Газовые пистолеты и револьверы
Газовый пистолет в 2021 году.
Решил приобрести в коллекцию газовый Walther Super PP. Наградной, принадлежал известному уважаемому мной человеку, как-то не по людски, что уйдет в утиль.
Собственно вопрос, на пистолет Walther PP Super под 9х18 m выпуска 70-х гг этот газган не похож от слова совсем. По виду и даже надписям самый обычный газовый Вальтер, сделан в 93 г, сплавная копия Вальтера образца 1929 г.
Откуда в название попало наименование Super?
quote:Изначально написано Leberecht:
Откуда в название попало наименование Super?
Из неутолимого желания увеличить продажи.
quote:Изначально написано Leberecht:
...газовый Walther Super PP...
... Walther PP Super под 9х18...
Тот самый случай, когда от перемены мест слагаемых (Супер ПП или ПП Супер) результат меняется очень даже сильно
Если бы Вы почитали обзор на газовые пистолеты, который чёрти сколько лет назад потрудился создать DENI, то там этот момент как раз не просто отмечен, а акцентирован - что газовый "супер" к нарезному "суперу" не имеет ни малейшего отношения.forummessage/29/148 пост N 7
Ещё надо иметь в виду, что Walther как производитель к этим газюкам не имеет никакого отношения, наименование и логотип Walther используется по лицензии, а фактический производитель, если не ошибаюсь, Enser Sportwaffen.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Откуда в название попало наименование Super?
Ну вот так захотелось им. У всех просто ПП, а у них - супер-ппупер.
quote:posted by Leberecht:
Откуда в название попало наименование Super?
Как я понимаю, Super PP был еще и под патроны 35. Коих сегодня днем с огнем не найти. Хотя я бы с ними рад был поэкспериментировать: плюс 3 мм к длине гильзы (и наверное заглушки тоже) дадут задел на как минимум 50 мг дополнительного яда.
quote:Изначально написано снайпер-177:
Как я понимаю, Super PP был еще и под патроны 35. Коих сегодня днем с огнем не найти. Хотя я бы с ними рад был поэкспериментировать: плюс 3 мм к длине гильзы (и наверное заглушки тоже) дадут задел на как минимум 50 мг дополнительного яда.
Он назывался Walter Super-P 35. Держал в руках в ормаге, бу, но состояние идеал, в фирменном кейсе. Покупать не стал по понятным причинам. Внешне все та же сплавная копия Вальтер РР образца 29 г. Патронник длиннее, ствол под дробь, помнится, гладкий, похоже стальной (магнита не было проверить).
quote:posted by Leberecht:
Он назывался Walter Super-P 35.
Именно такой случай. Под 35 GR. При желании можно под холостяк девятку его, но придется ставить в натяг некую шайбу со стороны патронника, чтобы более короткие 9PAK не проваливались излишне глубоко.
quote:posted by Leberecht:
Откуда в название попало наименование Super?
quote:Совершенно верно. Это просто название модели - имя собственное, ничего более. Если бы захотели, могли бы с тем хе успехом назвать его Walther-Super-Mega-Wunderwaffe-PP.posted by Landgraf:
Ну вот так захотелось им. У всех просто ПП, а у них - супер-ппупер.
quote:Изначально написано Leberecht:
Он назывался Walter Super-P 35. Держал в руках в ормаге, бу, но состояние идеал, в фирменном кейсе. Покупать не стал по понятным причинам. Внешне все та же сплавная копия Вальтер РР образца 29 г. Патронник длиннее, ствол под дробь, помнится, гладкий, похоже стальной (магнита не было проверить).
Причины отказа от покупки не очень понятны мне например... Я всегда с огромным удовольствием хватаю "гренки", что пистолеты, что револьверы.
quote:Решил приобрести в коллекцию газовый Walther Super PP. Наградной, принадлежал известному уважаемому мной человеку, как-то не по людски, что уйдет в утиль.
Собственно вопрос, на пистолет Walther PP Super под 9х18 m выпуска 70-х гг этот газган не похож от слова совсем. По виду и даже надписям самый обычный газовый Вальтер, сделан в 93 г, сплавная копия Вальтера образца 1929 г.
Откуда в название попало наименование Super?
quote:Совершенно верно. Это просто название модели - имя собственное, ничего более. Если бы захотели, могли бы с тем хе успехом назвать его Walther-Super-Mega-Wunderwaffe-PP.Ну вот так захотелось им. У всех просто ПП, а у них - супер-ппупер.
