вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правильный МЦРГ
ОВР
14-4-2019 08:54 ОВР
Добрый день, вчера столкнулся с интересным случаем, крутил в руках 2 мцрг оба 93 года, только один с клеймами на рамке другой нет, у одного сверление барабана ступенчетое у другого плавный переход.
Это разные модели? Или ....?

edit log

Stayn
14-4-2019 14:03 Stayn
quote:
Изначально написано ОВР:
Добрый день, вчера столкнулся с интересным случаем, крутил в руках 2 мцрг оба 93 года, только один с клеймами на рамке другой нет, у одного сверление барабана ступенчетое у другого плавный переход.
Это разные модели? Или ....?
Рамки у первых партий МЦРГ делась методом фрезеровки, у более поздних - литья. У первых партий никаких клейм и надписей не было, ни на рамке, ни на стволе, был только серийный номер выгравированный на рамке справа. На счёт геометрии камор барабана не уверен, врать не буду. С этими каморами владельцы очень часто любили порукоблудничать..
Модель одна - МЦРГ-1.
Leberecht
14-4-2019 15:02 Leberecht
Я помню у Stayn был паспорт на МЦРГ и фотки самого револьвера. Хорошо бы здесь разместить.
Я тоже владеют МЦРГ-1 и мой родственник. У меня, похоже, более поздний МЦРГ-1 93г. с литой рамкой. Рамка имеет отлитый на стволе номер и два клейма. У родственника точно такой же 93г. литой с клеймами, но уже МЦРГ-1Н (Н означает насадку под сигнальные ракеты). У него резьба М8 в стволе, но сама насадка ему не досталась, утеряна. Казенная часть ствола у него имеет пологий конус.

click for enlarge 1061 X 717 93.5 Kb

edit log

Leberecht
14-4-2019 15:15 Leberecht
Почему-то не размещает вторую картинку со стороной где клейма. Клейм 3 на накладка, на рамке между барабаном и ручкой и в правом нижнем углу рамки ромб, напоминает клеймо на Нагане.

Согласно ЛОа мой револьвер значится как "МЦРГ 9мм". Пробовал вставлять в барабан холостые 9РА от ТК. Они садятся чуть глубже, по сравнению с револьверными. При пробном отстреле у двух 9РА вылез капсюль и заклинил барабан. Но это один раз на пачку патронов.

click for enlarge 1634 X 1076 180.7 Kb

edit log

ОВР
14-4-2019 15:43 ОВР
click for enlarge 1707 X 1280 106.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 52.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.1 Kb
Без клейма, какая рама фрезерованая или литая?

edit log

Leberecht
14-4-2019 17:39 Leberecht
OBR, очень похоже на фрезированную. Поверхности ровные, достаточно гладкие, я не нашёл следов удаления литников и облоя.
Мой отлит в форму из двух половин, если накладки снять облой вообще не удален. Видишь, на внутренней поверхности шов в месте соединения двух полуформ при литье и подтеки металла (облой). Я его оставил как память о манере производства 90-ых гг
click for enlarge 1920 X 1080 187.2 Kb

edit log

ОВР
14-4-2019 18:07 ОВР
Вечером накладки сниму посмотрю
Leberecht
14-4-2019 18:48 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:
Рамки у первых партий МЦРГ делась методом фрезеровки, у более поздних - литья. У первых партий никаких клейм и надписей не было, ни на рамке, ни на стволе, был только серийный номер выгравированный на рамке справа. На счёт геометрии камор барабана не уверен, врать не буду. С этими каморами владельцы очень часто любили порукоблудничать..
Модель одна - МЦРГ-1.

