To KemNsk а какую кучность показывает винтовка 223 патронами? Как-нибудь изменилась с настрелом?
|
|
япономор
P.M.
Ц
|
Shelton А капсюль накалывается по центру?
Правильно заметил Shelton. Нужно зрить в корень! Авторитетно вам заявляю: "Ищите корень зла в начале процесса выстрела т.е. от капсюля". Внимательно нужно к этому подойти, эмпирически. Всё от накола. Не зря гласят поговорки: "От плохого семени не бывает доброго племени", "Яблоко от яблони не далеко падает", ну и другие. Возьмите разные патроны (разных производителей). 20 шт. это не показатель. Постреляйте, тогда картина станет яснее. Патроны прикупите с разными капсюлями (белыми, жёлтыми) и разницу сразу почувствуете. Результаты снимайте нормальной камерой. Если купили такое дорогое ружье, что не можете, к нему, себе позволить нормальный фотоаппарат? Фотографировать нужно при хорошем освещении, не как у вас. Можно установить две лампочки с абажурами напротив, чтоб капсюля, да и ДС ствола хорошо были видны. Ствол нужно закрепить неподвижно струбцинами. Вот тогда можно будет судить, а так (с Вашим обрезком полторахи) - только предположения. А вообще потом с этими новыми снимками Вам следует обратиться к "ПФ", есть такой специалист на Ганзе (в патронах, высокоточке). Он авторитетный и очень терпеливо все разбирает и доходчиво разъясняет. Вам нужно к нему, ИМХО. Рекомендую.
|
|
Vontade
P.M.
Ц
|
Да, п-ф (другой его ник "порнограф") объяснит доходчиво, но, бывает, резко.
|
|
япономор
P.M.
Ц
|
доходчиво
Вот ключевое слово! А тут развезли, напустили пены, а вопрос-то го.. . "ПФ" сразу определит болезнь и рецепт даст! Обратитесь. Сразу всё встанет на свои места. Мамой клянусь
|
|
PIRK
P.M.
Ц
|
Как успехи с дальнейшими экспериментами?
|
|
|