Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Правильный газовый ИЖ-78 ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правильный газовый ИЖ-78
Leberecht
1-12-2018 14:57 Leberecht
первое сообщение в теме:
Собственно начало разговора здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2352880.html
Аналогичная тема по 6П37 здесь закрыта:
https://forum.guns.ru/forummessage/29/523653-6.html

Критерии правильности, которые упомянул уважаемый suslik18:
-рамка без стенки "дырявая с двух сторон" в районе рукоятки;
-спусковой крючок с обратной стороны имеет канавку?
-сквозной штифт.

На своем ИЖ-78-7.62мм серии КОК 1996 г выпуска "канавки на спусковом крючке" я не наблюдаю, а рамка дырявая и есть "бутылка" на входе в патронник.
Попутно вопрос: в ствол диаметром 10 мм запрессована втулка наружного диаметра 8.5 мм и внутреннего диаметра 5.4 мм. За ней в 8 мм начинается сепаратор.
Как бы сделать не противоречащий ЗОО тюннинг торца ствола, чтобы он более смахивал на боевой от ПСМ. Кстати нигде не нашел соответствующего хорошего фото торцевого среза ствола боевого пистолета.

edit log

Landgraf
22-3-2019 12:53 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Если в газовом и холостом патроне навеска одинакова...

Ну теоретически она может быть одинаковой. А так, я не раз замечал, что если пистолет прекрасно работает на холостяках такого-то производителя, это ещё не означает, что и на газовых этого же производителя пистолет будет работать так-же стабильно. Не думаю, что на это влияет теплоёмкость "яда", ИМХО это величина, которой можно пренебречь. Но тем не менее почему-то на газовых очень часто автоматика даёт сбои, т.е. давление ниже, чем на холостых. Тут можно ориентироваться по косвенным признакам, например, если на холостых гильза улетает метров на 5, значит, и на газовых она хотя-бы на метр улетит (т.е. автоматика отработает). А если на холостых гильза еле-еле отлетает на 1 метр, то на газовых с очень большой вероятностью будут "печные трубы".
Leberecht
22-3-2019 13:29 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну теоретически она может быть одинаковой. А так, я не раз замечал, что если пистолет прекрасно работает на холостяках такого-то производителя, это ещё не означает, что и на газовых этого же производителя пистолет будет работать так-же стабильно. Не думаю, что на это влияет теплоёмкость "яда", ИМХО это величина, которой можно пренебречь. Но тем не менее почему-то на газовых очень часто автоматика даёт сбои, т.е. давление ниже, чем на холостых. Тут можно ориентироваться по косвенным признакам, например, если на холостых гильза улетает метров на 5, значит, и на газовых она хотя-бы на метр улетит (т.е. автоматика отработает). А если на холостых гильза еле-еле отлетает на 1 метр, то на газовых с очень большой вероятностью будут "печные трубы".

Да, у меня тоже такой опыт. Если на холостых на магазин стабильно пара задержек, на газовых работать не будет.
suslik18
27-3-2019 17:53 suslik18
+1 на патронах револьверных это очень заметно по раскрытию звёздочки, на холостых лепестки становятся по цилиндру каморы, а на газовых едва раскрыты, только щель.
suslik18
30-3-2019 22:32 suslik18
Вот в таких коробочках храню газ. патроны 8мм.

click for enlarge 800 X 824  99.9 Kb
suslik18
9-4-2019 00:01 suslik18
В штатную псмовскую кобуру не с пологой скобой пистолеты не входят до конца сантиметра полтора, упираются, показано стрелкой.
click for enlarge 533 X 400 41.6 Kb
если у кого есть пологая скоба, продайте! (до 8 т.р.)
300 x 200

click for enlarge 433 X 300 29.2 Kb

edit log

Full_Auto
9-4-2019 09:59 Full_Auto
Пологая скоба со штатным спуском не встанет.

Куда девались все 6п37? Уничтожены? Нет никаких, даже неправильных.

Malatok91
9-4-2019 14:36 Malatok91
quote:
Изначально написано Full_Auto:
Пологая скоба со штатным спуском не встанет.

Куда девались все 6п37? Уничтожены? Нет никаких, даже неправильных.


Есть, но хозяева не желают с ними расставаться даже за 20 тыр...
Landgraf
9-4-2019 20:29 Landgraf
quote:
Изначально написано Malatok91:
Есть, но хозяева не желают с ними расставаться даже за 20 тыр...

