Guns.ru Talks
  Газовые пистолеты и револьверы
  S&W Chief Special kal.9R кратко о вымирающем виде ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   S&W Chief Special kal.9R кратко о вымирающем виде    (просмотров: 2468)
 версия для печати
Kristall78
posted 21-12-2007 11:52    
Вот так иногда бывает, хочешь одну игрушку, а покупаешь другую и думаешь потом, а зачем мечте изменил? Вот так и здесь... настроился на Walter P38 от Maruzen пневматику, а взял Smith and Weson газовый револьвер. И зачем он был нужен, если Оса уже скоро год как на боевом дежурстве? Всё же, благодаря этому удалось прикоснуться к газовой теме и к её настоящему раскладу на данный момент.
Выбору предшествовала кропотливая работа в Инете по просвещению. И оказалось, что чисто газовое оружие уже сильно уступило травматикам и травмо-газовым и практически сошло на НЕТ по спросу и привлекательности. Последние два обстоятельства привели к резкому снижению цен, чтоб распродать и с глаз долой.
Первый образец, который я смотрел- был Arminius HW-37 - хвалёный не силуминовый крепыш, но пять косых с описанными деффектами ветринных образцов показалось слишком для налагаемых нужд.
Отправившись в другие "Райские Кущи" с залежами газовых револьверов (ГР) обнаружил иную картину: страшное разнообразие и мизерные цены. Выбор был мучительный: ствол длинее, ствол короче, 5 или 6 патронов, рукоять пластик или дерево/эргономика. Стал смотреть и щупать в живую: для глаза и руки лёг маленький пятизарядный Chiefs Special. Люфтов нет, УСМ как несмазанные часы, барабан отщелкивается с небольшим застреванием. Сказалось за 3 года хранения отсутствие ухода. Патроны на 9R только CS и шумовые с троекратной разницей по цене. Продавец предупредил про хрупкость силумина и т.д. и т.п. Взял пару деревянных эргономичных накладок рукояти и патронов.
За менее чем 2тыр был преобретён "домашний" газ-ган для "на всякий случай", также сигнальный пистолет и дешёвое средство разгона дико-гавкающих (из Осы, согласитесь дороже выйдет). Плюс наличие такого нелетального оружия дома способствует привитию оружейной культуры домашним и выработки навыков по обращению с ним в случае необходимости. За потраченные деньги это самое то для выставленных запросов. Причём именно такая цена (до 80$) должна быть пределом для этого вымирающего класса оружия и не более чем в 2 раза дороже должны стоить их младшие газо-травматические образцы револьверов (пистолеты мы не будем здесь трогать). Почему? Потому, что за редким исключением, револьверная серия выполнена из того же силумина с конструктивными доделками под стрельбу резиновым шариком, с посредственной кучностью, прочностью и точностью при настоящей цене в 3-4 раза превышающей чисто газовые образцы. Кстати, продавец сильно склонял именно на травмо-газовый револьвер, но при наличии Осы платить за такое чудо в 1,5 раза дороже МЛ-ки ни хотелось ни под каким предлогом.
Теперь что касаемо патронов: выбор скудный, перцовые исчезли вовсе, также как и сигнальные ракеты. Холостые Umarex самые дешёвые- по 7р20к, есть и другого производителя- по 15рэ!!! Газовые Umarecs CS- по 21р/шт, Техкрим CS- 19р/шт. и всё.
Попробовал походить с револьвером в кармане- тяжесть чувствуется, цепляется взвод за подкладку, в общем неудобно. Стрельба холостыми просто громогласная, газовые пока не отстреливал.
Обидно, что при производстве револьверов из хрупких сплавов никто не учитывает, что помимо случаев самообороны возможны случаи холостых спусков и выстрелов при тренировках, возможны падения оружия и неосторожное обращение и что ещё обиднее- это свойство перетекло на травмо-газовые образцы, которые прибывают за чертой конкурентности как по прочности, так и по многозарядности и точности стрельбы перед пистолетными образцами, чего не скажешь про их цену!
Если подводить итог, то вкратце можно сформулировать кончину газового века оружия самообороны ввиду эволюции и развития травматиков в рамках дающего послабления ЗоО, и как следствие, падения цен на газ-ганы и постепенное исчезновение того обилия и разнообразия продаваемых боеприпасов.

