Stayn, уверен, что это именно фразировка. Мб качественная отливка и по верху шлифовка. Сферические поверхности (например ствол) крайне сложно получить на фрезерном станке, а там ещё м плавные переходы. Изготовить такую рамку из куска алюминия технологически не просто и крайне нерентабельности. Обычно отливают и потом дорабатывают на разных станках. Раковинки на макроснимке тоже косвенно могут указывать на литье.
Malatok91: Stayn, уверен, что это именно фразировка. Мб качественная отливка и по верху шлифовка. Сферические поверхности (например ствол) крайне сложно получить на фрезерном станке, а там ещё м плавные переходы. Изготовить такую рамку из куска алюминия технологически не просто и крайне нерентабельности. Обычно отливают и потом дорабатывают на разных станках. Раковинки на макроснимке тоже косвенно могут указывать на литье.
Всё может быть, я на заводе не был, как это делается не видел. Но там на всех без исключения внутренних поверхностях тоже следы от фрезы. И плавные переходы в местах сопряжения цилиндрических и плоских поверхностей у него не совсем плавные, а ступенчатые, видно что поверхности обрабатывались при разных операциях, а не вместе, как это обычно делается при шлифовке. Ну, и геометрия что плоских, что полукруглых поверхностей там очень строгая, нигде не заваленная, а при шлифовке обычно углы и выпуклости хоть немного, но проседают. Да, я знаю, что фрезеровка из цельного куска сложнее и дороже, чем отливка с последующей шлифовкой. Но это оружие, изготовленное на специализированном заводе, так что не вижу, почему бы там не быть специальному оборудованию для фрезеровки сложных поверхностей. Нерентабельно, возможно, да, поэтому довольно быстро и перешли на литые рамки. Замечу, что из литой рамки МЦРГ невозможно сделать фрезерованную, у них разная геометрия, и некоторые размеры у литых рамок изначально меньше, чем у фрезерованных. А на макроснимке не раковины, а коцки. Это же всё-таки алюминий, а не сталь, этот револьверчик много погулял по рукам.
Ещё две фотки из личной коллекции. Обои две не мои. Фрезерованный "из ранних" в практически идеальном сохране и фирменная коробка от фрезерованного "из поздних".
Stayn: Всё может быть, я на заводе не был, как это делается не видел. Но там на всех без исключения внутренних поверхностях тоже следы от фрезы. И плавные переходы в местах сопряжения цилиндрических и плоских поверхностей у него не совсем плавные, а ступенчатые, видно что поверхности обрабатывались при разных операциях, а не вместе, как это обычно делается при шлифовке. Ну, и геометрия что плоских, что полукруглых поверхностей там очень строгая, нигде не заваленная, а при шлифовке обычно углы и выпуклости хоть немного, но проседают. Да, я знаю, что фрезеровка из цельного куска сложнее и дороже, чем отливка с последующей шлифовкой. Но это оружие, изготовленное на специализированном заводе, так что не вижу, почему бы там не быть специальному оборудованию для фрезеровки сложных поверхностей. Нерентабельно, возможно, да, поэтому довольно быстро и перешли на литые рамки. Замечу, что из литой рамки МЦРГ невозможно сделать фрезерованную, у них разная геометрия, и некоторые размеры у литых рамок изначально меньше, чем у фрезерованных. А на макроснимке не раковины, а коцки. Это же всё-таки алюминий, а не сталь, этот револьверчик много погулял по рукам.
Ещё две фотки из личной коллекции. Обои две не мои. Фрезерованный "из ранних" в практически идеальном сохране и фирменная коробка от фрезерованного "из поздних".
Фрезерованная рамка скорее всего делалась на станке с ЧПУ. Это долго и затратно, зато высокая точность изготовления. Потом перешли к литью. Между прочим тот же Смит Вессон отливает рамки методом "по выплавляемым моделям". Качество литья такое, что последующая мехобработка не требуется, только сверление отверстий, нарезка резьб и тд. У МЦРГ качество литья по сравнению с зарубежными моделями на твердую троечку, а потом скатилось до кола.
