вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Правильный МЦРГ
Malatok91
20-4-2019 14:08 Malatok91
Stayn, уверен, что это именно фразировка. Мб качественная отливка и по верху шлифовка. Сферические поверхности (например ствол) крайне сложно получить на фрезерном станке, а там ещё м плавные переходы.
Изготовить такую рамку из куска алюминия технологически не просто и крайне нерентабельности. Обычно отливают и потом дорабатывают на разных станках. Раковинки на макроснимке тоже косвенно могут указывать на литье.
Stayn
20-4-2019 15:31 Stayn
quote:
Изначально написано Malatok91:
Stayn, уверен, что это именно фразировка. Мб качественная отливка и по верху шлифовка. Сферические поверхности (например ствол) крайне сложно получить на фрезерном станке, а там ещё м плавные переходы.
Изготовить такую рамку из куска алюминия технологически не просто и крайне нерентабельности. Обычно отливают и потом дорабатывают на разных станках. Раковинки на макроснимке тоже косвенно могут указывать на литье.
Всё может быть, я на заводе не был, как это делается не видел. Но там на всех без исключения внутренних поверхностях тоже следы от фрезы. И плавные переходы в местах сопряжения цилиндрических и плоских поверхностей у него не совсем плавные, а ступенчатые, видно что поверхности обрабатывались при разных операциях, а не вместе, как это обычно делается при шлифовке. Ну, и геометрия что плоских, что полукруглых поверхностей там очень строгая, нигде не заваленная, а при шлифовке обычно углы и выпуклости хоть немного, но проседают. Да, я знаю, что фрезеровка из цельного куска сложнее и дороже, чем отливка с последующей шлифовкой. Но это оружие, изготовленное на специализированном заводе, так что не вижу, почему бы там не быть специальному оборудованию для фрезеровки сложных поверхностей. Нерентабельно, возможно, да, поэтому довольно быстро и перешли на литые рамки. Замечу, что из литой рамки МЦРГ невозможно сделать фрезерованную, у них разная геометрия, и некоторые размеры у литых рамок изначально меньше, чем у фрезерованных. А на макроснимке не раковины, а коцки. Это же всё-таки алюминий, а не сталь, этот револьверчик много погулял по рукам.

Ещё две фотки из личной коллекции. Обои две не мои. Фрезерованный "из ранних" в практически идеальном сохране и фирменная коробка от фрезерованного "из поздних".
click for enlarge 1024 X 768 114.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 115.0 Kb

edit log

Leberecht
20-4-2019 22:04 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:
Всё может быть, я на заводе не был, как это делается не видел. Но там на всех без исключения внутренних поверхностях тоже следы от фрезы. И плавные переходы в местах сопряжения цилиндрических и плоских поверхностей у него не совсем плавные, а ступенчатые, видно что поверхности обрабатывались при разных операциях, а не вместе, как это обычно делается при шлифовке. Ну, и геометрия что плоских, что полукруглых поверхностей там очень строгая, нигде не заваленная, а при шлифовке обычно углы и выпуклости хоть немного, но проседают. Да, я знаю, что фрезеровка из цельного куска сложнее и дороже, чем отливка с последующей шлифовкой. Но это оружие, изготовленное на специализированном заводе, так что не вижу, почему бы там не быть специальному оборудованию для фрезеровки сложных поверхностей. Нерентабельно, возможно, да, поэтому довольно быстро и перешли на литые рамки. Замечу, что из литой рамки МЦРГ невозможно сделать фрезерованную, у них разная геометрия, и некоторые размеры у литых рамок изначально меньше, чем у фрезерованных. А на макроснимке не раковины, а коцки. Это же всё-таки алюминий, а не сталь, этот револьверчик много погулял по рукам.

Ещё две фотки из личной коллекции. Обои две не мои. Фрезерованный "из ранних" в практически идеальном сохране и фирменная коробка от фрезерованного "из поздних".