400 x 299

400 x 299

400 x 299

400 x 299

400 x 299

400 x 299

400 x 256

edit log

VladiT
posted 21-12-2007 12:10    
Спасибо за яркую заметку и впечатления. Поздравляю с покупкой, хотя я бы предпочел Арминиус, лишенный большинства описанных вами проблем в эксплуатации (ронять его и тренироваться можно не меньше чем с его боевым собратом, конструктив у них одинаковый).
Все же хотелось бы предостеречь от отношения к газгану как к менее опасному для окружающих при неосторожности. Случайное попадание с близкого расстояния в глаза или иные уязвимые места из него и из Осы вполне сравнимо по принесенному вреду. Но площадь поражения газгана в сотни раз больше, чем у травматика, и это делает его более опасным при случайном выстреле. Если говорить о случайном выстреле в лицо, то опасность возникает в телесном угле почти 30 градусов, что дает пятно поражения до полуметра на расстоянии вытянутой руки. А пули травматиков опасны в таком угле в 1 градус или менее, то есть, пятно поражения тупо равно их калибру.
Ну, а если говорить о случайном выстреле без прямого поражения организмов, то приведение квартиры в порядок после газового выстрела будет неизмеримо бОльшей проблемой, чем осмотр вмятинки на мебели после травматика.
-----
Постарайтесь все же найти именно перцовые патроны Умарекс. Контраст между ними и аналогичными CS разительный, не даром в стране-производителе они запрещены к применению против людей - в Германии их можно использовать только против жЫвотных.

edit log

Kristall78
posted 21-12-2007 12:23    
Вся беда в том, что срок годности патронов всего один год, а раз револьвер не планируется как основной оборонный девайс, то сильно бегать в поисках перца и не хочется и бесполезно (если будут в продаже- купить всегда можно). Вот ракет интересно было бы на НГ взять.
Про факт опасности газ-гана на близком растоянии- и спорить не чего, но вот сокращать дистанцию с агрессором до малых дистанций не всегда безопасно, тем более для женщин. А если речь идёт про группу агрессоров, то 5 патронов, ветер и точность доставки ОВ в нужную зону- уравнения, которыми не хочется забивать голову в момент обороны (если тоько ГР не рассматривать как бэк-ап). Всё же, у меня другие на него планы, а там, кто знает?
VladiT
posted 21-12-2007 12:47    
Сокращать дистанцию с агрессором как раз приходится с травматиком, дальше метра стрелять бесполезно.
Для применения газгана подбираться так близко вовсе не нужно. Два-три метра, при условии разумной и правильной стрельбы (а это условия любой стрельбы) вполне нормальная дистанция.
От группы агрессоров-сопляков поможет любое оружие, включая пугач.
От группы серьезных агрессоров, реально угрожающих жизни, не поможет никакое оружие, включая атомную бомбу. В таких ситуациях погибают и увешанные глоками профессионалы.
Оружие самообороны предназначено для отражения спонтанных хулиганских нападений, не более того. Это не оружие выживания. Разумный предел применения - против двух, максимум трех противников. У любого оружия есть ограничения. Автоматом нельзя отбиться от дивизии, например.

edit log

impeller
posted 21-12-2007 12:53    
quote:
Originally posted by Kristall78:
Вся беда в том, что срок годности патронов всего один год, а раз револьвер не планируется как основной оборонный девайс, то сильно бегать в поисках перца и не хочется и бесполезно (если будут в продаже- купить всегда можно). Вот ракет интересно было бы на НГ взять.
Про факт опасности газ-гана на близком растоянии- и спорить не чего, но вот сокращать дистанцию с агрессором до малых дистанций не всегда безопасно, тем более для женщин. А если речь идёт про группу агрессоров, то 5 патронов, ветер и точность доставки ОВ в нужную зону- уравнения, которыми не хочется забивать голову в момент обороны (если тоько ГР не рассматривать как бэк-ап). Всё же, у меня другие на него планы, а там, кто знает?

При правильном хранении - патроны живут долго.
В Кольчуге - перец видел не далее, как позавчера. 330 ры за 10 шт - все удовольствие. А что касается ракет - купите себе Сигнал Охотника.
20 с небольшим рублей за одну ракету.

К0Т
posted 21-12-2007 17:46    
ту Владит позволю себе с Вами не согласится в части предназначения оружия СО, мой опыт и опыт моих знакомых показывает что и против целенаправленого (не спонтанного) нападения можно отбится с помощью Со-девайса...
ту Кристал не нужно делать выводов об эффективности оружия СО... а если делаете пишите ИМХО... так Ваше утверждение что газ однозначно хуже травмы для СО - весма спорно... у каждого оружия есть свои плюсы и минусы...
VladiT
posted 21-12-2007 18:17    
С помощью сковородки можно отбиться и от киллера.
Но предназначена она для более простых вещей.
Вы говорите на самом деле о удачном случае просто. Такое случается, но это не норма, а приятное исключение.
Kristall78
posted 21-12-2007 20:40    
offtop Да уж, сегодня день был! Утром пошёл на стоянку, а на пол пути малолетки разбираются, у одного нож, взрослые разнимали. Вызвали наряд. На подходе к стоянке собака наскочила- пришлось Техкримовским приложить. А сейчас дочери дал холостым шмальнуть дома, так этот холостой вынес остатки нагара после CS и пол квартиры как после химической атаки. Стал чистить газ-ган, так и тут дрянь в воздух полетела. Одним словом и остатков хватило чтоб прочуять силу, а что если в лицо всю дозу скормить? Так что извините, был не прав, делая выводы про неизведанную территорию.
А то что у всего есть свои "+" и "-" это факт и оружие нужно научиться применять или подстраивать стратегию под максимальный эффект.