Ну если говорить о МЦРГ.. . Так и не разобрался. Пишут, что его потомок РСЛ-1 под 9х17 имеет такую же в точности конструкцию с применением легких сплавово. За исключением нарезного ствола из стали и пластинчатых обойм-мунклипов под патроны (по типу ЛОМ-13). В другом месте пишут, что РСЛ-1 из оружейной стали. Вообще похоже на то, вес его 600 г без патронов против 350-360 у МЦРГ-1. chronograf.in.ua
Кроме того пишут, что изначально МЦРГ проектировался под дробовой патрон .35 Gren (на что указывает длина камор барабана). Масса дроби 3,94г Навеска пороха 0,12г (Умарекс Субсоник) Масса 1й дробинки -0,02-0,04мг (погрешность весов 0,01мг) Диаметр одной дробинки 1,6 мм Дробь свинцовая. Длина патрона 25мм По остальным размерам он полностью соответствует 9-РА Гильза латунная. Порох отделен от дроби бумажным пыжиком зеленого цвета. Точно такой же пыжик не дает дроби высыпаться из патрона. Маркировка на гильзе: G.F.L (маркировка гильз Умарекса) .35GREN.
Алюминиевая рамка мб и выдержит .35 Gren c навеской меньше, чем у современного резинострельного Чейза или Фортуны Магнум. А вот патрон 9х17 она не выдержит однозначно.
Leberecht: Пишут, что его потомок РСЛ-1 под 9х17 имеет такую же в точности конструкцию с применением легких сплавово. За исключением нарезного ствола из стали и пластинчатых обойм-мунклипов под патроны (по типу ЛОМ-13). В другом месте пишут, что РСЛ-1 из оружейной стали. Вообще похоже на то, вес его 600 г без патронов против 350-360 у МЦРГ-1.
Этих РСЛ-1 было как минимум 2 разных. Чаще всего в Инете попадаются изображения и описание вот этого: УСМ смонтирован в рамке, по классической револьверной схеме, рамка стальная, литая.
Но также в Инете попадаются фотки и описание вот такого: Видно, что это почти точная копия МЦРГ: УСМ выполнен отдельным блоком. И рамка, ну вот оченно похожа на "позднюю" фрезерованную алюминиевую МЦРГ-шную. Но это не МЦРГ - ствол, как и у "классического" РСЛ-1, выполнен отдельной деталью и так же крепится двумя штифтами. (И нет, это не ОЦ-11.) В общем, с этими РСЛ всё довольно смутно. Каких версий исполнения они были, из чего их делали и кто от кого произошёл - МЦРГ от РСЛ или наоборот. Моя ИМХОшная теория, не претендующая на истину: вначале был "газово-дробовой" МЦРГ-1 с фрезерованной алюминиевой рамкой "раннего" типа. Потом для него стали делать более дешёвую литую алюминиевую рамку. Потом на базе МЦРГ-1 сделали РСЛ-1, который сначала выпускался с фрезерованной алюминиевой рамкой "позднего" типа, а позже для него тоже стали выпускать более дешёвую литую, только стальную.
Leberecht: Алюминиевая рамка мб и выдержит .35 Gren c навеской меньше, чем у современного резинострельного Чейза или Фортуны Магнум. А вот патрон 9х17 она не выдержит однозначно.
Зря Вы так категорично. АЛ32 - довольно прочный сплав.
Stayn: Зря Вы так категорично. АЛ32 - довольно прочный сплав.
Нагрузка на разрыв, действующая на рамку револьвера: -.35GREN (навеска 0.12 г) не менее 450 кг; -9Х17 Курц РФ (навеска 0.2-0.23 г) не менее 950 кг. Теперь посчитаем площадь поперечного сечения рамки и далее в первом приближении по з-ну Гука: напряжение в сечении= сила/площадь сечения. Для отлитых в песчаную форму деталей из АЛ-32 предел кратковременной прочности 1800-2000 кг/кв.см. При этом значении напряжения рамка точно лопается, а предел текучести 1200-1800 кг/кв.см. Площадь сечения получается 0.6 кв.см. Напряжение при выстреле дробовым патроном 750 кг/кв.см (выдерживает), при выстреле 9х17 1500-1600 кг/кв.см. Те при выстреле боевым патроном рамка "потечет", те получит остаточную деформацию. Пара-тройка выстрелов, геометрия нарушится, потом разрушение.
На самом деле все ещё печальнее. Нагрузка при выстреле возрастает за доли секунды от нуля до мах при выходе пули из гильзы. Это все равно, что балдой лупануть по стволу. Не уверен, что МЦРГ-1 с литой рамкой выдержит даже выстрел МДИ. Приходилось видеть экземпляр с выбитыми лейнером, разбитым отверстием под штифт и глубоким отпечатком передней части барабана на рамке. Рамка была косая, верхняя часть имела остаточную деформацию. Чел.отдавал за 1000 рупий все это добро в разобранном виде в пакете. Я не взял и он отнес на утилизацию. Говорил, типа патрон нештатно сработал
Leberecht: Пара-тройка выстрелов, геометрия нарушится, потом разрушение.