Stayn, поделитесь пытом, где приобрели или у кого заказали такие зачетные накладки для своего МЦРГ? Если можно, померяйте наружный и внутренний диаметр лейнера ствола. Хочу сравнить. У меня он какой-то тонкий.
quote:
Изначально написано ОВР:
Вечером накладки сниму посмотрю

А мб все таки литье. Видны три технологических углубления в форме круга на тех же местах, что и у моего. Одно перед номером. Только после твой шлифовали (следов фрезировки не видно, следы фрезы только на курке, равно как следы от токарной обработки на барабане).


edit log

Stayn
14-4-2019 21:41 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:
Я помню у Stayn был паспорт на МЦРГ и фотки самого револьвера. Хорошо бы здесь разместить.
Полный скан паспорта. Недостающие страницы не отсканированы, потому что они чистые:
Скан вот под этим спойлером

Далее копирую свой пост из темы Галерея...:
Таким он мне достался:
click for enlarge 800 X 600 57.1 Kb picture click for enlarge 800 X 600 53.3 Kb picture
(эти 2 фотки из темы продажи, не мои)

И вот такое я из него сделал:
click for enlarge 1920 X 1440 163.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 167.0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 137.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 175.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 165.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 145.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 142.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 136.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 204.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 182.9 Kb picture

И ещё отфоткал заново, с родными деревяшками на рукоятке. Ганза сейчас большие и тяжёлые фотки жмёт и мылит, так что залил маленькие и лёгенькие:
click for enlarge 1024 X 768 110.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 109.9 Kb

click for enlarge 1024 X 768 105.7 Kb click for enlarge 1024 X 768 101.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 60.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 90.4 Kb

quote:
Изначально написано Leberecht:
OBR, очень похоже на фрезированную.
Не похоже. Фрезерованная даже под краской выглядит более ровной и гладкой. И у фрезерованных рамок немножко другая геометрия. Литьё, просто из первых "литых" партий, поэтому и без клейм.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Stayn, поделитесь пытом, где приобрели или у кого заказали такие зачетные накладки для своего МЦРГ? Если можно, померяйте наружный и внутренний диаметр лейнера ствола. Хочу сравнить. У меня он какой-то тонкий.
Накладки от S&W, тюнинговые, хэнд-мэйд, производства какой-то иностранной мастерской, заказывал на е-бэе, потом долго и муторно подгонял, потому что форма рукоятки МЦРГ очень сильно отличается от СмитВессоновской. В общем, второй раз за такое бы не взялся, и другим бы не советовал. Проще (и дешевле) заказать новые у какого-нибудь хорошего местного мастера.
Лейнер померить можно, но не нужно, я и так помню. Наружный диаметр 10,0, внутренний 6,7.

edit log

Leberecht
14-4-2019 22:29 Leberecht
Спасибо, хотелось бы посмотреть на МЦРГ-1С с улучшенной отделкой:)
Вот еще нашел барабан, похожий на мой.
click for enlarge 800 X 600  89.4 Kb
Stayn
14-4-2019 22:45 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:
Спасибо, хотелось бы посмотреть на МЦРГ-1С с улучшенной отделкой
Да не за что. Мне бы тоже хотелось.

ОВР
15-4-2019 20:42 ОВР
Снял накладки посмотрел литье.
Leberecht
15-4-2019 22:01 Leberecht
quote:
Изначально написано ОВР:
Снял накладки посмотрел литье.

Не расстраивайся, литьё литью рознь. У тебя очень хорошие поверхности. Наверное в кокиль отливали, а у меня впечатление, что в песчано-глинистые формы, а я эстет... Ладно, на скорострельность не влияет. Как сказал один мой знакомый подполковник - оружие должно быть грубым, простым, даже примитивным, главное функциональность

ОВР
15-4-2019 22:21 ОВР
Согласен
Malatok91
16-4-2019 01:23 Malatok91
Поэтому ИМХО на фрезерованных и отлитых в кокиль рамках нет клейм. Затратно их было наносить. Это 90-е, экономили на спичках и спускали миллионы.
Потом наладили другую технологию литья дешевле но с более низким качеством, зато с клеймами. Видимо обязали.

edit log

ОВР
16-4-2019 10:45 ОВР
От какого револьвера может подойти рукоять к мцрг? Хочется более ухватистую)
Malatok91
16-4-2019 12:30 Malatok91
Я весь инет обшарил, в продаже только штатный пластик, даже штатных обошарпанных деревяшек не нашёл.
Здесь по сути единственное фото с подогнанными чужими накладками.
Есть мастер в СПб и в Москве, можно заказать.
Stayn
16-4-2019 12:43 Stayn
quote:
Изначально написано ОВР:
От какого револьвера может подойти рукоять к мцрг? Хочется более ухватистую)
Теоретически может подойти от РСЛ-1. Это такой служебный револьверчик, сконструированный как раз на базе газового МЦРГ.

