вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правильный МЦРГ
Leberecht
4-7-2019 00:18 Leberecht
Из литейных цинковых сплавов ЦАМ-15 больше подходит по удельному весу. ЦА-4 тяжелее.
Чтобы определить марку без отпиливания куска рамки и визита в лабораторию...
Разобрать литой МЦРГ, включая извлечение лейнера, погрузить в воду и по вытесненной воде определить объём рамки, взвесить рамку, вычислить удельный вес. По справочнику найти наиболее близкий по значению литейный сплав на основе цинка.
Определить АЛ-32 или нет так не получится, большинство сплавов алюминия практически не различаются по удельному весу.

edit log

Leberecht
9-7-2019 12:02 Leberecht
Пришлось по случаю разбирать оба моих МЦРГ. Судя по соотношению объема и удельного веса если материал фрезерованной рамки АЛ-32, то материал литой ЦАМ-15.
ALTIN
31-1-2020 08:26 ALTIN
9мм РА газовые пистолетные от Умарекс мощнее револьверных?
Leberecht
1-2-2020 00:08 Leberecht
По какому параметру сравнивать "мощность" по весу ОВ или по давлению? А у них еще ОВ разные и действует по-разному.
ALTIN
1-2-2020 06:15 ALTIN
По давлению,при одинаковом ОВ. Заряды пороха наверное пистолетные и револьверные разные.

edit log

Leberecht
1-2-2020 13:25 Leberecht
По давлению револьверный меньше, видел табличку на сей счет.
Максимальное давление развиваемое импортным газовым патроном 9-РА - 400 бар, 9мм револьверным - 250 бар.

edit log

Leberecht
6-2-2020 23:35 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:
Смывал ХайГировской смывкой. Вот такой:

P.S.
Обязательно нужно снять накладки рукоятки и клавишу защёлки барабана и убрать подальше от этой смывки. Они пластиковые, их тоже может "смыть" до абсолютно неюзабельного состояния.

Решил попробовать смыть краску. Вопрос такой: сплавы алюминия, особенно дюрали легко окисляются и разрушаются. А тут такая агрессивная химия. Не растворит вместе с краской и саму алюминиевую рамку? Кто-то пробовал именно на такой легкой фрезерованной рамке этот состав. И какая технология снятия краски?
В ормагах есть NFM Remover - удалитель краски для оружия. Мб он безопаснее, кто-то испытывал?
Landgraf
7-2-2020 02:32 Landgraf
Я бы взял новый (чтоб гарантированно без дырок) плотный (из толстого полиэтилена) пакет, засунул туда детали, с которых надо удалить краску, щедро плеснул внутрь ацетона или 646 растворителя, туго завязал горловину пакета (чтоб растворитель не улетучивался), и оставил в таком виде на ночь.
Ну или, если найдётся, какую-то банку/контейнер с плотной крышкой использовать, тогда можно вообще замочить детали полностью.
Сдаётся мне, утром вся краска либо смоется, либо легко соскоблится деревянной палочкой.
Stayn
7-2-2020 09:08 Stayn
Я смывал вот такой: https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/
С МЦРГ, с РС-22 и с Сайги. Соответственно, алюминий, цинковый сплав и сталь оно не разъедает.
Leberecht
7-2-2020 11:59 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:
Я смывал вот такой: https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/
С МЦРГ, с РС-22 и с Сайги. Соответственно, алюминий, цинковый сплав и сталь оно не разъедает.

А технологи, типа нанести, выдержать, соскаблить?