Мимо проходил, увидел)))
PP Super - это пистолет Walther PP под патрон 9×18 Ultra. Выпускался с 1972 по 1979 год. Заказчик - BKA. От всем известного отличается более человечьим размещением преда, наличием 33 и еще разным по мелочи, внешне не похожи с прародителем.
quote:Изначально написано Alec63:
PP Super - это пистолет Walther PP под патрон 9×18 Ultra. Выпускался с 1972 по 1979 год. Заказчик - BKA.
Да ладно! Вы фотографии хотя-бы поглядите, там от обычного РР ни одной детали, ни одной линии в дизайне.
quote:Да ладно! Вы фотографии хотя-бы поглядите, там от обычного РР ни одной детали, ни одной линии в дизайне
Мне фотографии не нужны, я супер в руках держал и стрелял из него, а с ппк прослужил чуть меньше 3-х лет)))
quote:Изначально написано Alec63:
Мне фотографии не нужны, я супер в руках держал и стрелял из него, а с ппк прослужил чуть меньше 3-х лет)))
В России таким не многие могут похвастать
Поэтому для россиян фотографии всё-таки нужны, а то ведь пистолеты-то на одно лицо, прям братья-близнецы, того глядишь и спутать можно по незнанию:
quote:posted by Alec63:
От всем известного отличается более человечьим размещением преда
Точнее человеческим в части положения флажка предохранителя вкл/выкл, если это было сделано.
Так то на рамку бы перенести. Но кто, даже в те годы про это знал.
Что-то не вижу я какой-то разницы в расположении предохранителя. Относительно тыльной стороны рукояти он расположен абсолютно одинаково. А ошибочное ощущение того, что его "передвинули" вперёд, возникает из-за массивного задка затвора у Супера.
Вот если они ему алгоритм работы поменяли, сделали "вверх - включен, вниз - выключен" - тогда да, тогда стало бы удобнее, эргономичнее.
quote:posted by Landgraf:
сделали "вверх - включен, вниз - выключен"
Судя по фотографиям, так и сделали: красная точка, при верхнем положении флажка, под ним отсутствует.
Во-первых, не стОит доверять такому ненадёжному источнику, как фотография. Точка могла просто засраться, краска с неё могла облупиться, или стать "невидимой" из-за ракурса или игры света на предмете съёмки.
Во-вторых, если уж руководствоваться фотографией, то можно проявить чуть больше внимательности, и увидеть, что длина рычага предохранителя такова, что в опущенном состоянии он наползает на накладку рукояти, из-за чего на накладке сделана соответствующая продольная выборка. Следовательно, стрелять с опущенным рычагом предохранителя будет весьма некомфортно - он будет на всей скорости отката/наката затвора елозить по пальцу удерживающей руки.
Ну и в третьих, простой гугл поможет найти ещё фото, где эта точка была бы более заметна:
quote:posted by Landgraf:
Во-первых, не стОит доверять такому ненадёжному источнику, как фотография. Точка могла просто засраться, краска с неё могла облупиться, или стать "невидимой" из-за ракурса или игры света на предмете съёмки.
Вот и подождем комментария "63-го"
quote:posted by Landgraf:
Ну и в третьих
А в-четвертых
https://edelweissarms.com/walther-pp-super-sn-12xxx/
quote:posted by Landgraf:
он будет на всей скорости отката/наката затвора елозить по пальцу удерживающей руки.
В базовом виде (а не в тюнинге), полочка расположена достаточно низко. И ничего по пальчику не стукает. Ссылка выше.
quote:Изначально написано DENI:
В базовом виде (а не в тюнинге), полочка расположена достаточно низко. И ничего по пальчику не стукает. Ссылка выше.
Ага-угу https://i3.guns.ru/forums/icon...17/14117623.jpg чётко видна выборка на накладке под рычаг предохранителя, стоящий в нижнем положении. Стрельба в таком положении явно не предусмотрена.
Описание там forummessage/115/17 вообще весёлое:
"... С левой стороны на затворе расположен рычажок безопасного спуска курка с боевого взвода, при его нажатии ударник блокируется и отводится от курка, а затем происходит спуск курка, после чего рычажок автоматически возвращается в боевое положение. Ручной предохранитель отсутствует, зато имеется автоматический предохранитель, блокирующий ударник при не нажатом спусковом крючке..."