click for enlarge 500 X 623 33.1 Kb

P.S.
Нашёл на аллзипе потерянную ганзовскую тему: http://guns.allzip.org/topic/87/252479.html#p136

И вот ещё про него (в смысле, про мой, номер 93171) есть ролик от кого-то из предыдущих владельцев:

P.P.S.
И в той старой теме нашёл фотку ещё одного из самых ранних фрезерованных:
click for enlarge 1280 X 960 119.8 Kb
На мой взгляд, зря его так зверски заполировали, запоганив геометрию поверхности. Я свой вообще не полировал, только смыл краску смывкой, там под краской красивая текстура со следами фрезеровки. Но всё равно экземпляр очень интересный. Тоже ещё с полукруглой скобой и вдобавок с металлической клавишей защёлки барабана. На моём она уже пластиковая, так что этот, видимо, из ещё более ранней партии.

edit log

Leberecht
16-4-2019 14:34 Leberecht
Ручек всяких полно, но маловероятно, что можно приспособить к МЦРГ
http://bars-guns.ru/news/6935/
Stayn
16-4-2019 15:01 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:
Ручек всяких полно, но маловероятно, что можно приспособить к МЦРГ
http://bars-guns.ru/news/6935/
Это лотерея. Потому что внутреннюю геометрию придётся переделывать практически всю. Гравёром. Осторожно. Процесс очень муторный. И очень легко запоганить - рука дрогнет и всё, покупай новую и начинай всё заново. И не факт, что у не проверенной модели рукоятки хватит "мяса" на такую подгонку.
Если надо, могу продать такую же, как у меня, только более красивого цвета. Такое же розовое дерево, только другого оттенка и фактуры. Я их сразу две заказывал, как раз на случай, если с первого раза не получится, но таки сумел сделать. Про эту хотя бы могу сказать, что у неё "мяса" на подгонку хватает.

click for enlarge 1024 X 768 106.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 106.7 Kb

P.S.
Попросил Админа восстановить удалённую тему. Вот эту: https://forum.guns.ru/forummessage/87/252479.html
Фотки своего МЦРГ в "старом" ганзовском разрешении 1920х1440 из неё скопировал сюда, в сообщение #9.

edit log

Malatok91
16-4-2019 17:02 Malatok91
А старые родные деревянные не продашь?
Stayn
16-4-2019 18:10 Stayn
quote:
Изначально написано Malatok91:
А старые родные деревянные не продашь?
Не продам. Пусть лежат для комплекта. К тому же они уже не совсем "родные", а тоже немножко затюнингованные - снят родной лак, затонированы и пропитаны льнянкой.

ОВР
16-4-2019 19:00 ОВР

quote:
К тому же они уже не совсем "родные", а тоже немножко затюнингованные - снят родной лак, затонированы и пропитаны льнянкой.

Дерево удобнее пластика?
Stayn
16-4-2019 19:34 Stayn
quote:
Изначально написано ОВР:

Дерево удобнее пластика?
Не знаю, честно. У меня пластика нет и не было.
Могу только сказать, что пластик практичнее. За ним не надо ухаживать, и он не боится сырости и солнца. Наверное.
Leberecht
16-4-2019 20:25 Leberecht
quote:
Изначально написано ОВР:


Дерево удобнее пластика?

У меня есть пластина отличного дорогого дерева, по толщине то что надо. По величине на 3 комплекта накладок для МЦРГ хватит. Мастер в СПб тоже есть, если нет времени ковырять самому.


click for enlarge 720 X 1280  92.4 Kb

ОВР
16-4-2019 20:31 ОВР
quote:
У меня есть пластина отличного дорогого дерева, по толщине то что надо.

Сегодня по случаю приобрел деревянные накладки, приеду домой прикручу покажу
Leberecht
16-4-2019 20:36 Leberecht
quote:
Изначально написано ОВР:

Сегодня по случаю приобрел деревянные накладки, приеду домой прикручу покажу

Родные или просто подошли? Единственные были?