edit log

VladiT
posted 21-12-2007 22:15    
Ото-ж..
А если это были последствия патрона CS от Умарекса, так эти патроны вообще-то очень слабые. Лично мне при испытаниях их показалось, что там явное недовложение "дряни", я почти не заметил эффекта. На мой взгляд, перцовые патроны Умарекс почти в 10 раз злее.
---------------
Чистить револьвер на самом деле очень просто. Купите бутыль уайт-спирита, налейте в бадейку и бросьте туда револьвер. Оставьте на полчаса, временами взбалтывайте. МОжно ершиком прочистить каморы барабана.
Выньте, просушите немного, смажьте, и все. Только не снаряжайте патроны, пока есть вероятность попадания на них масла - могут отказать от этого.
В принципе, эти револьверы можно и не смазывать - там ржаветь нечему, силумин не ржавеет, а пружины там по идее хромированы (по-крайней мере, у Арминиуса).
Вот разбирать-собирать без нужды не стоит, они не любят этого.

edit log

Kristall78
posted 21-12-2007 22:35    
Газовый был от Техкрима. Совет полезный, учту. Перцовые Умарекс как в стихе: "...ищут пожарные, ищет милиция...."

edit log

VladiT
posted 21-12-2007 23:13    
Техкрим.. опять же, ничего хорошего не могу сказать. У меня из пяти револьверных патронов Техкрим ТРИ вообще не стрельнули при испытаниях, только прошипели. То есть, пороху там не было, только капсюли и дрянь. Зараза такая.
ФокусНИК
posted 21-12-2007 23:46    
quote:
А если это были последствия патрона CS от Умарекса, так эти патроны вообще-то очень слабые. Лично мне при испытаниях их показалось, что там явное недовложение "дряни",

вот тут и возник вопрос---как понимать советы---CS 80 чередовать с PV 120(оба Umarex)?
Всех с наступающими!
VladiT
posted 22-12-2007 00:07    
Что-то я в последнее время стал сомневаться в правильности этого совета.
Kristall78
posted 22-12-2007 00:31    
На Техкримовском патроне лишь прорвало заглушку! Хотя я считал ранее, что заглушка должна улететь "в глаз долой", а получилось наоборот. По ходу и вправду навеска пороха слабая.
PS как только проветрю всё, выложу фотку. И выстрел сам был не громкий.
ФокусНИК
posted 22-12-2007 00:32    
quote:
Что-то я в последнее время стал сомневаться в правильности этого совета

.... ну если это так,то остаётся чистый перец...)))
Kristall78
posted 22-12-2007 21:52    
Кстати, вопрос к опытным револьвероводам: как обстоит дело с quickloader для 9R патронов? И насколько заметна разница между револьверами с разной длиной ствола по части зависимости концентрации/плотности газового облака от растояния?
VladiT
posted 23-12-2007 17:51    
Газганы (да и травматики) по сути -бесствольное оружие. Ствол, в отличие от боевых прототипов носит не разгонный (да и вообще-полезный), а тормозной или антикриминальный характер. Его задача здесь всегда - снизить мощность вытсрела. То есть, противоположная боевому стволу.
Грубо говоря, без стволов все наше добро стреляло бы сильнее.
Понятно и револьвер-чем короче ствол, тем эффектнее выстрел. Громче и пламя больше.

edit log

James Bond
posted 23-12-2007 18:03    
quote:
Originally posted by VladiT:

а тормозной или антикриминальный характер. Его задача здесь всегда - снизить мощность вытсрела


Не всегда. Стволы Т10, турков, Мр-79 имеют выступы, которые не тормозят пулю. Они препятствуют выстрелу твердым предметом. Не более.

VladiT
posted 23-12-2007 18:08    
Ты хочешь сказать, что просто из патронника они не стреляли бы лучше?
Я не утверждаю, просто мне кажется, что разгонных функций эти стволы не несут, поскольку давление форсирования при такой пуле все равно отсутствует (по нормальному)?
Имхо, как минимум половину пути по стволу эти пули проходят уже просто от срабатывания капсюля.

edit log

James Bond
posted 23-12-2007 18:11    
Нет, просто из патронника они стреляли бы хуже, именно потому что есть давление в стволе. Выступы в РС 2-го поколения не тормозят пулю. Мы проводили тестовый отстрел Хорхе-С и МР-78. МР оказался мощнее.

А от срабатывания капсюля, шарик только на четверть из гильзы вылезает - проверено.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Газовые пистолеты и револьверы
  S&W Chief Special kal.9R кратко о вымирающем виде ( 1 )
guns.ru home