С одной стороны, если это декокер, а не предохранитель, тогда понятно отсутствие красной точки. А с другой стороны - если это декокер, зачем под него сделана выборка на накладке на всю длину хода отката затвора???
Бесполезно.
Умрет, но не признается.
quote:posted by Landgraf:
стоящий в нижнем положении
Предохранитель стоит в верхнем положении
quote:Изначально написано DENI:
Предохранитель стоит в верхнем положении
Отлично! И что из этого? Значит, когда он опущен, он выключен и возможна стрельба? С торчащим ниже затвора и заходящим на накладку концом рычага предохранителя?
Фото с ясно различимой красной точкой ни на какие размышления не наводят? Что положение "выкл" - это когда предохранитель стоит вверху, и не свешивается на накладку рукояти, и что в положении, когда предохранитель включён, и выстрел невозможен, он как раз повёрнут вниз и свешивается на накладку рукояти - стандартная (и ИМХО неудобная) схема, применённая ещё на РР.
А так как предохранитель не блокирует затвор, то возможно безопасное разряжание пистолета - именно для этого сделана выборка на накладке, чтоб свешивающийся конец предохранителя не мешал движению затвора.
Предохранитель своим флажком в нижнем положении ложится в ложбинку щечки рукоятки. Полочка для большого пальца расположена существенно ниже и места там вполне хватает.
quote:posted by Landgraf:
Отлично! И что из этого? Значит, когда он опущен, он выключен и возможна стрельба? С торчащим ниже затвора и заходящим на накладку концом рычага предохранителя?
Не знаю. Знаю педантичность немцев и как и как производитель реагирует на желания заказчика. Достаточно много фотографий без красной точки внизу, так и фотография с красной точкой внизу присутствует. Найдите фотографию с положением флажка предохранителя внизу.
Пред у него стандартный для всех РР/РРК.
quote:Следовательно, стрелять с опущенным рычагом предохранителя будет весьма некомфортно - он будет на всей скорости отката/наката затвора елозить по пальцу удерживающей руки.
Он никуды "елозить" ))) не будет, т.к. повторюсь - пред стандартный - вверх стреляем(F), вниз - отдыхаем(S)
Эргономика у этого ствола не похожа на РР/РРК, хват ближе к 88 (это о положении преда)
quote:posted by Alec63:
Пред у него стандартный для всех РР/РРК.
Понятно.
quote:posted by Alec63:
Эргономика
Я больше скажу: судя по фото, отлично позволяет правильный глубокий хват оружия.
quote:Так то на рамку бы перенести. Но кто, даже в те годы про это знал.
За лужей - Colt например, в Европе - HP например, CZ например...
quote:posted by Alec63:
За лужей - Colt например, в Европе - HP например, CZ например.. .
Да, но являлось ли это одной из причин понимания моторики обращения с пистолетом. Я не зря выше фото одного из ветеранов КМП США привел.
quote:Изначально написано DENI:
...фото одного из ветеранов КМП США привел.
А я подумал, что это ДеНиро
quote:posted by Landgraf:
А я подумал, что это ДеНиро
Если проблемы со зрением, то к офтальмологу.
quote:Изначально написано DENI:
Если проблемы со зрением, то к офтальмологу.
Ещё раз рекомендую проверить зрение.
quote:posted by Landgraf:
"Black and White"
Оказалось, что блестящий турчонок весьма неплохо смотрится. Особенно переодетый в дерево. Как-то я раньше был индиферентен к блестящим пистолетам, привыкнув со времен ПМ и ТТ что пистолет должен быть черным. Этот "ковидного" 2021 года, без ослаблений под правила PTB, с переключением в режим очереди. И да-да, меня посащала не раз мысль: "А если из таких по-македонски, да супостату в рожу?"
На дворе 2025 год, кстати.
Стоит или переименовать эту или открыть новую, отвечающую нынешним условиям.
quote:Изначально написано DENI:
На дворе 2025 год, кстати...
И, кстати, ничего не поменялось на рынке газового оружия.
quote:Изначально написано DENI:
... отвечающую нынешним условиям.
И чем же нынешние условия отличаются от условий 21 года? Что, появился ажиотажный спрос на дорогостоящие цельностальные новодельные газюки? Может, пара-тройка заводов вернула газовые патроны в свою производственную гамму? Или, может, газовое оружие вывели из-под лицензирования?