Фрезерованная рамка скорее всего делалась на станке с ЧПУ. Это долго и затратно, зато высокая точность изготовления. Потом перешли к литью. Между прочим тот же Смит Вессон отливает рамки методом "по выплавляемым моделям". Качество литья такое, что последующая мехобработка не требуется, только сверление отверстий, нарезка резьб и тд. У МЦРГ качество литья по сравнению с зарубежными моделями на твердую троечку, а потом скатилось до кола.
Leberecht
20-4-2019 22:57 Leberecht
Ну если говорить о МЦРГ... Так и не разобрался. Пишут, что его потомок РСЛ-1 под 9х17 имеет такую же в точности конструкцию с применением легких сплавово. За исключением нарезного ствола из стали и пластинчатых обойм-мунклипов под патроны (по типу ЛОМ-13). В другом месте пишут, что РСЛ-1 из оружейной стали. Вообще похоже на то, вес его 600 г без патронов против 350-360 у МЦРГ-1.
http://chronograf.in.ua/novosti-ukrainy/item/4425-1453761470

Кроме того пишут, что изначально МЦРГ проектировался под дробовой патрон .35 Gren (на что указывает длина камор барабана).
Масса дроби 3,94г
Навеска пороха 0,12г (Умарекс Субсоник)
Масса 1й дробинки -0,02-0,04мг (погрешность весов 0,01мг)
Диаметр одной дробинки 1,6 мм
Дробь свинцовая.
Длина патрона 25мм
По остальным размерам он полностью соответствует 9-РА
Гильза латунная.
Порох отделен от дроби бумажным пыжиком зеленого цвета. Точно такой же пыжик не дает дроби высыпаться из патрона.
Маркировка на гильзе: G.F.L (маркировка гильз Умарекса) .35GREN.

Алюминиевая рамка мб и выдержит .35 Gren c навеской меньше, чем у современного резинострельного Чейза или Фортуны Магнум. А вот патрон 9х17 она не выдержит однозначно.

edit log

Stayn
21-4-2019 01:21 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:
Пишут, что его потомок РСЛ-1 под 9х17 имеет такую же в точности конструкцию с применением легких сплавово. За исключением нарезного ствола из стали и пластинчатых обойм-мунклипов под патроны (по типу ЛОМ-13). В другом месте пишут, что РСЛ-1 из оружейной стали. Вообще похоже на то, вес его 600 г без патронов против 350-360 у МЦРГ-1.
Этих РСЛ-1 было как минимум 2 разных.
Чаще всего в Инете попадаются изображения и описание вот этого:
click for enlarge 700 X 525 25.9 Kb click for enlarge 700 X 525 57.6 Kb
УСМ смонтирован в рамке, по классической револьверной схеме, рамка стальная, литая.

Но также в Инете попадаются фотки и описание вот такого:
click for enlarge 500 X 623 33.1 Kb click for enlarge 858 X 625 39.8 Kb
Видно, что это почти точная копия МЦРГ: УСМ выполнен отдельным блоком. И рамка, ну вот оченно похожа на "позднюю" фрезерованную алюминиевую МЦРГ-шную. Но это не МЦРГ - ствол, как и у "классического" РСЛ-1, выполнен отдельной деталью и так же крепится двумя штифтами. (И нет, это не ОЦ-11.)
В общем, с этими РСЛ всё довольно смутно. Каких версий исполнения они были, из чего их делали и кто от кого произошёл - МЦРГ от РСЛ или наоборот.
Моя ИМХОшная теория, не претендующая на истину: вначале был "газово-дробовой" МЦРГ-1 с фрезерованной алюминиевой рамкой "раннего" типа. Потом для него стали делать более дешёвую литую алюминиевую рамку. Потом на базе МЦРГ-1 сделали РСЛ-1, который сначала выпускался с фрезерованной алюминиевой рамкой "позднего" типа, а позже для него тоже стали выпускать более дешёвую литую, только стальную.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Алюминиевая рамка мб и выдержит .35 Gren c навеской меньше, чем у современного резинострельного Чейза или Фортуны Магнум. А вот патрон 9х17 она не выдержит однозначно.
Зря Вы так категорично. АЛ32 - довольно прочный сплав.

edit log

Скотский Ребе
21-4-2019 10:23 Скотский Ребе
Пять причин иметь ЛОА и лишние пол-ляма по убыванию хотелки:
Еrma-66x, 6П-37, 6П-42 (9мм), МЦРГ, Р-2.

edit log

ОВР
21-4-2019 10:29 ОВР
quote:
Пять причин иметь ЛОА и лишние пол-ляма по убыванию хотелки:
Еrma-66x, 6П-37, 6П-42 (9мм), МЦРГ,

Что такое Р-2?
Скотский Ребе
21-4-2019 10:32 Скотский Ребе
quote:
Изначально написано ОВР:

Что такое Р-2?

Наганыч, но он не по ЛОА, как и бразильский Лом-13 и Васп..тоже хорошие игрушки.

ОВР
21-4-2019 10:46 ОВР
Наганыч это Р-1, Р-2 это сигнальник. Наганыч оформляется на ЛОа.
Скотский Ребе
21-4-2019 11:36 Скотский Ребе
quote:
Изначально написано ОВР:
Наганыч это Р-1, Р-2 это сигнальник. Наганыч оформляется на ЛОа.

