Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
вернулся к газу. окончательно. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: вернулся к газу. окончательно.
Макаров
27-10-2009 07:30 Макаров
думаю, что многие в курсе про эту ситуацию:
https://forum.guns.ru/forummessage/20/495783.html

продолжение: https://forum.guns.ru/forummessage/6/587486.html

я лично для себя сделал один вывод: засунул травматик в сейф /для последующего бабахинга по мишеням да типа занятиям ПС/ и стал снова носить старый добрый газовик.

травматик действительно показал, что является ТРАВМАТИЧЕСКИМ оружием в полном смысле этого слова. раны оставляет страшные и болючие - просто идеальный подарок для судмедэкспертов никакого останавливающего действия у него просто нет (я не говорю про Осу, это вообще отдельная история).

вот и подумайте - случилась ли такая проблема, если бы у подсудимого был газ? 90%, что нет.

----------
Пистолет Вам нужен для того, чтобы добраться до карабина. Который прежде всего нельзя было выпускать из рук.

edit log

Kristall78
27-10-2009 10:32 Kristall78
Вся беда нашего правосудия, что никто не хочет толком ни в чём разбираться... есть директива, спущенная сверху и все "шавки на псарне" следуют ей дабы не нервировать "хозяина". Смысл у них один: не дать насилию широкого распостранения, т.е. мент спит- зарплата идёт и нечего будить... с этим редкий не согласится, но если бы, пля, не Конституция, то и право на жизнь и свободу можно было бы примять. А на самом деле не надо быть провидцем, чтоб смело сказать, что оборона в полном смысле этого слова у нас строится по материально/властному приоритету... Жириновским можно из движущегося поезда из руЖЖа палить и ему них*я за это не было и не будет... ментам можно чинить беспределы потому что уверены что никто не будет ими заниматься и привлекать... если у тебя куча денег, то легко отмазаться, как это сделал губернатор Брянска задавив бабу насмерть... а простолюдинов ждёт весь жар костра нашего пристрастного правосудия. Поэтому, имея на руках недооружие и недоправосудие- эти обстоятельства толкают людей использовать его криминальным образом и, как закрепляет практика, что даже при правомерной обороне, соблюдя закон и оставшись на месте- люди тем самым сами подписывают себе вышку и большой надлом в дальнейшей жизни. Эту систему, конечно, нужно менять.. но, видимо, не родился ещё тот "Ленин" который так не возлюбит "Царя" что все "нео-дауны" будут драться за билет на "последний пароход".
Что касается выбора газнан/травматик, то большей аудитории не нравится ответ на вопрос: Чем стреляет газган? Всем хочется, чтоб из маленького ствола вылетала "булава" (лучше отряд таковых) и наведя порядок возвращались снова в обойму на БД. Но, всёравно, даже ужасы нашего правосудия не пугают аудиторию вовсе не радужными перспективами.
Что же делать честным гражданам в таких "тисках"?! ну, наверное, в первую очередь включать мозги и черпать из этой "Матрицы" массу полезной информации лежащей на поверхности... таким образом всегда можно получить рецепт "противоядия" от этой системы и сделать много заготовок "на чёрный день". А как же оружие, спросите? Наверное, стоит его подвинуть хотя бы занятиями в спорт зале, лучше единоборствами... конечно, победить свою лень тоже не легко, но глупо надеяться на пистолет в кабуре под одеждой, будучи зажатым в плотном кольце агрессоров.
Ну и .. тренироваться с оружием и сбиваться в общества по интересам, чтоб перед залом суда смогла собраться большая аудиория, разделяющая ваши права и Конституцию!
PS у меня в силу осени, газган в сейфе, Оса на БД с СЗ в первой каморе + ГБ ОП... ничего лучше пока не нашёл.
Nimravus
27-10-2009 11:06 Nimravus
quote:
Originally posted by Kristall78:

Всем хочется, чтоб из маленького ствола вылетала "булава" (лучше отряд таковых) и наведя порядок возвращались снова в обойму на БД.