ОВР
16-4-2019 20:56 ОВР
Вроде самодел, попросил вторую пару поискать.
ОВР
16-4-2019 21:15 ОВР

click for enlarge 1280 X 960  76.3 Kb
ОВР
16-4-2019 21:17 ОВР

click for enlarge 1707 X 1280 133.7 Kb
Leberecht
17-4-2019 00:05 Leberecht
Для сравнения с родным деревом
320 x 240
Leberecht
17-4-2019 00:06 Leberecht
Для внешнего сравнения с родной деревянной накладкой. Родная поизящнее выглядит. Но это не главное, можно доработать. Новая внизу шире, как ощущение, она по "ухватистее".
320 x 240
319 x 239

edit log

ОВР
17-4-2019 09:40 ОВР
По эксплуатирую пару дней, составляю мнение, пока могу сказать что дерево удобнее чем пластик
Malatok91
17-4-2019 11:38 Malatok91
quote:
Изначально написано Stayn:

P.P.S.
И в той старой теме нашёл фотку ещё одного из самых ранних фрезерованных:

На мой взгляд, зря его так зверски заполировали, запоганив геометрию поверхности. Я свой вообще не полировал, только смыл краску смывкой, там под краской красивая текстура со следами фрезеровки. Но всё равно экземпляр очень интересный.


А как смывал краску? Я понимаю, надо полностью разобрать, потом смывать.Но я пробовал свой ацетоном и ещё какой-то растворитель зверски вонючий, типа все растворяет, так не берет.
Stayn
17-4-2019 13:16 Stayn
quote:
Изначально написано Malatok91:

А как смывал краску? Я понимаю, надо полностью разобрать, потом смывать.Но я пробовал свой ацетоном и ещё какой-то растворитель зверски вонючий, типа все растворяет, так не берет.
Смывал ХайГировской смывкой. Вот такой:
click for enlarge 700 X 700 67.7 Kb

Которые на основе ацетона, это всё не то. ХайГировской смывается на раз-два. Но работать надо в перчатках, там всякая зело едучая дрянь в составе, руки щиплет.

P.S.
Обязательно нужно снять накладки рукоятки и клавишу защёлки барабана и убрать подальше от этой смывки. Они пластиковые, их тоже может "смыть" до абсолютно неюзабельного состояния.

edit log

Stayn
17-4-2019 19:32 Stayn
Загадка.
На картинках 2 МЦРГ 1994-го года выпуска.
Найдите в чём их главное отличие.

click for enlarge 1280 X 909 107.4 Kb click for enlarge 1280 X 914 105.7 Kb

click for enlarge 1280 X 927 104.9 Kb click for enlarge 1280 X 983 125.3 Kb

edit log

Leberecht
17-4-2019 20:35 Leberecht
У верхнего номер на стволе на левой стороне, у нижнего под барабаном с правой стороны. У верхнего есть 3 технологических отверстия (не сквозных) от литья, у нижнего нет, тк левая сторона после литья подверглась мехобработке. Различаются и форма прилива рамки, закрывающего гнезда барабана.
Stayn
17-4-2019 21:03 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:
У верхнего номер на стволе на левой стороне, у нижнего под барабаном с правой стороны. У верхнего есть 3 технологических отверстия (не сквозных) от литья, у нижнего нет, тк левая сторона после литья подверглась мехобработке. Различаются и форма прилива рамки, закрывающего гнезда барабана.
Всё проще. Главное отличие в том, что у верхнего рамка литая, а у нижнего фрезерованная.
"Позднюю" фрезерованную рамку можно отличить от "ранней" по отсутствию сквозного штифта крепления ударника, т.к. на ней ударник крепится уже планкой, как на литых, а не штифтом.
click for enlarge 1024 X 768 119.0 Kb

edit log

Скотский Ребе
Шикарная механика, пожалуй, понадежнее Лом-13 будет и попрактичнее в плане веса. Удалось подержать в руках такой экземпляр в школьные годы, но тогда он казался редким уродцем. Пройдет время и Ратник 'канонизируют'))).
Stayn
20-4-2019 10:44 Stayn
Механика там да, хорошая. Очень лёгкий спуск даже при стрельбе самовзводом. И все нагруженные детальки стальные, что тоже не может не радовать.

Просто две фотки. Первый вариант тюнинга моего старичка - "чёрное и серебристое". И макроснимок фрезерованной поверхности:
click for enlarge 1024 X 768 67.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 109.8 Kb

edit log