Guns.ru Talks
  Газовые пистолеты и револьверы
  Боевой ПМ в газовый ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Боевой ПМ в газовый    (просмотров: 1)
 версия для печати
DJs
posted 16-9-2004 14:49    
Ситуация.
В Латвии разрешено к обращению огнестрельное оружие для граждан Латвии. Газовое оружие продается свободно. Даже водка продается с большими ограничениями, чем газовое оружие. То есть, нет, ни каких регистраций и прочего.
Вот только купить ИЖ 79 это уже большая проблема. Их просто не продают, а если и продают, то за астрономические суммы. Два месяца безуспешных поисков натолкнули на идею:

Сделать из боевого ПМ газовый. Так как боевой можно купить без проблем (см. ниже как). Причем должен получиться в итоге очень ранний 6п42.

План действий.

1. В Латвии разрешено к хранению оружие непригодное к стрельбе (как, наверное, и везде), то есть если есть желание иметь ПМ но невозможно получить лицензию можно рабочий ПМ сдать в ЛРО что бы они его изуродовали, сняли с учета и вернули. Тут появляется вопрос, что они с ним сделают? И можно ли его будет использовать для переделки после этого?

2. Переделать в газовый. Что надо доделывать в ПМ? В частности для патронов 9 P.A.K?

3. Как-то это все дело легализовать. Ведь все таки, какой то учет газовых существует.

Интересует так же что будет мне от органов за такое произведения искусства? И на сколько это законно? Какие у кого есть мысли по юридической и технической части вопроса? Явно не законные действия отбрасываются сразу, например покупка у 'барыг' 'левого' ПМа и подобное.

IvanT
posted 16-9-2004 16:46    
quote:
Originally posted by DJs:
Ситуация.
В Латвии разрешено к обращению огнестрельное оружие для граждан Латвии. Газовое оружие продается свободно. Даже водка продается с большими ограничениями, чем газовое оружие. То есть, нет, ни каких регистраций и прочего.
Вот только купить ИЖ 79 это уже большая проблема. Их просто не продают, а если и продают, то за астрономические суммы. Два месяца безуспешных поисков натолкнули на идею:

Сделать из боевого ПМ газовый. Так как боевой можно купить без проблем (см. ниже как). Причем должен получиться в итоге очень ранний 6п42.

План действий.

1. В Латвии разрешено к хранению оружие непригодное к стрельбе (как, наверное, и везде), то есть если есть желание иметь ПМ но невозможно получить лицензию можно рабочий ПМ сдать в ЛРО что бы они его изуродовали, сняли с учета и вернули. Тут появляется вопрос, что они с ним сделают? И можно ли его будет использовать для переделки после этого?

2. Переделать в газовый. Что надо доделывать в ПМ? В частности для патронов 9 P.A.K?

3. Как-то это все дело легализовать. Ведь все таки, какой то учет газовых существует.

Интересует так же что будет мне от органов за такое произведения искусства? И на сколько это законно? Какие у кого есть мысли по юридической и технической части вопроса? Явно не законные действия отбрасываются сразу, например покупка у 'барыг' 'левого' ПМа и подобное.


Блин, вот у человека проблема...Газовый пистолет хочет из ПМ сделать...
Тут в России наоборот все готовы с газюками ради КС расстаться...
Завидую я Вам...

Erensar
posted 16-9-2004 17:28    
А не могли- бы Вы ответить на один простой вопрос- а зачем нужен газовый пистолет если можно преобрести боевой(тем более что по Вашим словам геморою меньше)?????
DJs
posted 16-9-2004 17:58    
quote:
Originally posted by Erensar:
А не могли- бы Вы ответить на один простой вопрос- а зачем нужен газовый пистолет если можно преобрести боевой(тем более что по Вашим словам геморою меньше)?????

На боевой нужна лицензия, а ее могут получить только граждане Латвии. А меня родина гражданством обделила, но это уже совсем другой разговор.

MAXHO
posted 16-9-2004 20:18    
Мхм, так сказать попробую по тонкому льду, все таки тема на грани законности.
Во первых все зависит от того, что сделают с ПМом для его неработоспособности.
Как минимум следующее: профрезеруют ствол, заварят патронник, сточат ударник и зеркало затвора. В росии также стачивают щечки удержания патронов в магазине. Но ето ток в россии, в остальных странах магазины не портят. Все ето исправляется при желании, кроме одного: если патронник профрезерую вместе со стволом, тогда уже кирдык Пму.

Технический аспект: Ствол декоративного ПМа выкручивается , потом высверливается заварка патронника, и по старому стволу на токарном станке изготовляется голый ствол с резьбой и внутренними пазами для рассекателя. Рассекатель ставить обязательно, иначе не будет перезарядки и СМ будут больно бить.
Я бы рекомендовал делать не 9 мм а 35 калибр. Все таки он помощнее и гильза побольше.

