Guns.ru Talks
Оружие Blaser, Mauser, Sauer
Новинка от Маузер на IWA - М12! ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новинка от Маузер на IWA - М12!
Змейго Рыныч
24-2-2013 17:15 Змейго Рыныч
первое сообщение в теме:
Ганза потеряла первую часть ветки, поэтому снова:

На выставке ИВА 2013 в Нюрнбергер компания Маузер представила новую разработку: Маузер М12.
Классчический болтовик без сменного ствола, 6 боевых упоров (3 на двух ярусах), трёхпозиционный предохранитель, отъёмный магазин.
Доступны 2 версии (пластик и дерево) в двух калиберных группах (стандарт и магнум).

http://mauser-m12.de/

edit log

Змейго Рыныч
14-9-2013 00:17 Змейго Рыныч
Что мне видно с первой фотки:
Бок ствольной коробки с правой стороны слишком высок. Затвор видно менее чем на четверть. Поэтому выброс гильзы должен быть направлен больше вверх чем в бок.
Отсюда и контакт с прицелом.
В М03 и М12 затвор почти наполовину виден в окне выброса. Гильза направлена одинаково вверх и вбок (45').
Двойной выталкиватель в М12 имеет более направленный выброс, потому что стволы и затворы М12 и Зауэра 101 имеют схожую конструкцию, а окошко у 101 по-зауэрски типично маленькое и нужно было гильзу точно в него направлять.
У М12 коробка открытая, но двойной выбрасыватель оставили.
Тугая Куча
14-9-2013 00:42 Тугая Куча
Ну так у них у всех так сделано. Все 85 серия одно и то же, разные только контуры стволов и материал прикладов. Там еще пассивный эжектор стоит на 6 часов а экстрактор на 2 часа. Удивляет другое, что они продают так как есть и не меняют уже сколько лет, и чисто лотерея в зависимости от оптики и ее геометрии, либо попадает в нее либо нет. И это они считают нормально. Беррета финов в гроб в гонит точно.

Хм, про окошко зауера я не подумал да. Понятно, спасибо.

Кстати, то что магазины пластиковые у маузера нет сомнений? Когда это все подзамерзнет и потрескается люди будут нервничать Вроде за такие деньги уже принято копейку на магазине не экономить, или это волшебный пластик провереный?

Тугая Куча
14-9-2013 00:52 Тугая Куча
Не такое уж и маленькое там окошко вообще-то

Змейго Рыныч
14-9-2013 00:57 Змейго Рыныч
У М12 оно в два раза больше.
Тугая Куча
14-9-2013 02:15 Тугая Куча
Ну при всем уважении, разницы никакой не может быть, потому что у М12 открытая коробка дальше налево по кругу, но выброс то все равно вверх нельзя сделать потому что оптика стоит сверху и там так и так.

Змейго Рыныч
14-9-2013 08:23 Змейго Рыныч
Но выброс должен быть направленным.
Тугая Куча
14-9-2013 08:47 Тугая Куча
Разве у кого-нибудь может быть ненаправленый выброс? Всем надо выкидывать вправо вверх как-то. Угол у всех должен быть как-то около 45 - сверху у всех оптика стоит, сбоку как-то ствольная коробка мешает.

У зауера 101 мы видим что коробка открыта от 3 часов до 12, таким образом для выкидывания гильз это окно ничем не отличается от M12 коробки которая открыта от 9 часов до 3. Разве не так?


Браунинг Ха Болт


Тикка Т3

Стаер Штаяр Скаут


У всех, push feed, эжектор один, окошки небольшие и все в окно попадают без проблем. Да что далеко ходить, Зауер 202 окошко - да, ежектор один. Как слабо вериться что у всех всегда гильзы направлялись куда надо, а тут вдруг на тебе в 101 никак не смогли направить гильзу и усложнили систему вдвое на самом дешовом стволе в линейке.

Уж не экономит ли почтеный концерн на пружинках - две слабенькие дешевле одной обычной? Просто в это очень трудно поверить что такая гонка за красивым выбросом на оружии где целиком пластиковые магазины.


edit log

Змейго Рыныч
16-9-2013 16:42 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Тугая Куча:

Как слабо вериться что у всех всегда гильзы направлялись куда надо, а тут вдруг на тебе в 101 никак не смогли направить гильзу и усложнили систему вдвое на самом дешовом стволе в линейке.Уж не экономит ли почтеный концерн на пружинках - две слабенькие дешевле одной обычной? Просто в это очень трудно поверить что такая гонка за красивым выбросом на оружии где целиком пластиковые магазины.