Уж не знаю, кто там не желает с ними за 20 тыр расставаться, а в ОЛРР их несут пачками. И расстаются совершенно бесплатно.
И это сейчас поток сдаваемых газюков почти иссяк, потому что газюков на руках уже почти не осталось, основная масса чисто газового оружия была сдана в период конца 2000-х - начала 2010-х, тогда их чуть ли не мешками из ОЛРР вывозили.
suslik18
9-4-2019 22:23 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:

Уж не знаю, кто там не желает с ними за 20 тыр расставаться, а в ОЛРР их несут пачками. И расстаются совершенно бесплатно.
И это сейчас поток сдаваемых газюков почти иссяк, потому что газюков на руках уже почти не осталось, основная масса чисто газового оружия была сдана в период конца 2000-х - начала 2010-х, тогда их чуть ли не мешками из ОЛРР вывозили.

Сами ответили, вот именно, был пик сдачи как раз когда появились резинострельные. А теперь у кого остались газганы в частности псмобразные, те и не расстанутся уже, потом детям своим передадут.
Landgraf
9-4-2019 22:58 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
Сами ответили, вот именно, был пик сдачи как раз когда появились резинострельные. А теперь у кого остались газганы в частности псмобразные, те и не расстанутся уже, потом детям своим передадут.

До сих пор несут сдавать. Хотя уже, разумеется, не так часто, как например в 2011 году.
Stayn
10-4-2019 02:27 Stayn
quote:
Изначально написано Malatok91:

Есть, но хозяева не желают с ними расставаться даже за 20 тыр...
Периодически мелькают они тут в "Купле-продаже травматического и газового". И цена на них бывает вполне адекватная (в пределах 5-6 т.р.), а бывает даже вообще чисто символическая.
Как пример: https://forum.guns.ru/forummessage/113/2439212.html

edit log

Landgraf
10-4-2019 02:35 Landgraf
Да просто они нахрен никому не упёрлись. Патронов-то НЕТ. Ну и на кой ляд "мёртвая" железяка нужна? Даже ЛОАшек у народа на руках почти не осталось.
Stayn
10-4-2019 02:40 Stayn
Ну, не так чтобы прямо совсем "никому". Есть ещё любители "мёртвых" железяк, готовые покупать, переоформлять, продлевать, искать просроченные патроны и даже таскать газюки на БД. Только совсем мало нас осталось..
Landgraf
10-4-2019 03:18 Landgraf
quote:
Изначально написано Stayn:
Ну, не так чтобы прямо совсем "никому". Есть ещё любители "мёртвых" железяк, готовые покупать, переоформлять, продлевать, искать просроченные патроны и даже таскать газюки на БД. Только совсем мало нас осталось..

У меня железяки не "мёртвые", к каждой есть пусть небольшой, но запасец патронов, даже к 35Gr или .45R
Ну ещё тут, на форуме, может пара десятков фанатов газюков тусуется. Ну пусть ещё сотня-другая бродят где-то вне форума. И всё. И всё! На всю страну!
Я вон у Техкрима спросил, какая минимальная партия патронов (холостых, про газовые речь просто не идёт) 7,62 им была бы интересна - ничего толком не ответили... ( https://forum.guns.ru/forummessage/306/2230522-14.html с поста N344 по пост N376)
Вот и вопрос - а какова потребность в тех-же 7,62 на всю страну? 10 тысяч штук? 50 тысяч?
С 8мм чуть легче, "благодаря" контрабандистам-нелегалам, патроны хотя-бы есть (про ценник лучше не вспоминать). Но и в этом калибре оружие вымирает, многие владельцы, которые в своё время купили такое оружие новое в ормагах, сейчас уже старше 40-ка, и вероятность, что они полезут в инет искать контрабанду, довольно низка, они приходят в ормаг (в который уже четверть века заходят периодически), задают продавцу риторический вопрос по наличию патронов, год за годом получают один и тот-же ответ на этот вопрос, и приходят к выводу, что всё, пипец, надо продавать. А что отвечают в ормагах на предложение взять на комиссию газюк? Хорошо ещё, если матом не пошлют. Вот и несут люди оставшиеся газюки в ОЛРР на уничтожение. Постоянно наблюдаю этот процесс в разных ОЛРР.