людям нужно дистанционное оружие. а газ ган таким не являеться. Что до истории о самообороне, так ТС наделал кучу ошибок. И главная - заранее не озаботился своей правовой подготовкой и поиском хорошего профильного юриста
aust
27-10-2009 11:22 aust
quote:
Originally posted by Nimravus:

ТС наделал кучу ошибок


главная из которых - люлей нахватал, что и помешало ему хорошо соображать в первые часы общения с СМами.

edit log

Nimravus
27-10-2009 11:32 Nimravus
quote:
Originally posted by aust:

главная из которых - люлей нахватал


это со всеми бывает
DENI
27-10-2009 11:49 DENI
quote:
Originally posted by Макаров:

травматик действительно показал, что является ТРАВМАТИЧЕСКИМ оружием в полном смысле этого слова. раны оставляет страшные и болючие


На основе глупейшего применения оружия делать такие поспешные выводы? Удивляюсь я тебе.
У дурака оказалась в кармане пушка. Применить он не смог.

Знаешь, это напоминает анекдот старый "туда орда, сюда орда - это тусовка". В простонародье - стадное чувство.

Поверь. Мне известно много случаев эффективного применения РС даже более слабых. Просто нужно УМЕТЬ ПРИМЕНЯТЬ.
А махание пистолетом перед носами нападающих и боязнь же своего выстрела - купил лох крутую пушку и типа все перед ним ниц падать будут, а он может их посылать, думает... Вот и довыделывался.

edit log

aust
27-10-2009 11:50 aust
quote:
Originally posted by Nimravus:

это со всеми бывает


Почему то редко бывает с владельцами газовых девайсов. Стоит только почитать соответствующие ветки форума, и создается впечатление, что самооборонщики с РС получают по полной при каждом случае обороны - причем сначала от опонентов, потом от правоохранителей.
Эффект от применения чисто газовых девайсов как минимум не хуже, чем от применения РС, а часто даже лучше. И, как правило, 99% случаев прменения ГБ/Ударов/Пистолетов остается незамеченными правоохранительными органами и, как следует, обходятся без негативных последствий для самооборонщика.
DENI
27-10-2009 11:55 DENI
quote:
Originally posted by aust:

99% случаев прменения ГБ/Ударов/Пистолетов


Верно только в отношении ГБ и УДАРов.

Просто сейчас никто практически с газовыми пистолетами не ходит.
А когда ходили, не было массового пользования инетом и статистика оседала только в МВДшных сводках. А статистика проста: за применение газового пистолета по полной программе лепились 206УК (по старому) и 213УК по новому. Сиречь "хулиганки".
Ибо эта "хулиганка" относится к тяжкому преступлению и легко раскрываема. Что очень поднимает статистическую отчетность.

Nimravus
27-10-2009 12:01 Nimravus
quote:
Originally posted by aust:

Почему то редко бывает с владельцами газовых девайсов.


с газ ганами знаю много случаев когда владелец о3.14здюдивался. С ГБ реже гораздо. А про успешное применение РС так и вовсе мало кто пишет.
quote:
Originally posted by aust:

как минимум не хуже, чем от применения РС, а часто даже лучше


и тому много причин, одна из которых - повальное не умение стрелять и не желание тренироваться владельцев РС
aust
27-10-2009 12:13 aust
quote:
Originally posted by DENI:

Ибо эта "хулиганка" относится к тяжкому преступлению и легко раскрываема. Что очень поднимает статистическую отчетность.


На моем счету 2 применение газ-гана, одно - конфликт с 4-мя гопниками в районе моего бывшего института (потом я их неоднократно видел, но близко не пересекался), второе - с вызовом милиции и заявлениями/объяснениями (дело было у дверей моей квартиры), без каких либо негативных последствий для меня. Мне этого достаточно, чтобы доверять газовому оружию. А чтобы не доверять РС - достаточно примеров на форуме.
quote:
Originally posted by Nimravus:

повальное не умение стрелять


Даже правильное применение дает 100% неприятностей - РС слишком мощное оружие против хулиганов (много свидетелей против применившего), и слишком дохлое против нормального КС или ножа. Кстати, РСом уже никого не испугаешь - уже в сознании многих это такая же "пукалка", как и газовик.
botanik
27-10-2009 12:14 botanik
Топиксартер, в указанной теме защищавшемуся газган, я думаю, мало бы помог. Защищавшийся сначала получил слегка люлей, а только потом достал резинострел - был не готов. Да и потом, когда всё-таки вырвался и почти убежал, его догнали и опять избили - а ведь мог бы отстреляться при должном уровне тренированности. Если бы вообще тренировался.
Конечно "а если бы" - слабое утешение и слабый аргумент, но данный случай вовсе не говорит о необходимости радикально отказываться от резинострела.
Nimravus
27-10-2009 12:17 Nimravus
quote:
Originally posted by aust:

Даже правильное применение дает 100% неприятностей


а то! оружие оно вообще того, черевато боком. для этого и нужен хороший юрист.
quote:
Originally posted by aust:

Кстати, РСом уже никого не испугаешь - уже в сознании многих это такая же "пукалка", как и газовик.


так и не надо никого пугать. принято решение о применении - применяй максимально эффективно.
DENI
27-10-2009 12:21 DENI
quote:
Originally posted by aust:

второе - с вызовом милиции и заявлениями/объяснениями (дело было у дверей моей квартиры), без каких либо негативных последствий для меня. Мне этого достаточно, чтобы доверять газовому оружию. А чтобы не доверять РС - достаточно примеров на форуме.


Вы не сравнивайте себя и всю статистику форума.
Если сравнивать, то всю статистику форума по применению газовиков и всю статистику форума по применению РС.
Причем из этой статистика сразу надо убрать все случаи применения газовиков в калибре 8мм и все случаи применения РС любых РС с мощностью до 80Дж - ибо оба эти варианта никогда не были 100% эффективными.
Макаров
27-10-2009 12:37 Макаров
Денис, если брать именно этот случай, то будь у ТС газган - железно не было бы отстрелянных пальцев и проникающих ранений в брюшную полость. А чихание и слезящиеся глаза к протоколу не пришьешь! ВСЕ проблемы начались с ранений - с медицинской точки зрения они яйца выеденного не стоят, а выглядят просто жутко.
с газганом единственная проблема, если стрелять в упор в глаз, к примеру. а так ТС поставил бы газовую заесу из пяти-семи выстрелов и, возможно, удачно слинял..

edit log

botanik
27-10-2009 12:43 botanik
сначала ведь защищавшегося повалили и начали бить. а уже потом он достал оружие. Он был не готов доставать оружие сразу. Газган не поможет, если несколько человек запинывают сбитого с ног.

edit log

aust
27-10-2009 12:53 aust
quote:
Originally posted by DENI:

Если сравнивать, то всю статистику форума по применению газовиков и всю статистику форума по применению РС.


Например, если смотреть статистику участника форума Бориона (кстати, это единственная опубликованная статистика по применению оружия самообороны вообще), то более половины успешного применения травмы - простой испуг нападавшего при демонстрации оружия или выстрела "под ноги" (т.е. "нападение прекращено, но могло продолжиться"). Но при стрельбе на поражение часто нападение не прекращено, а то и вызывает дополнительную агрессию нападающего. Но в его статистике почти нет современной "мощной" травматики. А если читать форум (прежде всего "самооборону в россии" и "криминальные сводки" (достаточно много видео)) то видно, что травматика против активно нападающих не эффективна - в пылу драки они просто не замечают многочисленных серьезных ран. Зато потом нанесенные раны активно используются для превращения обороняющейся (потерпевшей) стороны в обвиняемого. И хороший адвокат тут особо не поможет (ну если только срок скостить?). Тут нужно много связей и денег, чтобы "прогнуть" правосудие под себя.
Как ни странно, получается, лучше иметь эффективное нетравмирующие оружие. По крайней мере, в самом худшем случае, можно отделаться условным сроком "по хулиганке". А это далеко не реальные 8 лет за нанесение ТТП.
DENI
27-10-2009 13:02 DENI
quote:
Originally posted by botanik:

сначала ведь защищавшегося повалили и начали бить. а уже потом он достал оружие.