Усложнили систему вдвое - тут вы батенька загнули, однако...
Чтоб усложнить систему вдвое надо чтоб было два затвора, два ствола, два магазина.. Как на R93 DUO например. Вот там - система действительно усложнена, но и там не вдввое.

А ещё Вы сами противоречите себе - какая экономия на пружинке, если надо сверлить два отверстия и ставить две детали точения (выталкиватели) вместо одной?

И каким образом Вы связываете материал магазина и сам выброс?
У Вас на Сако магазин железный, надёжный? А почему выброс не айс?

Выброс и магазин с собой не связаны прямо.
А двойной выбрасыварель - была возможность без ущерба конструкции сделать его мощнее, сделали. И всё. Не нужно искать глубокий мифический смысл или выдумывать что-то про слабенькие пружинки. А то смешно, чесслово. При заказе 10.000 пружинок одинакового размера но с разной силой они будут стоить одинаково...

edit log

Тугая Куча
16-9-2013 20:17 Тугая Куча
Имелось ввиду "усложнили эжекторы вдвое" - два вместо одного.

Магазин вообще к выбросу не относиться. Магазин относиться к экономии на спичках за счет потребителя. У Сако по-крайней мере металические губки магазина на морозе не потрескаются и не разваляться и маталическое гнездо магазина не зажмет пластиковый магазин от низкой темперуры.

Пластиковый магазин всегда хуже кроме как ценой, это показатель жестокой экономии, на этом фоне усложенение с эжекторами непонятно, только и всего.

Змейго Рыныч
16-9-2013 21:24 Змейго Рыныч
Вы видели зажатый морозом магазин на Маузере?
Подержав его в руках, вы заметите, что там достаточно зазора.
И губки не потрескаются.
click for enlarge 1920 X 1440 335.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 372.5 Kb picture
Змейго Рыныч
16-9-2013 22:14 Змейго Рыныч
PS: пластиковые магазины (без стальных вкладышей под губками) уже несколько лет используются в различных армиях, например Магпул, или Хеклер-кох.
Магпуловские держат 30 патронов (!) при толщине одной губки в миллиметр примерно..
Да и Маузер свои магазины как только не тестировал.
Тугая Куча
16-9-2013 23:37 Тугая Куча
Т.е. прекрасный супер пластиковый магазин стоит ждать в скорости на 202 и M03?

Понимаете какое дело, негде держать тот маузер в руках. Никому он не нужен, никто его не везет, и на витрине не держит, и знать про него не знает. И знаете почему? Потому что когда вы выходите на рынок где Тикка начинается от $800, браунинги по $1000, и самый что ни наесть "православный тот самый маузер болт все жАлезное" винчестер M70 super grade за $1200, как-то совершено непонятно в чем фишка 101 и M12. Даже мушку целик сняли.

Вот все попытки понять за что же вы там хотите от $1500 упираются в то что там два эжектора. Вы не обижайтесь, но правда вы как-то совершено мимо попадаете. В нижний сегмент вы очень дорого "ни за что", в середину не на столько дешевле чтобы экономить и не взять в место этого Cooper чуть по-дороже или заказать простой custom.

Простой вам пример, пойдите погуглите 101 и M12 - ни одного ревью от людей, фоток понулям, youtube по-нулям. Кто его покупает, где все эти люди?

Тугая Куча
16-9-2013 23:58 Тугая Куча
У вас, кстати, фоточек ложа без ствола не будет? У вас там бединг прям на дерево идет или алюминевая рама есть?
308 Win
17-9-2013 01:00 308 Win
Не нравится - не нужно покупать. Никто не заставляет.
Змейго Рыныч
17-9-2013 01:52 Змейго Рыныч
А вы зауэр 202 или м03 в руках держали?
308 Win прав - никто не заставляет.
Кто вам мешает Сако троллить? У вас же с ними глобальные проблемы и недоверие?
И почему у вас не вин70 супер грэйд? Раз он такой хороший?
В чем фишка...
В том что за 800 долл. магазинной цены просто нет того качества.
Оно вам не заметно на первый взгляд, но М12 во множестве деталей выгодно отличается от приведенных вами образцов.
От банального внешнего вида до фасок и качества металлообработки и продуманности узлов и деталей, включая беддинг и затворную группу.
Впрочем, это вы поймете, пошшупав руками.
Если негде - увы, тут я вам помочь не могу..