Насколько помню, последняя импортная партия газовых патронов ввозилась толи в 2002, толи в 2003 году... Последним, кто делал газовые патроны в России, был Техкрим, после пожара летом 2011 года и это производство прекратилось. Итого скоро будет 8 лет, как в России не появилось НИ ОДНОГО легального газового патрона!

suslik18
10-4-2019 11:27 suslik18
В Москве газ и резин ПСМ-семейства не залёживаются в магазинах. И цена около десятки в среднем. Даже тот именной купили с чужой надписью, кто следит за темой тот понял.

quote:
Изначально написано Stayn:
Только совсем мало нас осталось..

Мы есть! мы будем всегда! Наши дети продолжат наши дела!)))


click for enlarge 600 X 450  70.6 Kb

edit log

suslik18
10-4-2019 11:36 suslik18
справа новое приобретение, за ним в другой город ездил
Full_Auto
10-4-2019 12:45 Full_Auto
У всех ли 6п37 имеется бородка? (2 нижних фото советский и российский псмы)

click for enlarge 599 X 846 77.0 Kb
click for enlarge 1280 X 958 188.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 112.8 Kb

edit log

suslik18
10-4-2019 15:10 suslik18
такой профиль одинаков
Full_Auto
10-4-2019 16:37 Full_Auto
Отнюдь, у большой части 78-х даже с правильной горкой оформление переднего торца затвора на уровне похмельного пэтэушника.
suslik18
10-4-2019 20:33 suslik18
замечал разницу в срезанных углах впереди кожуха внизу по бокам которые, такое впечатление, что эти украшательства на глазок вручную делаются

edit log

Landgraf
10-4-2019 21:55 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
В Москве газ и резин ПСМ-семейства не залёживаются в магазинах. И цена около десятки в среднем...

Я, конечно, понимаю, что в московском регионе пребывает практически каждый десятый гражданин страны, но Москва - это ещё не показатель, да и в подмосковье в ормагах бывают очень интересные предложения. А уж сколько газюков сдают в московских ОЛРР - тьма тьмущая.

quote:
Изначально написано suslik18:
...Наши дети продолжат наши дела!)))

Если им будет чем продолжать. Железяка без патронов вряд-ли привлечёт внимание отпрыска.
Malatok91
10-4-2019 23:03 Malatok91
В СПб спрос на газовые ПСМ-образные есть. У меня 7 знакомых, постоянно носящих газганы на БД. Им регулярно пишут на форумах с просьбой продать ИЖ-78-7.6, или МЦРГ, газпатроны и не за 1.5-2 тыс.
ИМХО пока не изменят законы, особенно по части применения ОООП и вообще самообороне, газганы будут востребованы.
suslik18
10-4-2019 23:27 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:

А уж сколько газюков сдают в московских ОЛРР - тьма тьмущая.

Приносят.... на уничтожение, только они и идут по этапу в металлолом(
quote:
Изначально написано Malatok91:
пока не изменят законы, особенно по части применения ОООП и вообще самообороне, газганы будут востребованы.

+1 на сегодняшний день оооп пользоваться невозможно, только бумагу в тире дырявить.
Leberecht
16-5-2019 18:06 Leberecht
Занятно, я по серости своей думал, что магазин 6П37 и ИЖ-78-7.6 идентичен боевому. А вот говорят нет. У боевого выемка "бутылочкой", такая как на лотке у правильного газюка.
click for enlarge 960 X 1280  77.0 Kb
Stayn
16-5-2019 18:51 Stayn
quote:
Изначально написано Leberecht:
Занятно, я по серости своей думал, что магазин 6П37 и ИЖ-78-7.6 идентичен боевому. А вот говорят нет. У боевого выемка "бутылочкой", такая как на лотке у правильного газюка.
Они все "идентичны боевому". Полностью. Просто разных годов выпуска. Так же как рукоятки - сначала делали алюминиевые, потом стали делать пластмассовые. Каких-либо специальных магазинов для 6П37 не изобреталось и не выпускалось, т.к. это нафиг не нужно, туда отлично подходят обычные магазины от ПСМ "позднего" образца. И до сих пор для МР-75 (ИЖ-75) выпускаются точно такие же магазины - полностью идентичные магазинам 6П37.

5 магазинов "раннего" образца, 3 "позднего", но обои все 8 от ПСМ:
click for enlarge 1024 X 765 123.2 Kb
(фотко не моё)

edit log

suslik18
23-5-2019 21:19 suslik18
Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8

click for enlarge 800 X 600 93.0 Kb
затвор выдвинул и они застряли в углах горки

quote:
Изначально написано dos400:
Единственные полностью правильные иж-78 7.62 были только серии КОТ, сам имею такой экземпляр. Во всяком случае других я не встречал. Всё идентично как у 6п37 выпущенных до 1995 года.