Ну, тогда можно предположить, что у первых РСЛ-1 была фрезерованная стальная рамка, изготовленная на том же оборудовании, что и алюминиевая рамка МЦРГ-1. А фраза "с использованием в конструкции лёгких сплавов", применительно к РСЛ, относится только к корпусу блока УСМ, на который там нагрузка точно такая же, как в МЦРГ.
Malatok91: Не уверен, что МЦРГ-1 с литой рамкой выдержит даже выстрел МДИ. Приходилось видеть экземпляр с выбитыми лейнером, разбитым отверстием под штифт и глубоким отпечатком передней части барабана на рамке. Рамка была косая, верхняя часть имела остаточную деформацию. Чел.отдавал за 1000 рупий все это добро в разобранном виде в пакете. Я не взял и он отнес на утилизацию. Говорил, типа патрон нештатно сработал
Угу. Из МЦРГ вообще любят стрелять всяким-разным, благо евойный барабан позволяет насувать в себя чего только не. И некоторые "альтернативно одарённые", наслушавшись историй на тему "из МЦРГ можно стрелять любой резиной и не только резиной", тупо сувают и стреляют. Не утруждаясь даже извлечением стержня-рассекателя из канала ствола. А потом да, тащат на утилизацию, жалуясь что штатный патрон нештатно сработал..
Но вот что в МЦРГ действительно супер-качественное, так это барабан. Он там реально неубиваемый, из какой-то мега-крутой сталюки. Я когда свой барабан снаружи полировал, задолбался. Твердомера у меня нет, но по субъективным ощущениям, у него твёрдость единиц 60 по Роквеллу.
Кстати, мунклипы от РСЛ-1 к МЦРГ не годятся, никто не пробовал? У меня в ЛОа стоит абстрактно 9 мм, те не запрещено использовать и 9РА. Вот они продаются Продам обойма для РСЛ.
Фото ствола РСЛ-1, конструкция и здесь аналогична МЦРГ, нарезной ствол вставлен в расточенное отверстие литой рамки как лейнер в МЦРГ. Интересно, как крепится, усилие там нехилое. На Нагане, например, ствол на резьбе.
Leberecht: Кстати, мунклипы от РСЛ-1 к МЦРГ не годятся, никто не пробовал? У меня в ЛОа стоит абстрактно 9 мм, те не запрещено использовать и 9РА.
Не пробовал, но думаю, что не подойдут. В смысле, по расположению гнёзд они будут соответствовать. А вот выемок в МЦРГ-шном барабане под такие клипы нет, он под револьверные патроны заточен, а не под пистолетные с клипами. Вопрос фиксации пистолетных патронов в барабане МЦРГ решается без всяких клипов с помощью подручных материалов - резиновых или проволочных колечек надеваемых на проточку гильзы. У меня в ЛОа, кстати, ещё абстрактнее написано - "МЦРГ кал 9".
Leberecht: Фото ствола РСЛ-1, конструкция и здесь аналогична МЦРГ, нарезной ствол вставлен в расточенное отверстие литой рамки как лейнер в МЦРГ. Интересно, как крепится, усилие там нехилое.
Судя по фоткам РСЛ, ствол держится в рамке на двух поперечных штифтах, а кожух фиксируется на стволе ещё одним таким же.
Возродить бы этот револьверчик, чуть внешность зализать, чтоб напильником не пах и самый самолет для самообороны. ТК напряжется и патроны выпустит, а нет, так Умарекс пришлют.. Эх, мечты, если б без лицезии-каждый второй бы его купил в РФии.
Автор видео наш форумчанин, я только отскрининшотил видео с ютуба. Это Вадие CS 80, как я понял. Умарекс звездочки как минимум не хуже должны быть. Просто глаз не ловит эту вспышку.
Скотский Ребе: Автор видео наш форумчанин, я только отскрининшотил видео с ютуба. Это Вадие CS 80, как я понял. Умарекс звездочки как минимум не хуже должны быть. Просто глаз не ловит эту вспышку.