Тугая Куча
17-9-2013 02:07 Тугая Куча
Вы зря сокрушаетесь, как раз самый повод выгодно описать свой продукт. Все равно тишина, а так вам можно расписывать выгодные отличия.

Качество металлообработки - не сомневаюсь. Правда, правда. Немцы чисто физически не могут так хреново долбать железо как амеры. Т.е. как бы мастера везде есть, но только у американских компаний может быть такой низкий уровень самоуважения чтобы выпускать с фабрики криводел. Они могут сделать все отлично, но чисто считают что это не надо. Например, Рем купил Марлин, и теперь гонит такой шлак что плакать хочется. Модель 1894 года не могут сделать нормально.

Но я вижу вы не очень в духе рассказывать про выгодные отличия. Ладно что уж.

Змейго Рыныч
17-9-2013 11:14 Змейго Рыныч
У нас было уже 12 ночи, а вставать до шести.
Тугая Куча
17-9-2013 19:52 Тугая Куча
Расскажите как там бединг сделан, рама есть внутри или блоки хотя бы?
Змейго Рыныч
17-9-2013 23:22 Змейго Рыныч
Лапа отдачи с большой площадью в дереве и продуманное прилегание ствольной коробки к выемке в ложе.
Тугая Куча
17-9-2013 23:45 Тугая Куча
А на пластиковом ложе тоже самое или там вставки есть металические?

В целом на новый из коробки M12 имеет смысл делать glass bedding, как вы считаете?

edit log

Змейго Рыныч
18-9-2013 01:32 Змейго Рыныч

Прочитайте вторую часть сообщения 104 про беддинг.

Делали беддинг.
Но так как там все продумано, группы остались такими же маленькими как и были..
Т.е. Этот гласс беддинг - как мертвому припарка (в хорошем смысле, т.е. не нужен)
Тугая Куча
18-9-2013 02:33 Тугая Куча
Вы, правда, не обижайтесь. Инфы нет, никто не разбирал сто раз, не вертел, фоток не выкладывал - это интерестно. Вас будут спрашивать все равно, не вас так "продавцов-консультантов" в лучшем случае. То что они скажут что-то хорошее надежды никакой, сами понимаете.

Какую гарантию на кучность Маузер дает?

Других контуров/длинн стволов на стопервый и м12 в ближайшее время конечно (не серчайте) не ожидается?

Змейго Рыныч
18-9-2013 11:44 Змейго Рыныч
Гарантии на кучность нет, но есть внутрифирменный стандарт, такой же как и для всех других изделий.
Другие контуры и длины ствола пока не предусмотрены.

quote:
Originally posted by Тугая Куча:

так "продавцов-консультантов" в лучшем случае.

Лучше непосредственно представителей фирмы.. Ибо "п-к" зачастую разбираются в деталях оружия как... даже не знаю с чем сравнить.

Тугая Куча
18-9-2013 21:05 Тугая Куча
Какую кучность можно ожидать от M12 по внутрифирменым стандартам на сто метров?
Vontade
18-9-2013 22:21 Vontade
Вас устроит кучность 1 МОА и менее?

edit log

Тугая Куча
18-9-2013 22:38 Тугая Куча
Меня бы устроило чтобы производитель не только рассказывал красиво, но и мог бы постоять цифрами за свой продукт.

Сако гарантирует 5 выстрелов не более 1 MOA
Тикка гарантирает 3 выстрела не более 1 MOA
Купер гарантирует 3 выстрела не более 0.5 MOA

Это к примеру.