Судя по первому посту - его хотели ограбить путем развода на деньги, он их послал нах, т.е. только усилил конфликт пойдя по их отработанной схеме. Если бы он ответил денег нет, или лишних нет - это бы выбило их настроенную линию поведения, а он сам "отдался в их руки". Затем бесполеное махание пистолетом, убегание со стрельбой в воздух, догон его, стребя один раз в злодея опять в воздух... Глупостей было понаделано много. Отсюда и результат. Пушка ручки жжет, только и всего, типа купил пушку все, крут, все ниц падают.

quote:
Originally posted by Макаров:

Денис, если брать именно этот случай, то будь у ТС газган - железно не было бы отстрелянных пальцев и проникающих ранений в брюшную полость.


Про пальцы там не было. Я что-то в описании не нашел, что бил его тот, кто получил это ранение в пузо. Это раз. Второе:
quote:
Originally posted by Макаров:

А чихание и слезящиеся глаза к протоколу не пришьешь!


Ты не представляешь, как легко пришить 213-ю в данном случае слезящихся глаз (хулиганка). В довесок 119-ю (угроза убийством). Особенно, когда сверху на это идет установка - лепить палки по 119-й.
УК Российский почитай.
Слезящиееся глаза - никому не нужны. Нужен просто ФАКТ стрельбы из пистолета. А если газовый стрелко при этом ляпнет типа "сейчас убью" или "кишки намотаю" или еще что - вот и 119-я рядом. По 2-м статьям такой стрелок пойдет... Причем которые не закрываются за примирением сторон.
Вот такой букет.
Макаров
27-10-2009 13:26 Макаров
quote:
Originally posted by DENI:

Вот такой букет.

абсолютно согласен. НО тот товарищ сейчас на скамье подсудимых прежде всего по факту причинения проникающих ранений, а не из-за самого факта стрельбы на улице. УК российский не читал внимательно, но наш казахстанский идентичен фактически.

з.ы. чо-то не припомню, но отстрелянный палец там точно фигурировал - сильно много страниц перечитал..

Rewell
27-10-2009 15:42 Rewell
Веток по этому делу несколько, в одной из них я то же читал про палец. Если бы чел отстрелял из газгана, параллельно делая ноги, а не нарезая понты крутой пушкой (с газганом это вообще чревато - можно накрыться собственным облаком как саваном) - никто бы его не нашел да и не искал. Крутой сынок поплакал бы с полчасика да ушел бы пиво пить со своей быдловатой компашкой. на лицо неграмотное применение, то есть парень пушку купил, кобуру купил, а тактику ведения огня и ухода не купил. Бывает. Можно было и с РС уйти, согласен. Но за дырки от РС могли начать искать ТАК, что нашли бы. А тогда последствия похлеще, чем сейчас. Правда, при "совсем грамотном" применении РС уже не так обидно было бы - хоть было бы за что. Мое ИМХО - для быстрого ухода с места конфликта газган предпочтительнее. А банальный ГБ рулит круче всех. Тихо ушел, все живы и здоровы. на случай, когда уже нет выбора, лучше уж вульгарный "байкер" или иной какой "спайдерко". РС хорош только для бабахинга. Или для ТТП со всеми вытекающими. Конгруентен с ТС.
mkorn1
27-10-2009 15:49 mkorn1
у человека было бы меньше проблем, будь у него наготове ГБ. Может и отбился бы. Один мой друг в 90-е от двух пожелавших его куртку хулиганов очень успешно оборонился поганым польским баллоном. Да и мне самому приходилось пользоваться, правда в другой ситуации и с использованием "метода Спартака", т.е. мне удалось вырваться, а уж на ходу, когда они глубоко дышали в спину ... гады падали как кегли.
Лично для меня оружие первого удара - ГБ, некоторые навыки рукопашки и быстрые ноги, а уж РС и газган - на крайний случай.
Кстати, когда в прошлом были прения с представителями отделения милиции по поводу некоторых самооборонных приспособлений, то они (СМ) сами говорили, что мол зачем все эти дубинки-лопатки - купи газовик - самое милое дело...
Р.С. лично сам ношу и РС и газган, по погоде и настроению, но обязательно с баллоном или УДАРом, да и спорт стараюсь не забывать.
botanik
27-10-2009 16:05 botanik
quote:
Originally posted by mkorn1:

Лично для меня оружие первого удара - ГБ

хороший ГБ в большинстве случаев оптимален. по крайней мере, как средство для прикрытия отступления.