Stayn
8-2-2020 00:35 Stayn
Весь пластик с револьвера снять в обязательном порядке, иначе его тоже растворит. Распылить спрей на окрашенные поверхности, через пару минут счистить жёсткой пластиковой щёткой съёжившуюся краску, промыть горячей водой, высушить, всё. Работать в перчатках, состав очень едкий.
Leberecht
14-2-2020 16:11 Leberecht
МЦРГ по ЛОа имеет калибр 9 мм. Значит кроме револьверных, можно применять газовые и холостые 9 РА. Однако у большинства экземпляров они проваливаются глубоко и патрон не накалывается (есть правда исключения).
Чтобы стрекять 9РА применяют разные приблуды типа скрепкой "опоясать" патрон по фланцу или вставить в барабан колечки, нарезанные из гильзы от травматического патрона 10х22 мм.
Предлагаю попробовать сделать обойму (мунклип) по типу револьвера РСЛ-1. Например, вот такого вида как на фото. Есть знакомый кузнец, выковать из стальной проволоки, думаю, сможет.
Вопрос:
-законность такой приблуды? (ИМХО все ок, что не скажешь о кольцах в барабане-доработка ОЧ с приобретением новых свойств-возможности применять 9РА);
-как Вам вообще такое техническое решение;
-если все нормально, будут ли желающие заказать обойму из владельцев МЦРГ?
click for enlarge 1613 X 1210  35.7 Kb
Landgraf
15-2-2020 05:29 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
МЦРГ по ЛОа имеет калибр 9 мм. Значит кроме револьверных, можно применять газовые и холостые 9 РА...

У нас в стране многие карабины имеют в РОХа калибр просто "7,62мм". Но это не значит, что в них можно (в смысле дозволяется) использовать 7,62х25, 7,62х39, 7,62х51, 7,62х54...
кентярик 777
15-2-2020 05:52 кентярик 777
quote:
Изначально написано Landgraf:

У нас в стране многие карабины имеют в РОХа калибр просто "7,62мм". Но это не значит, что в них можно (в смысле дозволяется) использовать 7,62х25, 7,62х39, 7,62х51, 7,62х54...

Ты Ландграф путаешь ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ. в карабин 7,62*39 НЕВОЗМОЖНО зарядить ни 7,62*25 ни 7,62*54 ни 7,62*51 и произвести выстрел.

edit log

Landgraf
15-2-2020 05:58 Landgraf
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ты Ландграф путаешь ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ. в карабин 7,62*39 НЕВОЗМОЖНО зарядить ни 7,62*25 ни 7,62*54 ни 7,62*51.


Это ТЫ путаешь ФИЗИЧЕСКУЮ возможность, и допустимость по закону. Законом допускается использование в оружии только патронов того калибра, какого калибра оружие. ВНЕ зависимости от того, что там в лицензии или разрешении написано, и вне зависимости от того, что куда можно запихнуть.
Landgraf
15-2-2020 05:59 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
МЦРГ по ЛОа имеет калибр 9 мм. Значит кроме револьверных, можно применять газовые и холостые 9 РА...

Кстати, а почему только 9РА, почему не 9х17, 9х18, 9х19, или 9х39?
кентярик 777
15-2-2020 09:47 кентярик 777
Ландграф ты зачем утрируешь?какой вред и кому может принести замена револьверных газовых 9ток на пистолетные?
Landgraf
15-2-2020 11:33 Landgraf
quote:
Изначально написано кентярик 777:
...какой вред и кому может принести замена револьверных газовых 9ток на пистолетные?

А кого в этой стране интересует вред? Есть состав наказуемого деяния, а вред там или нет - никого не волнует.
Leberecht
15-2-2020 12:44 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Кстати, а почему только 9РА, почему не 9х17, 9х18, 9х19, или 9х39?

Потому что в стволе штатно штифт установлен и диаметр лейнера не подходит для выстрела 9мм пулей и рамка лопнет однозначно даже от 9х17. Без коренной переделки возможен один выстрел, который для пистолета, а возможно, и для эксперта будет последним.

Уголовная ответственность однозначно предусмотрена за дробовой патрон (можно и приговор почитать за выстрел дробью из Rohm), тк оборот их запрещен. Хотя именно пистолетный GR встает в МЦРГ как родной и лейнер со штифтом, говорят, не препятствую дроби.
А есть какие-то доки, запрещающие использовать в МЦРГ газовые и холостые 9РА или в револьверах Гроза патроны с закраиной?

DENI
16-2-2020 05:10 DENI
quote:
Originally posted by Leberecht:

А есть какие-то доки, запрещающие использовать в МЦРГ газовые и холостые 9РА или в револьверах Гроза патроны с закраиной?