Ну, например, один из производителей получал вот такой сертификат:
quote:Изначально написано DENI:
Ну, например, один из производителей получал вот такой сертификат:
Скажу больше - этот же производитель несколько лет назад получал сертификат на газовый патрон 9РА forummessage/29/269 . Но ни одного патрона живьём на рынке так и не появилось, а сертификат ЕМНИП уже закончился.
Собственно, с этого сертификата данная тема и началась, была надежда, что появятся патроны, и тогда можно было бы предложить, пусть и не дешево, но оружие, под которое есть патроны.
Я вчера интереса ради полистал Гансброкер по Москве и области на предмет поиска газовых пистолетов и револьверов. Моё почтение! Там полно револьверных изделий начиная от RG-89 в идеальном состоянии за 3к, до раритетного Geco за 35к. Ну и Наганычей за 15-25к просто немеряно, всякие "Рек Кобры" и прочее. Пистолеты тоже присутствуют. Тут вам и нулёвенький Miami-92, и Вальтер Р-99 по 10-15к, и потёртый Вальтер РР за 2к и ещё что-то.
Так что для редких ныне ценителей предложений хватает.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Изначально написано Kordhard:
...полно револьверных изделий начиная от RG-89 в идеальном состоянии за 3к, до раритетного Geco за 35к. Ну и Наганычей за 15-25к просто немеряно, всякие "Рек Кобры" и прочее. Пистолеты тоже присутствуют. Тут вам и нулёвенький Miami-92, и Вальтер Р-99 по 10-15к, и потёртый Вальтер РР за 2к и ещё что-то.
Так что для редких ныне ценителей предложений хватает.
Не совсем согласен, что хватает, надёжного стального, не револьверного, и под 9РА ничего нет, кроме довольно редких 6П42-9. А у меня была идея (и возможность) сделать кое-что в форм-факторе субкомпакт, что-то типа МР-78 или Грозы-01, но с магазином на 10 патронов...
quote:posted by Landgraf:
что-то типа МР-78 или Грозы-01, но с магазином на 10 патронов...
А между делом, удивительно что никто из производителей еще не догадался нарезать резьбу М9 с дульного среза резинострела. Под втулку, обеспечивающую перезаряд на газовых. Коль назвали это чудо "Газовый с возможностью", то почему бы не реализовать такую возможность в полной мере. Со строгой нотацией в руководстве по эксплуатации: "Стрельбы травматическими патронами при не вывинченной втулке запрещена". Наличие короткой резьбы в конце канала ствола никак не повлияет на баллистику резиновой пули.
quote:Изначально написано снайпер-177:
А между делом, удивительно что никто из производителей еще не догадался нарезать резьбу М9 с дульного среза резинострела. Под втулку, обеспечивающую перезаряд на газовых. Коль назвали это чудо "Газовый с возможностью", то почему бы не реализовать такую возможность в полной мере. Со строгой нотацией в руководстве по эксплуатации: "Стрельбы травматическими патронами при не вывинченной втулке запрещена". Наличие короткой резьбы в конце канала ствола никак не повлияет на баллистику резиновой пули.
Уже 15 лет как нет в РФ никаких "газовых с возможностью" В 2011 году их "упразднили" как класс. Теперь только или газовое, или ОООП, никаких "симбиозов" нет и не будет.Но по закону ОООП имеет право стрелять газовым патроном (а вот газовое патроном травматического действия стрелять не имеет права).
А резьба на резиностреле... Да что ни пиши в РЭ, навинтят туда трубень, и будут что попало в неё пихать. На чисто газовые и сигнальные (с кучей металлолома в стволе) и то навинчивали, и уж на травмат навинтить - ну тут ума большого не надо. Хотя, насколько помню, формального запрета на резьбу на дульном срезе для травматов нет.
На Украине, давным-давно, были Форты газово-травматические, у них в комплекте прилагалось два ствола, чисто газовый и травматический, и путём выбивания штифта пользователь сам мог поменять ствол. Но по мере совершенствования тамошнего законодательства владельцы таких аппаратов не смогли получить разрешение на травматическое оружие, и травматические стволы массово "потерялись", а потом так-же массово всплыли в РФ в виде кустарных подделок под "служебные Хорхе".