quote:
Originally posted by mkorn1:

лично сам ношу и РС и газган, по погоде и настроению, но обязательно с баллоном или УДАРом

это, конечно, не моё дело, но: зачем Вам ГБ+газган+УДАР?

mkorn1
27-10-2009 16:23 mkorn1
Не, ну я же не ношу все вместе. По погоде и настроению. Зачем брать газовик, когда на улице ветрило задувает. Тогда РС или УДАР. А вот иду вечерком из гаража в одиночестве - газовый револьвер или баллон в самый раз, всегда наготове - вдруг кто из кустов выскочит - бах - и ноги в руки.
К сожалению, в связи с отсутствие хороших патронов 380 револьверных, боюсь от газовика придется рано или поздно отказаться или приобретать что нибудь полуавтоматическое. Одна надежда на новые "Грозные револьверы", в них можно газовые 9ки применять, с ними пока проблем вроде нет.
mkorn1
27-10-2009 16:35 mkorn1
Честно говоря, вообще считаю что и РС и газганы далеко не лучшее средство обороны, по мне так хорошая дубина или МСЛ хороша, но люблю я всякие пистолеты-револьверы, потому и ношу, больше для души чем для дела. А вот ГБ - великое изобретение, всегда всем знакомым советую и сам без него за порог не выхожу. Вот еще бы к УДАРу хорошие боеприпасы, чтоб без осечек, да струю пожирнее...
botanik
27-10-2009 16:48 botanik
quote:
Originally posted by mkorn1:

Не, ну я же не ношу все вместе

ясно

КЕВ
27-10-2009 19:28 КЕВ
Пять копеек в поддержку газганов.
Когда регистрировал Ратник хотел списать RG-89, но ЛРОшники отговорили. По их мнению очень часто достаточно применить газ, чем отстреливаться из РС.
Периодически газган встаёт на БД.

quote:
Originally posted by mkorn1:

Одна надежда на новые "Грозные револьверы", в них можно газовые 9ки применять, с ними пока проблем вроде нет.


Тоже с интересом ожидаю.
Kristall78
27-10-2009 20:04 Kristall78
А как Вы собираетесь револьверные 9-ки совать в револьвер сертифицированный под 9РА?! Вроде же это запрещено законом и по лицухе 9РА вам только нерадивые продавцы орамагов продадут револьверные 9-ки! а если см-овцы обнаружат в барабане патроны "той системы"- то "да здравствует геморрой на свои гланды"!
Kristall78
27-10-2009 20:16 Kristall78
quote:
Originally posted by Nimravus:

и тому много причин, одна из которых - повальное не умение стрелять и не желание тренироваться владельцев РС

Тут ситуация сродне, когда недопонимающий человек заводит бойцовую породу собак и наивно считает, что собака ДОЛЖНА охранять и с ней не нужно заниматься.. а заканчивается это нападениями этой собаки (которая была ДОЛЖНА) на своих хозяев... так и оружие вселяет излишнюю уверенность и притупляет страх и необходимость правильно оценить и степень угрозы и противника и адекватность ответа. Да и не во всех городах есть у кого учиться правильно применять оружие. Не все могут себе позволить частый настрел. Даже не все были а армии и нюхали пороха. Но одно обстоятельство является истиной: раз уж нашёл денег на покупку- найди время чтоб в совершенстве овладеть покупкой... иначе зачем покупать?

mkorn1
27-10-2009 20:54 mkorn1
""...А как Вы собираетесь револьверные 9-ки совать в револьвер сертифицированный под 9РА?! Вроде же это запрещено законом и по лицухе 9РА вам только нерадивые продавцы орамагов продадут револьверные 9-ки! а если см-овцы обнаружат в барабане патроны "той системы"- то "да здравствует геморрой на свои гланды"!... ""

Так как раз револьверные 9ки никто пихать туда и не собирается, т.к. с их покупкой как раз и проблема, а вот с газовыми пистолетными особых проблем нет.

Nimravus
27-10-2009 21:00 Nimravus
quote:
Originally posted by Kristall78:

Да и не во всех городах есть у кого учиться правильно применять оружие.