подтверждаю

edit log

Stayn
23-5-2019 23:54 Stayn
quote:
Изначально написано suslik18:
Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении!
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..

suslik18
24-5-2019 00:55 suslik18
quote:
Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать?

Это был риторический вопрос)))
quote:
Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..

Был готов к этому, всё нормально, так и должно было быть, как тут уже говорили, пистолет настолько правильный, что не стреляет неправильными патронами) кто в теме тот понял эту тавтологию

Про губки магазина читал, пробовал на отдельно купленном магазине. Результат отрицательный.

Landgraf
24-5-2019 01:27 Landgraf
quote:
Изначально написано Stayn:
...Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться...

Там ещё можно попробовать поиграться магазинами. Разбросы в геометрии у магазинов есть, на каком-то подача может и заработать.
Leberecht
24-5-2019 13:26 Leberecht
quote:
Изначально написано suslik18:
Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8
затвор выдвинул и они застряли в углах горки
подтверждаю

Однозначно поздравляю, рад за тебя, отличное приобретение! Ну да, правильные ИЖ78 и 6п37, они больше для коллекции, душу согревают.
Два вопроса:
-ты вручную пробовал подачу патронов или отстрелял пару штук? Тут писали уже и у меня такое было до удаления бутылочного горла. Досылание вручную не работало, а при выстреле пистолет кушал звездочку без задержек, а патроны с пыжом давали не так много задержек. И таки да, у меня 3 магазина, на одном досылание работало с бутылочным горлом даже вручную, хотя было порядка 50 % утыканий.
-куда ездил-то, мб Череповец или Вологда, чтобы мне больше не вызванивать и не уговаривать упертого продавца.

edit log

suslik18
24-5-2019 14:29 suslik18
quote:
Изначально написано Leberecht:

Однозначно поздравляю,

Спасибо за поздравления!
quote:
Изначально написано Leberecht:

-ты вручную пробовал подачу патронов или отстрелял пару штук? Тут писали уже и у меня такое было до удаления бутылочного горла. Досылание вручную не работало, а при выстреле пистолет кушал звездочку без задержек, а патроны с пыжом давали не так много задержек. И таки да, у меня 3 магазина, на одном досылание работало с бутылочным горлом даже вручную, хотя было порядка 50 % утыканий.

Вручную. Один два бывает досылается, а более двух уже клин. При одном или двух патронах выравнивание происходит по подавателю, который своей бутылочностью поднимает перёд вверх, а более патронов, выравнивание идёт по губкам горизонтально, тут уже работать начинает горка, но поскольку она с углами от бутылки, то в них и застряёт.
Надеется на встряску от выстрела и проскакивание не хочу, в бою может подвести, доверие потеряно навсегда, лучше не надеяться на такой пистолет вообще. Имею ввиду комбинацию нетронутой горки и газового патрона не предназначенного! для этой конструкции! Ну вы поняли мысль. А так то пистолет нравится!!! Мудрить сильно с губками не так то просто, можно испаганить магазин. Чуть попробовал без последствий внешнего вида, не пошло. Ну и ладно, пусть будет не стрелянный экземпляр, чисто для души)))

quote:
Изначально написано Leberecht:
-куда ездил-то, мб Череповец или Вологда, чтобы мне больше не вызванивать и не уговаривать упертого продавца.

в личку напишу
AAK.1771
29-5-2019 15:29 AAK.1771
>> 5 магазинов "раннего" образца, 3 "позднего", но обои все 8 от ПСМ:

Не позднего, а переходного...


quote:
Originally posted by Leberecht:

Занятно, я по серости своей думал, что магазин 6П37 и ИЖ-78-7.6 идентичен боевому.

На этот счет я давно написал статью: https://forum.guns.ru/forummessage/81/2462569-0.html


Искренне Ваш, ААК.1771

edit log

dos400
29-5-2019 19:45 dos400
quote:
Изначально написано suslik18:
Значит купил я иж78-7,6 ! Воодушевлённый рассказами коллеги dos400 съездил за пистолетом, 400км туда и соответственно столько же обратно. Пистолет с широкими полозьями затвора, фрезерованный спуск, сквозной штифт, нетронутая горка. Всё как надо! От 6п37 отличается только буквами названия. Продавец говорил, что небыло произведено не единого выстрела, хотя следы потертостей от ношения есть. Упаковка звёздочек в комплекте. Ну и что вы думаете!? Да патроны, как уже на форуме неоднократно говорили, тупо не проходят бутылочное сужение! Всё равно не жалею о приобретении! А на боевом дежурстве остаётся 78-8


затвор выдвинул и они застряли в углах горки


подтверждаю

Да ладно тебе suslik18. Что эти километры. Учитывая его броссовую стоимость остаток пошёл на бензин. Так что считай купил на месте по реальной цене и вещь. Посмотри на его и на ИЖ-78-8 и всё сразу становиться ясно.