А у украинской Эрма Интер (не путать с немецкой ERMA) были модели травматов, допускавшие ввинчивание с дульного среза специальной дросселирующей втулки - и травмат превращался в полноценный газюк. Насколько помню, там даже насадка для стрельбы салютными звёздками в комплекте была, на ту-же резьбу навинчивалась.
quote:posted by Landgraf:
Уже 15 лет как нет в РФ никаких "газовых с возможностью" В 2011 году их "упразднили" как класс.
Ошибаетесь.
Несколько моделей осталось газовыми с возможностью.
Пистолеты ГАЗОВЫЕ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ СТРЕЛЬБЫ РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ
1. Пистолет Kimar mod.85 Auto
2. Пистолет Mauser HSc mod.90T
3. Пистолет Reck Walther P22T
4. Пистолет Reck Walther P50T
5. Пистолет Reck Walther PР
6. Пистолет Reck Walther P99T
7. Пистолет Stalker
8. Пистолет Steel
9. Пистолет Steel-2
10. Пистолет Форт-12Т
11. Пистолет Форт-17Т
12. Пистолет МР-81
13. Пистолет ВПО-504 АПС-М
14. Пистолет МР-355
15. Пистолет "Scorpion"
16. Пистолет Т4 "Terminator"
Револьверы ГАЗОВЫЕ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ СТРЕЛЬБЫ РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ
1. Револьвер Safegom - ГСВ
2. Револьвер "Викинг" - ОБО
3. Reck Chief Special mod.60 - ГСВ
4. Револьвер Reck mod. Cobra - ГСВ
5. Револьвер Айсберг ГР-2071 - ГСВ
6. Револьвер "Ратник" (калибр 13х45) - ГСВ
7. Револьвер Р-1 "Наганыч" - ГСВ
9. Револьвер ТКБ-0216Т "Агент" - ГСВ
9. Револьвер Гроза-Р45 различных исполнений в калибре 45-rubber - ГСВ
ГСВ как были вне закона так и остались вне закона.
quote:posted by Landgraf:
Теперь только или газовое, или ОООП, никаких "симбиозов" нет и не будет.
Тем более не выдумывайте.
Сертификат никто не отменял.
quote:posted by Landgraf:
Но по закону ОООП имеет право стрелять газовым патроном (а вот газовое патроном травматического действия стрелять не имеет права).
По закону использовать ПТД в ГСВ нельзя (т.е. если в тире за руку РГ поймает, что практически невероятная ситуация, - будет админ). Но находиться, при наличии у владельца РОХа на ПТД этого калибра - могут. Соответственно, в ситуации НОи КН этот комплекс может быть использован.
А старые ППРП для ГСВ, могут быть использованы и в тирах для проверки технического состояния оружия.
quote:posted by Landgraf:
под 9РА ничего нет, кроме довольно редких 6П42-9.
А равно Форт-12Г который совсем редкий.
2 штуки я знаю в наличии у людей точно.
quote:Изначально написано снайпер-177:
А между делом, удивительно что никто из производителей еще не догадался нарезать резьбу М9 с дульного среза резинострела. Под втулку, обеспечивающую перезаряд на газовых. Коль назвали это чудо "Газовый с возможностью", то почему бы не реализовать такую возможность в полной мере. Со строгой нотацией в руководстве по эксплуатации: "Стрельбы травматическими патронами при не вывинченной втулке запрещена". Наличие короткой резьбы в конце канала ствола никак не повлияет на баллистику резиновой пули.
1. На кучность повляет.
2. Дроссельное отверстие надо располагать в глубине ствола а не на выходе. Для уверенного перезаряда.
В настоящее время это невозможно из-за новых КТ.
quote:Изначально написано DENI:
...Тем более не выдумывайте.
Сертификат никто не отменял...
И что же у нас является и ОООП, и газовым? Ещё и по сертификату. Всё, что по сертификату газовое (с любыми добавками-приписками или без таковых) - оно именно газовое, а всё, что по сертификату ОООП - оно ну никак не газовое.
С ранее (до лета 2011г) выпущенными - да, юридически криво "разрулили" ситуацию. Но после 2011 года уже ничего "с возможностью" не выпускается и выпускаться не будет. Всё, "возможности" закончились.
quote:Изначально написано DENI:
...А равно Форт-12Г который совсем редкий.