Какой конкретно калибр пишут в РОХа или в ЛОА, 9РА или просто 9 - не сильно важно.
Важно то, что написано в сертификате.
На револьверы Гроза:
https://forum.guns.ru/forums/i...40056_31450.jpg
Четко указано: 9-РА.
Никаких просто 9. Так что за револьверную 9ку в грозе светит админ в полной мере.


У нас в РФ всё оружие, выпущенное в оборот после 1996 года ОБЯЗАНО иметь сертификат.

Leberecht
16-2-2020 15:05 Leberecht
МЦРГ-1 производится с 1993 г.
СЕРТИФИКАТ найти в инете не смог.
В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАДАСТР СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ МЦРГ-1 внесен в раздеде
2.1. ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ
https://zakonbase.ru/content/part/110042
Паспорт на МЦРГ есть, там действительно разрешены только патроны с фланцем и указано, что " Применять газовые и шумовые патроны с проточкой категорически запрещается".
Но, думаю, паспорт изделия не будет достаточным основанием для административки. Там же, например, в перечне разрешенных типов нет газовых патронов с PV и CR, патроны отечественного производителя вообще не упомянуты. На самом револьвере калибр не указан.

edit log

Landgraf
17-2-2020 03:33 Landgraf
А на самом револьвере как калибр указан? Или вообще нет указания???
Leberecht
17-2-2020 11:24 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:
А на самом револьвере как калибр указан? Или вообще нет указания???

На самом револьвере калибр не указан от слова совсем. Там в зависимости от типа и номер мб на стволе литой или награвирован на рамке (вот у одного моего МЦРГ так и у Перфекты). Даже фирменного знака может не быть. В те дальние годы с этим бардак, номера у гравера делали сами.
Указан калибр только в паспорте в виде 9 мм. А дальше по тексту уточнено, что патроны дб с фланцем и
" Применять газовые и шумовые патроны с проточкой категорически запрещается".
Скан паспорта на первых страницах темы.
Landgraf
17-2-2020 12:27 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...В те дальние годы с этим бардак...

Ну до 93 года закона об оружии в стране ЕМНИП вообще не было, вот и бардак. Газюки ввозили частным образом из-за бугра, продавали всем желающим, номеров на них зачастую не было вообще. Но МЦРГ не импортный, он в России изготовлен. Хотя, и требований к газюкам тогда тоже толком не было...
Leberecht
17-2-2020 12:49 Leberecht
Раз нет ясности с законностью, напишу вопрос в соотвнетствующий раздел

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-0.html

Stayn
19-2-2020 04:28 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:
Раз нет ясности с законностью, напишу вопрос в соотвнетствующий раздел

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-0.html

Ни хрена Вам там толкового не ответят.
В гос. кадастре калибр указан как "9 мм". В паспорте револьвера калибр тоже "9 мм". Сертификатов на старые газганы я вообще никогда в жизни не видел.
Где ещё можно узнать калибр? Теоретически, должно быть написано на самом оружии, а практически...
На моём "раннем" МЦРГ вообще никакой информации не нанесено: ни калибра, ни названия модели, ни знака сертификации. Только номер, да и тот не выбит, а выгравирован. То есть, если потерять паспорт, то по сегодняшним нормам это будет "хрен знает что, хрен знает какого калибра". В общем, непонятное детище смутных 90-х...
Вообще, лично я не вижу никакого криминала или злого умысла, если стрелять пистолетными 9-миллиметровыми газовыми патронами из 9-миллиметрового газового револьвера.
Но напомню, МЦРГ-1 пистолетными "9PAK" в штатном режиме не стреляет, а всякое разное "шаманство" наподобие сувания в барабан не предусмотренных конструкцией деталей или цепляние всякого-разного на патроны - это уже "внесение изменений в конструкцию револьвера" или "в конструкцию патронов". Любой эксперт-криминалист, попади ему в руки такое чудо, легко и просто это определит. Ну, а дальше уже в зависимости от вопросов, которые ему будут заданы.
кентярик 777
19-2-2020 04:45 кентярик 777
не вижу никакого криминала или злого умысла, если стрелять пистолетными 9-миллиметровыми газовыми патронами из 9-миллиметрового газового револьвера