AAK.1771
29-5-2019 20:25 AAK.1771
А вот мой "почти правильный" КОК 1996 г.в. Брал за 1500 руб(!) комиссионный в магазине (правда, без чемодана и дополнительных магазинов, но с патронами). Возможно, уговорю товарища переписать на меня его "совершенно правильный" 6П37 КОТ...

click for enlarge 1707 X 1280 201.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 173.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 176.8 Kb

edit log

suslik18
29-5-2019 21:38 suslik18
quote:
Изначально написано AAK.1771:
;;
Искренне Ваш, ААК.1771

Спасибо за обзор!
По поводу второго лирического отступления тоже думал и полностью согласен. По первому пришлось бы мудрить не меньше чем с 9Т.
quote:
Изначально написано dos400:
Да ладно тебе suslik18. Что эти километры.

Получилось как съездил на экскурсию в том числе
quote:
Изначально написано AAK.1771:
А вот мой "почти правильный" КОК 1996 г.в. Брал за 1500 руб(!) комиссионный в магазине (правда, без чемодана и дополнительных магазинов, но с патронами).

Нормальный работающий! из-за неправильности) пистолет практически даром.

edit log

AAK.1771
29-5-2019 22:24 AAK.1771
Да, практически два небольших изъяна: горка попилена (но остатки бутылки есть, понятно, что она была) и спуск не фрезерованный, а литой. В остальном - отличный, малоюзаный, безотказный пистолет. Пара магазинов со "звездочками" на БД лежит отдельно. Интересно, что на рамке видны следы фрезеровки (уменьшения ширины) полозьев под затвор, т.е. изначально рамка была однозначно ранняя и боевая. Скоба и курок не черные, а темно-темно бордовые. Такой же и ударник.

edit log

Malatok91
31-5-2019 18:19 Malatok91
Хороший обзор по ПСМ, спасибо.
Интересно, а при спиленном горлышке патрон от Браунинга будет досылаться без задержек?
AAK.1771
31-5-2019 19:36 AAK.1771
Он и с горлышком будет нормально досылаться, так как пуля имеет оживальную форму и легко пройдет горло. Кроме того, патрон Браунинга немного (на 1,5-2 мм) короче патрона МПЦ, что тоже должно облегчать досылание. На сколько мне известно, пистолеты ИЖ/МП-441 строились на обычной боевой рамке без всяких изменений, а вот затвор - да, дорабатывался под регулируемый прицел и указатель наличия патрона в патроннике (это было в те времена, когда были планы на поставки этих пистолетов в Пиндостан, еще до полного запрета, а у тамошнего законодательства были такие требования к гражданским и спортивным пистолетам).
Malatok91
31-5-2019 20:25 Malatok91
quote:
Изначально написано Stayn:
А что мы должны думать? Это вообще-то совершенно нормально - "правильные" 6П37 (или ИЖ-78) хреново подают газовые патроны. Собственно, на них горку подачи перетачивали как раз с целью устранения этой проблемы.
Если совсем хреново даже на звёздочках, то можно попробовать с губками магазина поиграться..


Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.

suslik18
31-5-2019 20:55 suslik18
quote:
Изначально написано Malatok91:

Как на звездочках мб застревание в бутылочном горле? Они оживальной формы, даже более, чнм паьрон. Кроме того тут писали, что холостая звездочка это и самый что ни на есть ШТАТНЫЙ холостой патрон для ПСМ, а звездочка с химией по геометрии ижентична холостой звездочке.


А то что я фото застрявшего патрона выложил... как "пластмассового", так и звездатого!!! Звездатое сужение дальше того места где надо((( По геометрии газовые патроны одинаковые и звезда погоды не делает. Газовый патрон сделан на базе штатного, но без обжатия гильзы бутылкой. И это соответственно не одно и тоже.
quote:
Изначально написано Malatok91:

Кроме того тут писали


вот что писали
https://forum.guns.ru/forummessage/29/523653-m16960461.html

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Правильный газовый ИЖ-78 ( 7 )