Если сточен ударник с зеркалом затвора то ударник вытачивается по чертежам или покупается новый, сточеное зеркало либо наваривается сваркой WIG и потом обтачивается шлифовальными штифтами по размерам, либо выфрезеровывается место с нормальной геометрией в сточенном месте затвора и для него отдельно вытачивается недостающий кусок, который мона присобачить сваркой или винтами. Для газового хватит помомему.
Так же для стрельбы газовыми патронами необходима ослабленная возвратная пружина (например от Мр651) иначе гильзы выбрасываться не будут при стрельбе.
В любом случае ето очень долгий и кропотливый процесс, который ИМХО того не стоит.

О легализации.
Латвия, как я понимаю теперь в евросоюзе, значит для легальности пистолета на нем должен быть штамп РТВ с номером и маркировка 9мм РАК на патроннике.
Номер РТВ лучше взять с модели "reck pobeda"

А так ,газовые переделки боевого оружия практикуются в европе и признаются законными, если на них стоит соответствующая маркировка, описанная выше.
Стоят правда такие модели раз в 10 больше обычного газового пистолета и встречаются очень редко.

Весь вышенаписанный текст на усмотрение модераторов. низзя, так низзя, значит стереть.

Вот переделанная модель боевого вальтера ППК под газовый вариант. Обратите внимание на маркировки.

click for enlarge
click for enlarge

MAXHO
posted 16-9-2004 20:29    
Забыл добавить, штампы РТВ ставит соответствующий законодательный орган, если признает переделку допустимой к обороту.
Именно етот штамп подтверждает легальность данного пистолета. В латвии возможно еще по незнанию ето не ввели, но когда разберутся, примут соответствующий закон.
сли я ошибаюсь в чем то, поправте меня, буду рад.
DJs
posted 17-9-2004 11:00    
quote:
Originally posted by MAXHO:
Забыл добавить, штампы РТВ ставит соответствующий законодательный орган, если признает переделку допустимой к обороту.
Именно етот штамп подтверждает легальность данного пистолета. В латвии возможно еще по незнанию ето не ввели, но когда разберутся, примут соответствующий закон.
сли я ошибаюсь в чем то, поправте меня, буду рад.

А как в Европейских странах проходит эта сертификация после переделки? Если в Латвии можно официально переделать под газовый ПМ, то отпадает надобность в уродовании в ЛРО. А сразу через мастерскую и в ЛРО уже газовый. Только надо узнать как все это оформляется.

Keltec
posted 17-9-2004 12:48    
quote:
Originally posted by MAXHO:
Технический аспект: Ствол декоративного ПМа выкручивается

Нет, не выкручивается. Просто вынимается.

Andrushka
posted 17-9-2004 13:01    
Хотелось бы кое-что добавить:
1.На фото- не РРК, а РР
2.Пружина от МР-654К не слабее чем у ПМ, а такая же. На старых была слабее, но их уже не сыскать (там проволока тоньше)
3.Весьма прискорбно "недавание" гражданства...я бы на Вашем месте уехал нафиг в Россию (хоть у нас и жизнь похуже). С гражданством проблем не будет (по крайней мере за свой город я ручаюсь). Обидно, блин...
4. За себя могу сказать, что переделав ПМ в газган, я бы удавился от злости и досады
Bonifatich
posted 17-9-2004 18:00    
Я бы не рискнул тут такое писать, половина участников данного раздела после прочтения наложит на себя руки, а вторая половина, на Вас
MAXHO
posted 17-9-2004 18:18    
Разве ствол вынимается? Ладно, я не спец по ПМ.
В любом случае при переделке нужна ослабленная пружина, другой патронник с другим стволом и возможно другой выбрасыватель, если стандартный не будет цеплять гильзу.
Остальное - восстановление декоративного, всмысле уже убитого пистолета.

Насчет злости и обиды солидарен с предыдущим оратором, но тут речь идет о переделке убитого нерабочего ПМа вроди.

Как проходит легализация.
Оружейный мастер, у которого есть лицензия , ставит заявление на уничтожение пистолета ,переделывает пистолет , и потом несет его в разрешиловку. Там пистолет проверяется на предмет его безопасности в обращении и невозможности его обратной переделки в боевой образец. С другим стволом,я думаю обратная переделка уже невозможна. И если пистолет соответствует всем требованиям, на него штампуют РТВ штамп.
Но ето ведь происходит в старой европе. Как ето происходит в Латвии я сказать не могу, тоесть новые страны ЕУ-содружества принимают законы старых , в етих законах окончательно не разобравшись.
Вы спросите рядового СМ у вас, что значит Штамп РТВ на пистолете, и для чего он нужен, он вам не ответит. Тоесть неизвестно еще, насколько ваша местная правоохранительная структура в етом всем разбирается.
Тоесть в старой европе етого штампа хватает заглаза, а как обстоит дело в новой я не знаю.