Vontade
18-9-2013 22:53 Vontade
Напишите на Mauser Jagdwaffen и предложите им свою мысль: выложить на сайте "гарантию" или фирменный стандарт кучности M 12 в МОА на 100 метрах. Кстати, у вас будет возможность задать свои вопросы и про кучность в октябре, на выставке.
Тугая Куча
18-9-2013 23:05 Тугая Куча
Я думаю Ягдваффен и без меня в курсе что на рынке есть. Учитывая сколько там человек в конторе, лишних писем им не надо точно
Тугая Куча
19-9-2013 02:35 Тугая Куча
Вот тут из зала показывают 101-й, но как мы знаем на M12 такого нет:

Змейго Рыныч
19-9-2013 10:24 Змейго Рыныч
Скажем, будет гарантия от фирмы.
Ствол не хуже стреляет чем остальные.
Как стреляют остальные с умелыми стрелками - тут примеров полно.

PS: А где гарантия что ВЫ сможете выдать менее 1 МОА как стрелок?
Уже сколько раз было - Клиент злой говорит - не струляит, бл@, сеит бл@ па всей мишени бл@ (кста мишень - это ведро на дистанции в 127м, с капота с рук) - 10см!!! А ему же суб-моа надо!!!

У Маузера лапа отдачи устроена лучше.

edit log

Тугая Куча
19-9-2013 19:18 Тугая Куча
Догнал я зачем у вас два эжектора стоят. Для того чтобы сделать блокировку бойка (automatic firing pin catch) вы используете внутри оси эжекторов и на них встает планка (firing pin catch). На одном, конечно, так сделать вообще нельзя. Все ведь реально имеет смысл, зачем вы загоняете сказки про "маленькое окошко" . А то я уже до довоеного ZH29 ствола дошел в поисках смысла двойного эжектора.

Ведь главное не секрет вообще ни разу, в официальном видео про 101-й чисто все нарисовано но 1:50

https://www.youtube.com/watch?v=VPsQMuN47VM

В M12 ведь тоже автоматическая блокировка бойка такая же, правда ведь?

Змейго Рыныч
20-9-2013 01:02 Змейго Рыныч
Все верно, в этом месте функции выталкивателя и защиты преждевременного воспламенения пересекаются.
Можно было бы разнести и сделать один выталкиватель за отверстием бойка а не до,
а так они оба выше. Видать так было выгоднее, поэтому было сделано именно так.
Приношу извинения, сам не допер, так как коллега который разрабатывал эту модель, был в отпуске, без него в чертежах и набросках рыться не хотелось. И ютуб тож не шерстил.
Но выброс в трех точках касания гильзы все равно более направленный чем в двух.
Тугая Куча
20-9-2013 01:58 Тугая Куча
Да, выброс несомнено стал лучше, только это "за одно" получилось, а не "только ради этого" их стало два . Лучше конечно симетричную систему, чем разные упоры и один эжектор. Сокращается номенклатура, ну и так вообще красивее решение.

Ожидается что в жизни пользователь эту сборку разбирать ведь не должен, как я догадываюсь? Если например винтовка тонет в болоте и потом сохнет, разборку стоит устраивать или там дырка есть масла накапать и все?

Змейго Рыныч
24-9-2013 11:34 Змейго Рыныч
Сегодня на ютуб зальём видео М12 на русском языке.
Pulsar N
24-9-2013 21:09 Pulsar N
что-то нет пока на ютубе...
Тугая Куча
24-9-2013 21:49 Тугая Куча
"Лет ми спик фром май харт. Маузер эм твелв хаз ит ол - стренгф, стайл, энд ол фанкшенс вэт гаранти консистант релаябл перформанс ин таф кондишенс"

Ну пошутил, пошутил. Дикторы у всех видео маузера вообще прекрасны. Божественые акцент и артикуляция, без шуток, пять баллов.

Лигиндирен вафен.

PS
Кстати, гер Торстен Манн выше всяких похвал, совершено необыкновеное живое очарование.

https://www.youtube.com/watch?v=uSZdY-6z_8A

edit log

Змейго Рыныч
25-9-2013 12:51 Змейго Рыныч

Тугая Куча
27-9-2013 21:02 Тугая Куча
Это M12?

Змейго Рыныч
27-9-2013 21:34 Змейго Рыныч
Где вы фото скачали, там не стояло что это?
Тугая Куча
27-9-2013 21:55 Тугая Куча
http://www.gunmart.net/gun_review/mauser_m12

Я не понял, вы не узнаете, или не хотите признаться?


Guns.ru Talks
Оружие Blaser, Mauser, Sauer
Новинка от Маузер на IWA - М12! ( 2 )