в наш то век интернетов и прочего найти видеокурс стрельбы не проблема. да, это мизер. но лучше так чем ничего
quote:
Originally posted by Kristall78:

Не все могут себе позволить частый настрел


видимо вы имели в виду часто стрелять. Но можно (и нужно) холостить, и опять же, ну РС не дешовое совсем оружие, и если человек изыскал 15 тыр на стрелялку, то теже 15 на патроны то надо потратить

впрочем, к огромному сожалению, сам довольно плохо стреляю

КЕВ
27-10-2009 21:01 КЕВ
quote:
Originally posted by Kristall78:

А как Вы собираетесь револьверные 9-ки совать в револьвер сертифицированный под 9РА?!


Если вопрос мне, то я и не думал даже. Как раз речь о том что газовые пистолетные попадаются качественные, чем газовые револьверные во всяком случае ТехКримовские.
nbx
27-10-2009 21:41 nbx
Коллеги, в первую очередь надо всегда помнить: оружие (газовое ли, травматическое ли) - это лишь дополнительный инструмент к решению ситуации, это ни в коем случае не панацея и не единственный аргумент. Удачная самооборона начинается ещё ДО столкновения - в тактике и стратегии своего поведения. Оружие это ну может процентов 10 "в плюс", что называется. Остальные 90 процентов это умение избегать конфликтов, умение улаживать конфликты, умение выходить из конфликтов с минимумом потерь. Уповать на любое оружие самообороны как минимум глупо: те, кто оперирует концепцией "в кармане пистолет и всё по барабану", заведомо неправы и играют в лотерею. Самое главное оружие - голова. А пистолеты-револьверы-газы-резина это дополнительная опция, не более.

----------
С уважением, Никита.

Kristall78
27-10-2009 22:38 Kristall78
quote:
Originally posted by КЕВ:

Если вопрос мне, то я и не думал даже. Как раз речь о том что газовые пистолетные попадаются качественные, чем газовые револьверные во всяком случае ТехКримовские.

Вероятно, просто не совсем конкретно выразились, но выяснить стоило для недопущения....

ТАТРИН
27-10-2009 22:46 ТАТРИН
quote:
"в кармане пистолет и всё по барабану",

Во-во,слово за слово-хреном постолу(А про "видишь пьяный-обойди"-забивают)
DENI
28-10-2009 00:48 DENI
у него было бы меньше проблем, если бы он без кривляний в виде беготни и стрельбы в воздух расстрелял бы всю компанию и спокойно ушел.
Rewell
28-10-2009 07:11 Rewell
quote:
Originally posted by nbx:
Коллеги, в первую очередь надо всегда помнить: оружие (газовое ли, травматическое ли) - это лишь дополнительный инструмент к решению ситуации, это ни в коем случае не панацея и не единственный аргумент. Удачная самооборона начинается ещё ДО столкновения - в тактике и стратегии своего поведения. Оружие это ну может процентов 10 "в плюс", что называется. Остальные 90 процентов это умение избегать конфликтов, умение улаживать конфликты, умение выходить из конфликтов с минимумом потерь. Уповать на любое оружие самообороны как минимум глупо: те, кто оперирует концепцией "в кармане пистолет и всё по барабану", заведомо неправы и играют в лотерею. Самое главное оружие - голова. А пистолеты-револьверы-газы-резина это дополнительная опция, не более.

+1000 Просто нечего добавить!

sst84
28-10-2009 08:35 sst84
как написали в резинострельном разделе : главное вундерваффе всегда на плечах должно носиться
Макаров
28-10-2009 09:05 Макаров
quote:
Originally posted by sst84:

главное вундерваффе всегда на плечах должно носиться

переведите.. голова что ли?

edit log

sst84
28-10-2009 11:21 sst84
quote:
Originally posted by Макаров:

переведите.. голова что ли?

ага

Макаров
28-10-2009 16:24 Макаров
1/2 офф: так по-немецки голова Капф, а Вундерваффе типа замечательное оружие???

edit log

Rewell
29-10-2009 08:01 Rewell
Блин, самое лучшее оружие - голова на плечах! (голосом А. Ревы "Переводчик") ))))))))))))

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
вернулся к газу. окончательно. ( 1 )