2 штуки я знаю в наличии у людей точно...
Я тоже знаю одного.
А вообще сейчас их может стать ещё больше. Не прям вот сотни штук, думаю, даже не десятки, но штучно могут появляться.
quote:Изначально написано DENI:
1. На кучность повляет...
Если по уму сделать - не повлияет. Ещё и может технологически упростить изготовление ствола.
quote:Изначально написано DENI:
...2. Дроссельное отверстие надо располагать в глубине ствола а не на выходе. Для уверенного перезаряда....
Не факт. Полно турецких сигнальников в версии для иностранных рынков, у которых "выхлопное" отверстие высверлено сверху в стволе почти у самого дульного среза - и всё превосходно перезаряжается.
Единственное, возможно, кроме собственно резьбовой дросселирующей втулки, придётся прилагать в комплект вторую, ослабленную, возвратную пружину. Хотя, ослабленная возвратка может понадобиться даже если дроссель будет почти сразу после патронника, всё-таки давления в том-же 9РА газовом/холостом раза в два-три ниже, чем в травматическом на 80-90Дж.
quote:Изначально написано DENI:
...В настоящее время это невозможно из-за новых КТ.
Что в действующих КТ препятствует наличию резьбы на дульном конце ствола ОООП?
"...
4. Огнестрельное оружие ограниченного поражения
Не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы;
не должно быть изготовлено из боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей;
не должно иметь конструкцию, позволяющую без необратимых изменений использовать его ствол, затвор, барабан, корпусную деталь для замены соответствующих частей огнестрельного оружия в целях его ремонта, переделки и восстановления поражающих свойств;
не должно иметь конструкцию, позволяющую без необратимых изменений отсоединить ствол от корпусной детали или затвора. Фиксация должна быть осуществлена стальными штифтами, не позволяющими без необратимых изменений их извлечение;
должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, в том числе трасс, выступов и углублений, достаточный для идентификации оружия;
должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, нанесенные на корпусных деталях, если их наличие предусмотрено конструкцией оружия. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм;
не должно иметь конструкцию, позволяющую без необратимых изменений производить выстрелы патронами к огнестрельному оружию (в том числе метаемым снаряжением к ним), предназначенными для поражения цели;
должно иметь в канале ствола (при его наличии) выступающие элементы, не позволяющие без необратимых изменений его конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате чего им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм 2
..."
quote:posted by Landgraf:
добавками-приписками или без таковых) - оно именно газовое, а всё, что по сертификату ОООП - оно ну никак не газовое
В сертификатах написано чем является.
quote:posted by Landgraf:
Что в действующих КТ препятствует наличию резьбы на дульном конце ствола ОООП
Наличие препятствий у дульного среза
quote:Изначально написано DENI:
В сертификатах написано чем является.
Ни разу не видел ни одного сертификата, где было бы написано "газовый и ОООП".
quote:Изначально написано DENI:
Наличие препятствий у дульного среза
Нет такого в действующих крим.требованиях. Если что, текст действующих по состоянию на сегодня в части ОООП крим.требований я привёл выше.
А даже если бы и были какие-то подобные требования, чтоб в канале ствола что-то располагалось у самого дульного среза - это совершенно не является препятствием для изготовления резьбы.
quote:posted by Landgraf:
Ни разу не видел ни одного сертификата, где было бы написано "газовый и ОООП".
Газовое.
Газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей
Огнестрельное оружие ограниченного поражения.
quote:posted by Landgraf:
Нет такого в действующих крим.требованиях. Если что, текст действующих по состоянию на сегодня в части ОООП крим.требований я привёл выше.
Такого нет.
Но производители вынуждены для соответствия действующим кт вводить какое то препятствие или сдвигать имеющиеся к дульному срезу.
Соответственно нарезка какой либо резьбы будет проблематична.
И, повторюсь, это никому уже давно не нужно.
quote:posted by DENI:
Но производители вынуждены для соответствия действующим кт вводить какое то препятствие или сдвигать имеющиеся к дульному срезу.
И как это помешает нарезать резьбу?
Вопрос в целесообразности, потому что лучший газган - это условный "LOM-13".
Тем немногим, кому тема до сих пор хоть как-то интересна - находят варианты либо на вторичке, либо в револьверах. Сознательно превращать травмат в газган сегодня никто не станет. Особенно учитывая, что газганов можно иметь сколько угодно, а травматов только два.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:posted by Kordhard:
И как это помешает нарезать резьбу?