Фигасе, револьверный Wadie CS самый хилый патрон из 9-очных. Представляю что выдаст длинный газовый Umarex 9PA или аналогичный от ТК. Я так понимаю формально в МЦРГ их можно применять и капсюль наказывается без проблем? Теперь, кстати, наглядно вижу то, о чем прочел на днях. Копался тут в инете, нашёл диссертацию судмедэксперта по определению воздействия газовых патронов всех возможных калибров и разных пистолетов на человека (кстати таких дисеров было несколько и по травие тоже). Эксперимент ставили на ампутированных частях тела. Глянул по диагонали - в ближнем бою (1.5м и меньше) самое страшное оружие Walter РР и Макарыч c Umarex и Техкрим 9мм, самое хилое Perfekta 8мм с Wadie. Про револьверы там не было или я не нашёл. Но после этого скрина думаю и револьвер не менее страшен. Ствол короткий, он считай стреляет смесью отравы, пороховых газов и горящих пороховых макаронин. Кстати по повреждениям на коже дистанция применения вычисляется запросто. Средне тяжести легко нанести. Тоже с газовым оружием рас.. . быть не должно. Контролировать дистанцию надо как-то.
Я помню мужик в 2000-х еще писал: из окна увидел угонщика, который лежал в его машине и ковырялся в проводке под торпедой. Он подкрался, приставил сигнальник 5.6 мм к заднице ему и выстрелил. Мужику пришлось кроме ментовки скорую вызывать.
Давно писали о тактике: стрелять в грудь, а не в лицо. Газы поднимаются сами. И еще: сам порошок возгоняется бесцветным, дым от пороха только. МЦРГ имел хороший просвет в стволе и правильный барабан. Видно, что инженеры его создавали, а не маркетологи. Самозарядные пистолеты-сомнительное счастье: расход импульса на перезаряд, газ в потроха и назад, надежность не та. Арминиус ВладиТ мне тоже понравился, хотя они и более хлипкие всилу законов Германии.
Это не он. Это один из предыдущих владельцев моего револьверчика. Первый ролик от него же выкладывал в #18 сообщении этой темы.
Malatok91: Но после этого скрина думаю и револьвер не менее страшен. Ствол короткий, он считай стреляет смесью отравы, пороховых газов и горящих пороховых макаронин.
Я уже где-то тут в разделе писал, что хороший револьвер со старыми 9-миллиметровыми "звёздочками" - самый зверский вариант из всех возможных газганов. Жаль, что у револей максимум 6 патронов в барабане. Было бы 8, был бы реальной вундервафлей.
Скотский Ребе: Видно, что инженеры его создавали, а не маркетологи.
И не просто инженеры. Аббревиатура "МЦРГ" расшифровывается как "Револьвер Газовый МЦ", а "МЦ" это "Модель ЦКИБ СОО". Если кто не помнит, что такое ЦКИБ СОО (Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия), то напомню, что из-под линейки инженеров этого предприятия в числе прочего вышли такие изделия, как АПС, ГШ-18, ОЦ-93, ОЦ-14, РМБ-93, АГС-30, ОСВ-96, МЦ-111, МЦ-255 и многое-многое другое. И большинство образцов оружия у них получаются весьма неплохими, а многие так и вообще очень хорошими.
Почему мах 6, у Наганыча 7шт. Правда 9РА. Но револьверной тоже в него можно засунуть. А вообще 5 достаточно. Удар был раньше оружием профи из КГБ, но тоже всего 5 патронов. Там наверняка отрабатывали, проверяли эффективность. Мне не понравилось облако дыма вокруг руки стрелка. Наверняка газку он хорошо понюхал. Я думал это только у самозарядный пистолетов недостаток такой.
Наганыч в качестве газюка.. . месье знает толк в извращениях (с) Ну, если так, то да, 7 патронов. Облако дыма по любому будет, что у пистолетов, что у револьверов. Чтобы его не было, нужна идеальная обтюрация. У МЦРГ по сравнению с другими газовыми револьверами она очень хорошая, между барабаном и казённой частью ствола зазора у него практически нет т.к. барабан подпружинен. Это одна из его эксклюзивных "мега-фишек" няряду с практически "боевым" барабаном и лёгкой прочной алюминиевой рамкой.
Максимальное давление развиваемое газовым патроном 9-РА - 400 бар 9мм револьверным - 250 бар (Это буржуйские нормативы) Поэтому барабан в момент раскрытия звездочки прижмет к торцу ствола, а затем сила (F=250 бар х площадь сечения отверстия) переселит пружину и отожмет барабан, часть газа прорвется в зазор, он у моего МЦРГ-1 ~0.1 мм. Отсюда ИМХО и облако вокруг руки стрелка. Я наблюдал за стрельбой из Грозы-03С, так в зазор между барабаном и торцем ствола пламя выбивало сантиметров на 20. Но там зазоры большие, порядка 0.3 мм и давление выше и держится дольше, тк резиновая пуля. При стрельбе газовым или холостым из МЦРГ давление должно спадать практически мгновенно, ствол открыт, препятствие штифт 2 мм можно не считать.