Спасибо, что поправили: совсем запутался в этих кастратычах..

Leberecht
21-4-2019 15:23 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:
Зря Вы так категорично. АЛ32 - довольно прочный сплав.

Нагрузка на разрыв, действующая на рамку револьвера:
-.35GREN (навеска 0.12 г) не менее 450 кг;
-9Х17 Курц РФ (навеска 0.2-0.23 г) не менее 950 кг.
Теперь посчитаем площадь поперечного сечения рамки и далее в первом приближении по з-ну Гука:
напряжение в сечении= сила/площадь сечения.
Для отлитых в песчаную форму деталей из АЛ-32 предел кратковременной прочности 1800-2000 кг/кв.см. При этом значении напряжения рамка точно лопается, а предел текучести 1200-1800 кг/кв.см.
Площадь сечения получается 0.6 кв.см.
Напряжение при выстреле дробовым патроном 750 кг/кв.см (выдерживает), при выстреле 9х17 1500-1600 кг/кв.см. Те при выстреле боевым патроном рамка "потечет", те получит остаточную деформацию. Пара-тройка выстрелов, геометрия нарушится, потом разрушение.
Malatok91
21-4-2019 15:59 Malatok91
На самом деле все ещё печальнее. Нагрузка при выстреле возрастает за доли секунды от нуля до мах при выходе пули из гильзы. Это все равно, что балдой лупануть по стволу.
Не уверен, что МЦРГ-1 с литой рамкой выдержит даже выстрел МДИ. Приходилось видеть экземпляр с выбитыми лейнером, разбитым отверстием под штифт и глубоким отпечатком передней части барабана на рамке. Рамка была косая, верхняя часть имела остаточную деформацию. Чел.отдавал за 1000 рупий все это добро в разобранном виде в пакете. Я не взял и он отнес на утилизацию. Говорил, типа патрон нештатно сработал
Stayn
21-4-2019 17:06 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:
Пара-тройка выстрелов, геометрия нарушится, потом разрушение.
Ну, тогда можно предположить, что у первых РСЛ-1 была фрезерованная стальная рамка, изготовленная на том же оборудовании, что и алюминиевая рамка МЦРГ-1. А фраза "с использованием в конструкции лёгких сплавов", применительно к РСЛ, относится только к корпусу блока УСМ, на который там нагрузка точно такая же, как в МЦРГ.
quote:
Изначально написано Malatok91:
Не уверен, что МЦРГ-1 с литой рамкой выдержит даже выстрел МДИ. Приходилось видеть экземпляр с выбитыми лейнером, разбитым отверстием под штифт и глубоким отпечатком передней части барабана на рамке. Рамка была косая, верхняя часть имела остаточную деформацию. Чел.отдавал за 1000 рупий все это добро в разобранном виде в пакете. Я не взял и он отнес на утилизацию. Говорил, типа патрон нештатно сработал
Угу. Из МЦРГ вообще любят стрелять всяким-разным, благо евойный барабан позволяет насувать в себя чего только не. И некоторые "альтернативно одарённые", наслушавшись историй на тему "из МЦРГ можно стрелять любой резиной и не только резиной", тупо сувают и стреляют. Не утруждаясь даже извлечением стержня-рассекателя из канала ствола. А потом да, тащат на утилизацию, жалуясь что штатный патрон нештатно сработал..
click for enlarge 1024 X 768 135.2 Kb click for enlarge 960 X 720 153.1 Kb

Но вот что в МЦРГ действительно супер-качественное, так это барабан. Он там реально неубиваемый, из какой-то мега-крутой сталюки. Я когда свой барабан снаружи полировал, задолбался. Твердомера у меня нет, но по субъективным ощущениям, у него твёрдость единиц 60 по Роквеллу.

edit log

Leberecht
21-4-2019 18:26 Leberecht
Кстати, мунклипы от РСЛ-1 к МЦРГ не годятся, никто не пробовал? У меня в ЛОа стоит абстрактно 9 мм, те не запрещено использовать и 9РА.
Вот они продаются
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1709455.html