Об этом ТС и пишет. Однако ганзовские всезнайки типа дениски и Ландграфа по своей многолетней тупой привычке начинают пугать его анальными карами

Leberecht
19-2-2020 12:31 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:

Но напомню, МЦРГ-1 пистолетными "9PAK" в штатном режиме не стреляет, а всякое разное "шаманство" наподобие сувания в барабан не предусмотренных конструкцией деталей или цепляние всякого-разного на патроны - это уже "внесение изменений в конструкцию револьвера" или "в конструкцию патронов". Любой эксперт-криминалист, попади ему в руки такое чудо, легко и просто это определит. Ну, а дальше уже в зависимости от вопросов, которые ему будут заданы.

Изначальная идея как и раз и была исключить сомнительные "приблуды" при стрельбе 9РА из МЦРГ-1.
ИМХО мунклип по типу "от РСЛ-1" не является ОЧ и внесением изменений в патроны и ОЧ. Это магазин, доработка которого даже для ОООП не запрещена. Да и вообще Ст.223 ч.4 проблемно натянуть, тк запрещено именно "незаконное изготовление газового оружия", а тут оружие изначально существовало как газовое, а доделки-переделки в газганах в УК, похоже, не упомянуты.
Да и повод к подробному разбиралову с привлечением экспертов при не провоцирующем поведении маловероятен. Все сугубо ИМХО конечно.

edit log

Stayn
19-2-2020 17:12 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:

ИМХО мунклип по типу "от РСЛ-1" не является ОЧ и внесением изменений в патроны и ОЧ. Это магазин, доработка которого даже для ОООП не запрещена.
При чём тут ОЧ или магазин? В данном конкретном случае это "Внесение изменений в конструкцию, позволяющее использовать для стрельбы нештатные боеприпасы".
Что из этого может получиться, не знаю. Как уже писал выше "в зависимости от вопросов, которые будут заданы эксперту".
Leberecht
19-2-2020 22:40 Leberecht
Из какого НПА цитата в кавычках?
Landgraf
20-2-2020 01:11 Landgraf
quote:
Изначально написано Stayn:
...В гос. кадастре калибр указан как "9 мм". В паспорте револьвера калибр тоже "9 мм"...

Кстати, калибра "9мм" у нас в России нет. Есть 9РА, есть 9х17, 9х18, 9х19. Все они хоть на пару букв, но отличаются от "9мм".

quote:
Изначально написано Stayn:
...Где ещё можно узнать калибр? Теоретически, должно быть написано на самом оружии, а практически...

Это требование появилось ЕМНИП после 1996 года.

quote:
Изначально написано Stayn:
...Вообще, лично я не вижу никакого криминала или злого умысла, если стрелять пистолетными 9-миллиметровыми газовыми патронами из 9-миллиметрового газового револьвера....

Абсолютно верно. Только вот патроны 9РА не являются патронами "9мм".

quote:
Изначально написано Stayn:
...цепляние всякого-разного на патроны - это уже "внесение изменений в конструкцию револьвера" или "в конструкцию патронов". Любой эксперт-криминалист, попади ему в руки такое чудо, легко и просто это определит. Ну, а дальше уже в зависимости от вопросов, которые ему будут заданы.

В конструкцию револьвера никаких изменений не вносится. Изменения в конструкцию - это механические вмешательства, необратимые. А доп.деталь - это не изменение конструкции. Если бы речь шла например про сигнальный револьвер, то было бы "использование в качестве газового оружия". А тут не выйдет, револьвер и так газовый изначально. Так что только незаконное использование патронов не того калибра.
Leberecht
20-2-2020 09:49 Leberecht
В свежей онлайн-версии Кадастра для МЦРГ-1 тем не менее стоит " калибр 9 мм", но ниже есть расшифровка:
Для стрельбы применяются патроны ПГР 9х22, УПГР 9х17, ПШР 9х22 и УПШР 9х17.
Ссылку на сайт Росстандарта форум не отображает. Здесь приведен тот же док:
https://classinform.ru/kadastr...1-obj11119.html
В принципе все ясно, в перечне револьверные патроны с фланцем. Так что при разбирательстве будет доказано, что "гранаты у него не той системы"
ПШР 9х22 видимо патрон шумовой револьверный. У меня на пачках другое обозначение по ГОСТу ПХП или ПХР "патрон холостой пистолетный или револьверный"

edit log

Landgraf
20-2-2020 12:34 Landgraf
Кстати, вот тут https://bobp.cip-bobp.org/uplo...l-en-page11.pdf калибр патронов (под которые создавался МЦРГ) официально (международно признанное название по CIP) называется 9мм R (второе название - 380 R).