Так-так, выходит, что не только травматический револьверной патрон слабее пистолетного 9РА. Выходит и газовый слабее. Давление же это напрямую дальнобойность и скорость струи. Значит надо через один снаряжать револьаерный перец и CS от Умарекса.
Уважаемый ОВР, как деревянные накладки? Я купил на Грозу 031 от Woodrez в ормаге за 2тыс, теперь доволен как слон. Совсем другое ощущение, хват удобнее. Там были и револьверные самые разные, в том числе как у камрада Staun розовые. Жаль не было с собой МЦРГ.
Leberecht: Отсюда ИМХО и облако вокруг руки стрелка.
Пару раз стрелял из Reck Agent, вот там облако так облако - сбоку от стрелка ближе двух метров лучше не стоять. У МЦРГ по сравнению с ним не облако, а "лёгкое недоразумение".
ОВР: Согласен, чтобы из газового потом огнестрельное сделали, конструкция должна быть на уровне
Конструкция там не просто "на уровне". Она ещё и довольно необычная для револьверов - модульная схема. Модуль ствол-рамка, модуль барабан-качалка и модуль УСМ, причём неполная разборка и сборка производится очень быстро и практически без использования инструментов (единственный болтик на накладках рукоятки можно открутить, например, любым ножиком).
Кстати модуль "барабан-качалка" можно от соединить от рамки без снятия УСМ? Хочу посмотреть что там, качалка имеет продольный люфт по отношению к рамке, что не есть гут, мб так и задумано или шайбу туда подложить?
Нельзя. Качалка там как раз скобой фиксируется. А чего УСМ-то не снять? Он одной защёлкой крепится. У моего тоже качалка в рамке на миллиметр вперёд-назад ездит, работе механики это никак не мешает.
У меня девайс ушатанный сильно и потасканный. Вот Вы все про зазор пишете маленький (барабан-ствол). А у меня он 0.6 мм! Когда барабан поджат пружиной, то он никакой, но если отжать барабан назад, то щуп 0,6мм просунуть мона. И не влияет возведён курок или нет, есть патроны в барабане или нет. Выстрелить газом, барабан как тут писал камрад отожмет и добрая порция яда в рожу себе...
Я думаю дело в том шате серьга-рамка. Его убирать надо.
У меня тоже и ушатанный, и потасканный. Точно известно, что я как минимум четвёртый владелец. Я не пишу, что зазор маленький, я пишу, что его там практически нет. Когда барабан прижат пружиной, да. Если у моего отжать барабан от казённика, то зазор там будет в районе 1 мм. Это конструктивная особенность данной модели, а не результат ушатанности и потасканности. При выстреле давление газов в этом узле падает настолько быстро, что барабан откатывается на сколько-нибудь значимое расстояние только тогда, когда практически все газы уже вылетели через ствол. Тот же принцип, что и при схеме запирания ствола "свободным затвором" в пистолетах.
Неправильно думаете. Чтобы убрать возможность отката барабана, надо либо удлинять лейнер ствола, либо использовать патроны с выступающими за габариты барабана фланцами. Серьга на откат барабана в обратную сторону никак не влияет.
Malatok91: У меня девайс ушатанный сильно и потасканный. Вот Вы все про зазор пишете маленький (барабан-ствол). А у меня он 0.6 мм! Когда барабан поджат пружиной, то он никакой, но если отжать барабан назад, то щуп 0,6мм просунуть мона. И не влияет возведён курок или нет, есть патроны в барабане или нет. Выстрелить газом, барабан как тут писал камрад отожмет и добрая порция яда в рожу себе...
Я думаю дело в том шате серьга-рамка. Его убирать надо.
ИМХО если ты уберешь зазор барабан/ствол, то револьвер может заклинить, если выпрет чуть капсюль. А это случается. Я в свое время сделал такую ошибку при настройке Наганыча.
Согласен. Не надо думать, что в ЦКИБе работают (или работали) настолько неграмотные инженеры-конструкторы, что при проектировании этого револьвера не догадались устранить зазоры и люфты, которых там якобы не должно быть.
Мужики, спасибо за дельные советы. Револьвер замечательный во всех отношениях. Травматическая версия с минимальными переделками от газгана могла бы успешно конкурировать с Грозой 02 и Таурусом.
Всё может быть, в руках не держал. Выглядит как полированный алюминий. На первой странице в #18 сообщении выкладывал фотку очень похожего "хрома". Там видно, что даже краска местами не до конца счищена. Ступеньки есть, да. Рассверлено не до "упора", а примерно до 8 мм.