Фото ствола РСЛ-1, конструкция и здесь аналогична МЦРГ, нарезной ствол вставлен в расточенное отверстие литой рамки как лейнер в МЦРГ. Интересно, как крепится, усилие там нехилое. На Нагане, например, ствол на резьбе.
click for enlarge 643 X 499 43.0 Kb
320 x 240

edit log

Stayn
21-4-2019 19:57 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:
Кстати, мунклипы от РСЛ-1 к МЦРГ не годятся, никто не пробовал? У меня в ЛОа стоит абстрактно 9 мм, те не запрещено использовать и 9РА.
Не пробовал, но думаю, что не подойдут. В смысле, по расположению гнёзд они будут соответствовать. А вот выемок в МЦРГ-шном барабане под такие клипы нет, он под револьверные патроны заточен, а не под пистолетные с клипами.
Вопрос фиксации пистолетных патронов в барабане МЦРГ решается без всяких клипов с помощью подручных материалов - резиновых или проволочных колечек надеваемых на проточку гильзы.
У меня в ЛОа, кстати, ещё абстрактнее написано - "МЦРГ кал 9".
quote:
Изначально написано Leberecht:
Фото ствола РСЛ-1, конструкция и здесь аналогична МЦРГ, нарезной ствол вставлен в расточенное отверстие литой рамки как лейнер в МЦРГ. Интересно, как крепится, усилие там нехилое.
Судя по фоткам РСЛ, ствол держится в рамке на двух поперечных штифтах, а кожух фиксируется на стволе ещё одним таким же.

click for enlarge 600 X 450 24.1 Kb

edit log

Скотский Ребе
23-4-2019 19:32 Скотский Ребе
Возродить бы этот револьверчик, чуть внешность зализать, чтоб напильником не пах и самый самолет для самообороны. ТК напряжется и патроны выпустит, а нет, так Умарекс пришлют..Эх, мечты, если б без лицезии-каждый второй бы его купил в РФии.
click for enlarge 1406 X 733   1.7 Mb
Malatok91
23-4-2019 20:37 Malatok91
Ребе, это чем же ты так шмальнул? Я уже на всем 9мм газовом и холостом опробовал МЦРГ (кроме злого немецкого перца). Такого огнемета не получилось
Скотский Ребе
23-4-2019 21:54 Скотский Ребе
Автор видео наш форумчанин, я только отскрининшотил видео с ютуба. Это Вадие CS 80, как я понял. Умарекс звездочки как минимум не хуже должны быть. Просто глаз не ловит эту вспышку.

edit log

Malatok91
24-4-2019 11:40 Malatok91
quote:
Изначально написано Скотский Ребе:
Автор видео наш форумчанин, я только отскрининшотил видео с ютуба. Это Вадие CS 80, как я понял. Умарекс звездочки как минимум не хуже должны быть. Просто глаз не ловит эту вспышку.

Фигасе, револьверный Wadie CS самый хилый патрон из 9-очных. Представляю что выдаст длинный газовый Umarex 9PA или аналогичный от ТК. Я так понимаю формально в МЦРГ их можно применять и капсюль наказывается без проблем?
Теперь, кстати, наглядно вижу то, о чем прочел на днях. Копался тут в инете, нашёл диссертацию судмедэксперта по определению воздействия газовых патронов всех возможных калибров и разных пистолетов на человека (кстати таких дисеров было несколько и по травие тоже). Эксперимент ставили на ампутированных частях тела. Глянул по диагонали - в ближнем бою (1.5м и меньше) самое страшное оружие Walter РР и Макарыч c Umarex и Техкрим 9мм, самое хилое Perfekta 8мм с Wadie. Про револьверы там не было или я не нашёл. Но после этого скрина думаю и револьвер не менее страшен. Ствол короткий, он считай стреляет смесью отравы, пороховых газов и горящих пороховых макаронин.
Кстати по повреждениям на коже дистанция применения вычисляется запросто. Средне тяжести легко нанести. Тоже с газовым оружием рас... быть не должно. Контролировать дистанцию надо как-то.

Я помню мужик в 2000-х еще писал: из окна увидел угонщика, который лежал в его машине и ковырялся в проводке под торпедой. Он подкрался, приставил сигнальник 5.6 мм к заднице ему и выстрелил. Мужику пришлось кроме ментовки скорую вызывать.

edit log

Скотский Ребе
24-4-2019 12:05 Скотский Ребе
Давно писали о тактике: стрелять в грудь, а не в лицо. Газы поднимаются сами. И еще: сам порошок возгоняется бесцветным, дым от пороха только. МЦРГ имел хороший просвет в стволе и правильный барабан. Видно, что инженеры его создавали, а не маркетологи. Самозарядные пистолеты-сомнительное счастье: расход импульса на перезаряд, газ в потроха и назад, надежность не та. Арминиус ВладиТ мне тоже понравился, хотя они и более хлипкие всилу законов Германии.
всего страниц: 7 : 1234567