Ну посмотрите, к примеру на дульный срез Т12, изготовленного по новым КТ.
Ну и еще раз. Баллистика - изменится. Кучность ухудшится. Это все было давно проверено неоднократно.
И, кстати, с резьбой.
quote:posted by Kordhard:
Вопрос в целесообразности, потому что лучший газган - это условный "LOM-13".
Револьвер по определению не может быть лучшим газганом.
В силу малой емкости барабана (вопрос обтюрации опустим) и, уступающей пистолету скорострельности.
quote:posted by Kordhard:
Тем немногим, кому тема до сих пор хоть как-то интересна - находят варианты либо на вторичке, либо в револьверах.
Есть третий вариант. Незаконный, но он есть.
СХП под 9РА.
quote:Изначально написано DENI:
Газовое.
Газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей
Огнестрельное оружие ограниченного поражения.
Не надо мне тут азбучные истины рассказывать. Покажите хоть один сертификат, в котором был бы "симбиоз" газового и ОООП. Я чётко написал, что с 2011 года такой "симбиоз" невозможен в принципе, в каком бы виде он не был сделан, в виде некоей приписки к "газовому", или как-либо иначе.
quote:Изначально написано DENI:
...Соответственно нарезка какой либо резьбы будет проблематична...
Никаких проблем нет.
quote:Изначально написано DENI:
...И, повторюсь, это никому уже давно не нужно.
Так и есть. Какой смысл пытаться как-то приспособить самозарядный пистолет ОООП к стрельбе газовым патроном, если этого самого патрона в продаже нет?
quote:Изначально написано Landgraf:
Не надо мне тут азбучные истины рассказывать. Покажите хоть один сертификат, в котором был бы "симбиоз" газового и ОООП. Я чётко написал, что с 2011 года такой "симбиоз" невозможен в принципе, в каком бы виде он не был сделан, в виде некоей приписки к "газовому", или как-либо иначе.
Я про симбиоз ни слова не сказал. Если вы не умеете читать, а равно сравнить фотографии двух разных людей, у видеть что это разные люди, то еще раз повторю: обратитесь к окулисту.
quote:Изначально написано DENI:
Я про симбиоз ни слова не сказал..
Про симбиоз сказал я. Вы решили оспорить моё утверждение, что с лета 2011 года никакой "симбиоз" невозможен. И начали бурно сам себе что-то доказывать.
Еще раз.
Основанием для ввода оружия в оборот является сертификат.
То, что указано в сертификате, тем оружие и является.
Соответственно: есть ОООП, есть Г и есть ГСВ.
quote:Изначально написано DENI:
Еще раз.
Основанием для ввода оружия в оборот является сертификат.
То, что указано в сертификате, тем оружие и является.Соответственно: есть ОООП, есть Г и есть ГСВ.
Ещё раз - покажите хоть один сертификат ГсВ, полученный после лета 2011 года.
quote:posted by Landgraf:
Ещё раз - покажите хоть один сертификат ГсВ, полученный после лета 2011 года.
Он получен производителем до 2011 года.
Он действует и этого достаточно для нахождения в обороте.
Это первое.
Второе.
Раздел называется: "газовые пистолеты и револьверы". Если есть желание обсудить резинострелы - для этого на форуме существуют специально предназначенные разделы: "резинострельное" и "травматическое оружие". Здесь же обсуждается чисто газовое оружие. Без каких-либо возможностей.
quote:Изначально написано DENI:
Он получен производителем до 2011 года.
Он действует и этого достаточно для нахождения в обороте...
Мне абсолютно не интересно, что там было до 2011 года. Читайте контекст беседы - я указал, что с лета 2011 года НЕВОЗМОЖЕН "симбиоз" газового оружия и любого другого, даже в виде приписки о каких-либо возможностях.
Вы с этим моим утверждением кардинально не согласны, как я вижу. При этом ни одного примера того, что с лета 2011 года была введена в оборот хоть одна модель "гибридного" оружия (газового плюс ещё какого-то) Вы привести не хотите. Тогда извольте как-то иначе обосновать Ваше несогласие с моим утверждением, либо признайте мою правоту (и свою ошибку соответственно).
Ваша беседа сама с собой изрядно поднадоела.
Тема себя исчерпала.