Чур ногами меня не бить. Просто если есть возможность убитый ММГшный макаров ,над которым и так поиздевались без нас, переделать хотя бы в газовый, то почему бы нет? Помомему ето лучше чем простой ММГ.

edit log

DJs
posted 17-9-2004 19:16    
Интересно, на форуме есть мастер, который бы мог взяться за такую операцию за разумную плату. Или у кого не будь уже есть ММГ ПМ в Латвии и готовый его продать.
DisPetcher
posted 17-9-2004 20:31    
На форуме есть мастер который мог бы взяться за такое, если бы у него хватило совести заниматься порнографией. Но он этого делать НЕ БУДЕТ!
DJs
posted 17-9-2004 21:01    
quote:
Originally posted by DisPetcher:
На форуме есть мастер который мог бы взяться за такое, если бы у него хватило совести заниматься порнографией. Но он этого делать НЕ БУДЕТ!

Купить ИЖ 79 нельзя (не кто не продает), получить лицензию невозможно на боевой (да здравствует отсутствие гражданства). Я хочется стальной газовый. Если кто скажет что для газового силумина выше крыши готов его ИЖ 79 поменять на какой не будь силуминовый.

P.S. Незаконные варианты я отбросил сразу.

mirage-2
posted 18-9-2004 10:24    
Повторяю который раз!!!!Не занимайтесь самолечением!!!Все к Доктору!!!
IvanT
posted 18-9-2004 17:19    
quote:
Originally posted by DJs:

Купить ИЖ 79 нельзя (не кто не продает), получить лицензию невозможно на боевой (да здравствует отсутствие гражданства). Я хочется стальной газовый. Если кто скажет что для газового силумина выше крыши готов его ИЖ 79 поменять на какой не будь силуминовый.

P.S. Незаконные варианты я отбросил сразу.


Ладно, так и быть помогу...
Приезжай в Россию, вези ПМ, переделаю его в Иж-79-8, со всеми газовыми атрибутами, комар жала не подточит, даже надпись родная будет "Иж-79-8" и другой номер... Даже обоймы тебе переделаю!!! И все без возимездно!!!
Только чур транспортировка их туда сюда за твой счет, и сам поинмаеш ьныкать ПМ надо будет основательно !

DJs
posted 18-9-2004 19:58    
quote:
Originally posted by IvanT:

Ладно, так и быть помогу...
Приезжай в Россию, вези ПМ, переделаю его в Иж-79-8, со всеми газовыми атрибутами, комар жала не подточит, даже надпись родная будет "Иж-79-8" и другой номер... Даже обоймы тебе переделаю!!! И все без возимездно!!!
Только чур транспортировка их туда сюда за твой счет, и сам поинмаеш ьныкать ПМ надо будет основательно !


Спасибо на добром слове, но это уже будет нарушение закона. Причем сильное нарушение. А я человек законно послушный и стараюсь законы не нарушать.

DENI
posted 18-9-2004 21:17    
Самое простое - находишь хорошего токаря со станочком. Делаешь ему заказ на изготовление нового ствола. Под калибр 9РА. Эскизик возьми из моей статьи про "ПМ и его модификации", олько там должна быть не втулка-патронник, а "имитация" втулки, т.е. Т.е. точить с двух сторон, чтоб патронник и ствол разделяла стенка с 3 мм круглым отверстием, иначе не будет работать автоматика.
Больше ничего менять не надо.

edit log

DJs
posted 18-9-2004 21:57    
quote:
Originally posted by DENI:
Самое простое - находишь хорошего токаря со станочком. Делаешь ему заказ на изготовление нового ствола. Под калибр 9РА. Эскизик возьми из моей статьи про "ПМ и его модификации", олько там должна быть не втулка-патронник, а "имитация" втулки, т.е. Т.е. точить с двух сторон, чтоб патронник и ствол разделяла стенка с 3 мм круглым отверстием, иначе не будет работать автоматика.
Больше ничего менять не надо.

Можно немного поподробней? И если можно с советом, как легализовать потом это. Ведь переделка планируется с официального ПМ, а не с 'левого'. То есть, надо еще как то снять его законно с учета.

edit log

DENI
posted 18-9-2004 22:06    
Я не знаю Латвийских законов, поэтому что-то подсказать по законному его приобретению и переделке - мне сложно.
Принцип же простой.
Все внешние размеры газового ствола эдентичны размерам боевого. Все отличие внутри.
1. Сверлить надо с двух сторон
Со стороны патронника - сверлите этот патронник под калибр 9-РА (известный газовый/холостой патрон). Просверлили...
Далее этот патронник, после уступа в котором фиксируется горлышко гильзы сверлите на конус длиною ну максисум 7 мм.
Теперь сверлите во стороны дула это дуло с диаметром 9мм практически до патронника. Т.е. между окончанием конуса и каналом ствола должна остаться стенка толшиной примерно в 1 мм. После этого просверливаете отверстие диамтром в 3 мм в центре этого конуса через эту стенку. У вас получится толщина стенки 2-3 мм. Вот и все.
Ну посмотрите на картинку в разрезе 6п42 в моей статье, только представьте, что там не втулка-патронник, а просто именно так высверлен ствол. И все станет ясно.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые пистолеты и револьверы
  Боевой ПМ в газовый ( 1 )
guns.ru home