edit log

Leberecht
23-2-2020 22:51 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:
Я смывал вот такой: https://хайгир.рф/catalog/28/HG5782/
С МЦРГ, с РС-22 и с Сайги. Соответственно, алюминий, цинковый сплав и сталь оно не разъедает.

Приветствую всех, с Денем защитника Отечества!
Решил на выходных попробовать смыть краску с МЦРГ. Нанес смывку, выдержал 20 мин в полиэтиленовом мешке. Стал сдирать шпателем, практически не отходит. Попробовал карщеткой, тоже не идет. Конечно, если на дрель карщетку, сдерет, но это что со смывкой, что "на сухую".
По ремонту машины помню, краска вспучивалась и сходила слоями без усилий. А тут только глянец сошел и все. Может чего не так делаю или надо несколько раз наносить?

edit log

Stayn
24-2-2020 03:24 Stayn
Я ничего не выдерживал. Распыляешь - краска практически сразу начинает вспучиваться и съёживаться, старой зубной щёткой её счистил, всё. Если где местами краска не отошла, ещё раз на эти места распыляешь, со второго раза обычно всё начисто сходит.
Единственное, что могу предположить - Вам попалась поддельная смывка.
Leberecht
24-2-2020 17:30 Leberecht
Спасибо. Не исключаю. 375 руб за амерскую автохимию, я и то удивился. Заказал новый баллон в интернет-магазине. Завтра придет. Обработаю, выложу фотки.
Landgraf
24-2-2020 17:54 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Спасибо. Не исключаю. 375 руб за амерскую автохимию, я и то удивился. Заказал новый баллон в интернет-магазине. Завтра придет. Обработаю, выложу фотки.

Амерская автохимия зачастую - просто фуфел. Купите в каком-нибудь строительном магазине бутылочку нашего, родного, средства для удаления старой краски - будет надёжнее, и дешевле (рублей 70-80). Да, не будет распылителя, придётся какой-нибудь кисточкой намазывать.
Leberecht
24-2-2020 22:05 Leberecht
Нашу пробовал с самого начала, тк была."Смывка старой краски Kudo крафт". Тоже не взяла.

edit log

Leberecht
27-2-2020 18:55 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:
Я ничего не выдерживал. Распыляешь - краска практически сразу начинает вспучиваться и съёживаться, старой зубной щёткой её счистил, всё. Если где местами краска не отошла, ещё раз на эти места распыляешь, со второго раза обычно всё начисто сходит.
Единственное, что могу предположить - Вам попалась поддельная смывка.

Видно разная краска. Эта смывка была не паленая. Но видно и краска разная. Никакая зубная щетка не помогла, краска не вспучивалась. Постепенно снял карщетками и потом еще несколько раз наносил смывку и вафельным полотенцем. В труднодоступных местах ковырял тонким стальным мастихином (у меня дочка реставратор, инструменты отличные в наборе).
Для финиша искупал в растворителе и потом в масле.
Stayn, благодарю за советы.
Жаль серьга и скоба с УСМ из цинкового сплава. Попробовал пару мест, посмотрел, выглядин блекло-серым. Поэтому оставил родную краску.
Короче вот, что получилось.
click for enlarge 1280 X 960 131.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 128.1 Kb

edit log

Stayn
28-2-2020 04:41 Stayn
Нормально получилось.
У моего фрезерованного из "ранних" блок УСМ со скобой тоже алюминиевый. Барабан под краской был фосфатирован в серый цвет. Курок, спусковой крючок и серьга у моего покрашены чем-то типа нигрозина, даже не пытался их отмыть, покрытие выглядит прочным и надёжным.